国士さまvs有識者さま専用リング その6

1 ：名無しの読者さん：2025/03/02(日) 21:14:15 ID:OKafFiH50

前スレ
国士さまvs有識者さま専用リング その5
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1734840689/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

2087 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:32:10 ID:4oiZTomK0

>>2077
警察のちょんぼではあるが、現場の警備はそもデモ隊が財務省を襲う事を想定した警備で、デモする側が襲われる事想定してない&財務省の反対側にある経産省前だそうで

2088 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:36:47 ID:mOkfs56/0

なかったことを証明しろって無理ゲーなのでは

2089 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:44:16 ID:+wedBVNY0

例の消費券問題で維新の吉村代表は「違法だと思っている」と言っているのに、予算案は参議院も通すそうな
何か条件（例えば予算が成立したら石破さんが退陣するとか）を付けた上でならわからなくもないけど、それがないなら筋を通せないでしょ

2090 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:48:34 ID:ODf/s3Uh0

ttps://i.imgur.com/cEhpmZz.jpeg

なんか無茶苦茶虫の良い内容で、こんな不利な契約書結ぶ奴が居るとは思えんなあ
どんな形で有れ第三者に口外するなって無茶な要求してる癖に、返済方法についてなんの説明も無し
これさあ、第三者には脅迫した様にしか見えない内容
これで口頭で契約を結んだって．．．(-_-;)

2091 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:50:04 ID:lBBwqqux0

吉村は日本維新の上部組織大阪維新（コレ自体が国政政党としてまず異常）の代表だし
大阪の高校無償化の国レベル拡大での大阪負担軽減＋失敗見込みの万博のケツ拭いの為なら
筋？ナンデスカソレ？になるわな…（ｸｿ）

2092 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:52:34 ID:Tk1Etup30

俺今まで自民がどんな悪政しようとも、「他の野党より億倍マシ」ってことで自民に入れてたけど
次の選挙は初めて自民以外に入れるわ
俺としては「高額療養費制度」の改悪がアカンかった
身近にそれで助かった人何人も見てるから、それを改悪するのはホンマにあかん
とは言っても、維新王国民だから、誰にいれようが維新が通るんだろうけどな

2093 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 19:53:15 ID:ODf/s3Uh0

>>2088
弁護士なり、公証人なりを立ち合わせれば良いだけなのでは？
被害者と加害者と自称婚約者しか居ないところで、署名とかじゃなくて口頭で契約結んだって主張ですぞ
人を舐めるのもいい加減にしろって内容にしか見えん

2094 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:05:05 ID:SNcCDPzL0

>>2092
猛反対で引き上げ見送りにはなったけどね
私的には条件もう少し色々つけてもいいような気がしないでもない
・・・自分自身が高額医療費制度のお世話になったよー
　　150万以上かかるところが半額以下になった(食費とかは無理)

2095 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:05:27 ID:e8wek9Hk0

仮に脅迫されたなら警察に行かなかったのかね？

2096 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:08:10 ID:JXDGe0/z0

>>2087デモする方がなんかしたら嬉々として手錠嵌めたんすかね？なんかモヤモヤする

2097 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:15:22 ID:ODf/s3Uh0

借金の返済を要求して、こんな念書にサインしろとか言われて納得する人が居ますかね？
１　借金の事を方法を問わず第三者に口外するな
２　配信の妨害と取られる事を一済するな「勿論コメントで借金に触れるななんでしょうな」
３　上記に違反した場合、違約金300万円払え

で、肝心の借金の返済方法については全然なにも無いと言う
そりゃあ、弁護士通してくださいって高野さんが逃げるのは当然
こういう契約を口頭で結んだと言う主張らしいよ
現実先輩に後頭部殴られた気分

2098 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:22:50 ID:5SUUyhVx0

嬉々としてというか警備してる側としたら想定としてはそうなるやろね
まさかデモ冷やかしに来た議員でもない曲者目掛けて銃身も無いのに鉄砲玉が飛んで来るとは思わんて

2099 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:26:32 ID:13jHn+HP0

俺は少しは上げないと医療も社会ももたんと思う派だから通した方がいいと思うが
特に年収の区分増やすのとか限度額引き上げる前にやるべきじゃ

2100 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:28:53 ID:e8wek9Hk0

医療費上げるのは嫌だと思う反面上げなかったら上げなかったで安い分何処かで帳尻合わせしないと駄目って話もあるんだよな
イギリスみたいに安い代わりに診察まで一週間待ちとかも将来有り得るかもな…それはそれで見てみたいが

2101 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:29:00 ID:4oiZTomK0

>>2096
そら暴動起こすのはデモ起こす側なんやし
財務省デモが悪いもんだとは思わんけど、そこはそんなもんやろ

2102 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:31:24 ID:hsKIsb280

いや義務教育の敗北組というアホの極み集団でしかないやろ　>財務省デモ

2103 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:31:48 ID:72qtBacQ0

国民総中流が云々から30〜40年ぐらいで国民総下流みたいな状態で、
持ってない奴は本当に金持って無いのに、
それでも「取りやすい所からしか税金取ってないやんけ」って蔓延してる日本で、
保つとか保たないとか、そう言う以前の話なんだけどねぇ、って。

2104 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:36:39 ID:uRSIve8+0

>>2103
だから高額医療費の引き上げで金持ちから大量に取ろうとしているんだろ

2105 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:36:43 ID:nqlbtbcn0

アメリカまで行くのは極端だが、国費が無いから医療費補助無くすねって話をカットするなら代わりの財源なりを出すのが筋だわなあ
減税しろ補助金は無くすなって国家予算を魔法のバッグか何かと考えていらっしゃるのか

2106 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:40:38 ID:hsKIsb280

自分で食い扶持稼げない公共文化事業はカネの無駄だから無くせば？って声はここでも見るからなあ

2107 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:40:49 ID:19IJxJg+0

>>2105
そこを上手くやるのが政治家のお仕事でしょって言うモブは多いw

2108 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:43:51 ID:5SUUyhVx0

結局税金は取らんと行かんのよ
そこやんないと金持ちから金取って下層に回す建前が無くなっちゃうし
仮に今税金取るのを緩めたら金持ちにだけ金が集まった上で物価が上がって手持ちの金額は増えても暮らしは貧しくなる
皆金持ってても世間に流通してる物もサービスも増えないんだからそうなる
具体的にはアメリカがそう

2109 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:44:00 ID:13jHn+HP0

まあ収入無い人間にとっては限度額が月900円上がるのもキツイってのはあるんだろうが
でも高収入は30万ぐらいが45万になるから
不公平感が多少マシになると思うんだがな

2110 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:49:19 ID:e8wek9Hk0

ぶっちゃけ税金を変な団体渡したりや無駄に多い会議や謎の韓国語やヨガ講習をやる男女共同参画系の予算や変なAI開発して最終的に断念したこども家庭庁の予算を削れば良い気がする

2111 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:50:47 ID:13jHn+HP0

確認したら数字間違ってた
高収入（約1650万円以上）は現在の限度額月25万位が最終的に45万に
無収入（約370万円以下）は月3.5万が3.6万ぐらいなるだった

数字参考
ttps://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/017/83/

2112 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:51:04 ID:4oiZTomK0

>>2102
そもそも財務省デモ自体、統一された思想があるわけじゃないしまっとうな主張からそらないだろって主張まで様々だぞ
各陣営が都合の良いように相乗りしてるのが現状だな。一面だけ見て義務教育の敗北とかっていう方が敗北してねって感じだな（むしろ義務教育ではデモ自体、民主的な行動として良しとしてるわけで

財務省は個々人は有能でも組織としては先例批判できないのもあって腐るからなー

2113 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:51:05 ID:09OUmJZr0

使うところに金使ってないクセに変なところや外人相手にばっか
金バンバン使ってるの見てればそらまあふざけんなとは言いたくはなるさ

2114 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:57:22 ID:fyYaVpSk0

家族全員が米国国籍の反米主義者
ttps://x.com/kaikaihanno/status/1901559237400232045
米国籍の反日主義の日本人出羽とどっちが

2115 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:57:23 ID:e8wek9Hk0

>>2112
そもそもデモ自体、別の主張したい奴等が便乗して主張するとか前からあるからな
関係無いデモなのに反戦平和や反原発とか普通に混ざってるとか

2116 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:58:08 ID:mOkfs56/0

朝はパン派

2117 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 20:59:46 ID:4oiZTomK0

>>2115
あれはデモ団体が横の繋がりで人が集まるから興味ない案件だと自分の主張を叫ぶというあれなのが……
一応財務省デモは財務省に対する不満は一致していて、方法論は別という点とこれまでの既存団体とは別口という点だね（もちろん既存組もいるれいわ関連の人らはそう

2118 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:03:21 ID:hsKIsb280

財務省解体したら世のカネ回りが良くなるんだ理論が真っ当かあ…

2119 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:03:23 ID:e8wek9Hk0

まあ多くの人に主張を広げたいと言う点では他のデモに便乗するのは理に適ってるけど本来の主張をしたいデモが薄れちゃうのも難点なんだよな

2120 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 21:06:08 ID:osumi

単に解体とか言われてもなぁ……＞財務省
本来の意味でのリストラクチャリング（再構築）を実施して組織改革を行えってんならまだ理解出来るが(´・ω `)

2121 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:07:01 ID:mOkfs56/0

パヨ「わたしたちが適正に配分しますんで」＜解体

2122 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:08:57 ID:4oiZTomK0

>>2118
財務省は解体しろが統一見解ではないぞ？
しっかりしろ〜解体まで様々

あと解体も方法論としてよくある主張は歳入庁を分離しろってやつ（ただしこれ自体はただやるだけだと財務省の天下りというかポスト握られて本末転倒って事になるけど

2123 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:09:30 ID:09OUmJZr0

大蔵省の時も似たような事起こって再編で財務省になったって経歴があるみたいだしなあ
それでこうなった以上再構築してもガワと名前変えただけだろって声絶対出るよ

2124 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:10:31 ID:5SUUyhVx0

>>2120
その点がバラバラなんでお気持ち表明以上にはならんわけですな

2125 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:11:57 ID:hsKIsb280

そして主だった連中はほぼ反ワク

2126 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:13:16 ID:e+s4HdjV0

Xで流れてきたこの動画をみて、事件を調べる
ttps://x.com/Twitte_kun_/status/1901551079449592054
…家族がどう思っても、この犯人野に放ったらアカンヤツじゃろ、これ

2127 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:13:23 ID:e8wek9Hk0

予算を握る財務省一強だから駄目なのだ…ならば嘗ては大蔵省と肩を並べた内務省を復活させるのだ(無茶振り)

2128 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:13:52 ID:4oiZTomK0

>>2123
大蔵省解体・再編したけど、金融庁も国税庁も財務省がポスト握ってるから実際本末転倒

2129 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:14:23 ID:mOkfs56/0

>>2126
死刑判決受けるような息子を育ててしまったことに対してなにか思うことは無かったんかな

2130 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:16:13 ID:ODf/s3Uh0

>>2095
高野さんは現場から逃げてるから、それですんだと思ったんでは？
だってさ、自称婚約者さんの主張では「口頭での契約が成立」だぞ
署名とかしてないのに、口頭での契約が成立したはずって主張は普通予想出来ないと思うので
最近本当に現実先輩に後頭部殴られる事が多い、こういう人居るんだって驚く

2131 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:20:12 ID:hsKIsb280

まともぶろうとしても財務相解体デモというアホでもわかる過激で分かりやすいアホ題目でアホを釣ってる時点で無駄な感あるわな
まともが混じってたとしてもいずれ過激な意見に淘汰されて志位るずの再演

2132 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:21:05 ID:e8wek9Hk0

やはり内務省…内務省で警察庁を組み込んで国家警察としてより強い権限を持たせて…(ケルベロス並感)

2133 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:23:11 ID:hsKIsb280

歴史は彼らに最後の役割を…(自爆暴発決起)

2134 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:23:38 ID:e+s4HdjV0

>>2129
事件は甲府ストーカー放火殺人事件で特定少年第一号の事件なんだが
事件内容が酷すぎて徹頭徹尾擁護の仕様がない事件って点がポイントね

2135 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:23:54 ID:4oiZTomK0

>>2131
>まともが混じってたとしてもいずれ過激な意見に淘汰されて志位るずの再演
これは否定しない。そうなるルートの方が実際高い。　前段においては何か起こすにはパワーは必要だし、現状においては否定されるものじゃないかな

ワイ的には反対の反対なのだにしか見えんねぇ、基本主語が大きいし

2136 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:25:07 ID:mOkfs56/0

あ〜、アレか…

2137 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:25:51 ID:5SUUyhVx0

まあ反ワクもSDGSもLBGTQも下火になりけてるから煙が出そうなとこに火をつけて暖を取ってるんだろうなって

2138 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:27:55 ID:e8wek9Hk0

まあ冗談はさておき財務省が強いのって予算握ってるからなのが大きいからな…

2139 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:28:11 ID:hsKIsb280

そも財務省解体論を財務省前で財務官僚自身に訴えてどうする　国会と国会議員にデモで訴えない時点で初手でコースアウトしてる

2140 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:28:49 ID:09OUmJZr0

単にデモやってる人アホアホ言ってれば自分は賢いとでも思い込んでる人でしょ
アホとしても踊るアホと見てるだけのアホの違いというか
不満あるから意思表示すること事態は別に悪いことでもないし　それが大きいってのは相応の意味が出るし

2141 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:31:14 ID:4oiZTomK0

予算の専門家だから論理武装されたら他は勝負できんしな、レク部隊のご説明に勝てる人はそうそういない

2142 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:31:33 ID:e+s4HdjV0

財務省って共同幻想だからってのは元官僚の人に聞いた事がある
全ての省庁が政治家や各所の無茶振りに「財務省が」って言い訳を使い過ぎた結果
財務省自体がそれを信じてしまったっていう

2143 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:33:49 ID:4oiZTomK0

>>2139
これに関しては正論なんだが、国会議員が財務省に勝てないから議員に言っても無駄というのが知れ渡った結果が今回の財務省デモでもあるんで
財務真理教とか物事単純化しすぎとも思うが、単純化すると実際そうなのもまた事実だから、まあ……

2144 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:34:49 ID:5SUUyhVx0

でも理論以外で武装してるのがのさばってるよりかはずっといいと思うんですわ
いつかのロケランみたいにガバガバ理論は止めて欲しいが

2145 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:38:10 ID:hsKIsb280

といって官僚が弱腰卑屈になり過ぎて政治や軍部の意見を丸呑みしてるようだと独裁国家の放漫経営になっちまうのが難しい…

2146 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:45:25 ID:4oiZTomK0

>>2145
軍部の意見丸呑みはダメやけど、政治家からは当然じゃない？
丸呑みしたくないなら政治家になればいいだけだし、実際そういうルートは多いよね（大蔵省だと事務次官になれないから天下って政治家になったみたいな言い方を昔はしてたけどｗ

2147 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 21:46:49 ID:osumi

ていこくかいぐん「建造する艦を誤魔化して予算の付け替えして大和型建造しました」

2148 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:48:25 ID:e+s4HdjV0

あんたらやり過ぎだよ！

2149 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:48:49 ID:e8wek9Hk0

陸軍「海の連中はこれだから…」

2150 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:50:11 ID:CvAB9Isc0

SDGsとやらは各企業が都合が良いように利用してる
コストカットが目的なのに「環境が」と理由付けして削減・廃止してるね

2151 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 21:50:43 ID:osumi

まあ予算請求に詳細なスペック載せたらどこから情報が洩れるか判らん、というのはあったからなぁ……。
大蔵省トップには話通してたとも言われてるし。

2152 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 21:51:55 ID:hsKIsb280

三隻目で諦める理性！(よかったさがし)

2153 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 22:03:27 ID:osumi

建造中止になっただけで予算そのものは４番艦の分まで確保してるんだよなぁ……。
１１０号艦（信濃）は開戦と同時に完成諦めて「ドック開ける為に船体だけさっさと完成させろ、使い道は後で考える」って身も蓋もない訓令出されてるし。
……つくづく日本海軍って大艦巨砲主義「じゃない」よなぁって(´・ω `)

2154 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:05:30 ID:4oiZTomK0

予算より物資集めの方が辛そう……

2155 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:08:34 ID:QqQJN8XF0

仮に日本が無傷で勝ててたとしても軍艦の維持費で絶対パンクするよなぁ…

2156 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:10:15 ID:5QCIBDLT0

八八艦隊計画始動の時点で「大戦特需がずっと続くならまあありっちゃありだけど終わったらどうしようもねーに決まってんだろ！？」だったとは聞いたことがある

2157 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:27:12 ID:hsKIsb280

巡洋戦艦「ツシマのつもりで戦艦や巡洋戦艦と殴り合ったら普通に死にますた(ユトランド)　巡洋艦以下には逃げられますた　戦艦よりコスト高いです」

2158 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 22:32:49 ID:osumi

特需が続いてても予定通り艦隊が完成したら維持費で国が潰れる事が確定という罠＞八八艦隊計画
まあ実際には６隻分丸ごと設計未了でどうあがいても予定通りの完成は無理だったんだけど。

2159 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 22:35:18 ID:osumi

ていうか巡洋戦艦に繋がる始祖たる筑波型装甲巡洋艦で方向性は明確に示されてたんだよね……。
「速い戦艦」ではなく「戦艦並みの砲力を持つ装甲巡洋艦」だって(´・ω `)

2160 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:35:59 ID:UDzePq3i0

撃つための弾も動かすための油もそもそも作るための鉄もねえ！

2161 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:38:22 ID:IlMBhIou0

Q:こんな状態でも入れる保険はありませんか？

2162 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:39:21 ID:hsKIsb280

大和型一隻で当時の国の福祉予算三年分だっけか…

2163 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:41:28 ID:QqQJN8XF0

仮に資源問題解決しても人が足りないし
そもそも人が足りて無い状態で訓練やら何やらやってたら
セルフ少子高齢化…みたいな事になっちゃうんじゃ

2164 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:43:44 ID:mOkfs56/0

当時の福祉予算ってしょぼそうではあるけど

2165 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:49:04 ID:hsKIsb280

比べ物にならない資本とマンパワーでもって現代に復活した大日本帝国な中華ですらもう限界見え始めたからのう

2166 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:52:49 ID:5QCIBDLT0

集近閉には徳がないからね、仕方ないね(レ)

2167 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 22:55:25 ID:qYGPDss20

>>2157
昔、とある漫画で巡洋戦艦のことを
「弱いやつにはパーンチ！強いやつから逃げるぜベイベー！」
って説明していたなぁと…

2168 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:04:53 ID:osumi

そもそもbattlecruiser（戦闘巡洋艦）だったものがいつの間にかBattlecruiser＝巡洋戦艦にすり替わった訳だしなぁ……。
本質的には強力な巡洋艦であって正面から戦艦と殴り合う艦種じゃねーのよ……。
だから日本海軍は八八艦隊計画で事実上の高速戦艦大量整備計画に走った訳で。

2169 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:06:45 ID:hsKIsb280

「舐めてくれるじゃないか」確かに「バルバロッサ」は巡戦だが英国のブリキ缶の様なそれとは違う　実質的には高速戦艦なのだ
巡戦や装甲巡スキーはだいぶん御大に脳を焼かれておりまする…(自嘲

2170 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:08:15 ID:osumi

日本海軍にとって巡洋戦艦の運用は巡洋艦の延長線上（金剛型見れば一発ですね）。
敵主力と殴り合う「戦艦」に戦術レベルでの機動性優位を与えたのが八八艦隊計画の「高速戦艦」群(´・ω `)

2171 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:10:06 ID:qYGPDss20

フィッシャー提督「でも巡洋戦艦ってロマンあるじゃん。キミら、巡洋戦艦……嫌いかい？」

2172 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:11:02 ID:XARKydz20

私は巨大潜水艦派なんだ・・・

2173 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:13:11 ID:hsKIsb280

英国巡戦「所詮私たちは砲弾より速くは動けないんですよフィッシャー卿…」

2174 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:15:17 ID:mOkfs56/0

そこは芸術的艦隊運動で

2175 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:16:50 ID:4OA5vQF+0

口に出して読んだ際の語感は良いよな。いざ実際にドンパチに用いる分には些か……だが
リメイク世界でガミラスが巡洋戦艦持つようになったんは、100％スタッフの趣味だろうけどさ
デザインは好みどストライクというか、カッチョイイんだけどね

2176 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:20:21 ID:mOkfs56/0

求められてる運用は重巡以下しか居ない艦隊をアウトレンジでボコって逃げ出したら追随して背中撃ちすることなのでは
戦艦が来たら足の速さいかして逃げ一択で

でも金剛型最終仕様は美しいのよねえ

2177 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:24:02 ID:osumi

逆に言えば火力防御速力を高いレベルでバランスさせられなきゃ対戦艦戦には使えないってのを日本海軍以外理解してなかった……とも言える。
だからこそ八八艦隊計画は戦艦８巡戦８と言いつつ実質高速戦艦１６の計画だった(´・ω `)

2178 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:30:03 ID:4OA5vQF+0

＞求められてる運用は重巡以下しか居ない艦隊をアウトレンジでボコって逃げ出したら追随して背中撃ちすることなのでは
戦艦が来たら足の速さいかして逃げ一択で

そんな、都合のいい状況なんて碌に起こらず、期待してたよりも遥かに少なく、「成果は出なかった」。
太平洋により遥かに展開された洋上航空戦力の質＆量で劣り、水上部隊が動く余地があった（だろう）大西洋や地中海でもね
だから、この話はここで終わりなんだよロック
ブリカスが牧羊犬（ポンコツ低速戦艦）を羊の群れ（輸送船団）に直衛に付けたら、
もう手も足も出ず見逃す他なかったしね……。

2179 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:37:40 ID:5QCIBDLT0

>格下はボコる、格上は逃げるか数の暴力でボコる
ドイッチュラント級とかモロそれじゃなかったかしら、分類上は装甲艦→重巡のはずだけど
なお数揃えられなかった上に格下にボコられる防御だったんでああなった模様

2180 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:41:35 ID:osumi

てーか、ドイッチュラント級装甲艦って対英戦考慮してるとは思えんからねぇ。
アレ本質的にはバルト海制海権確保用の海防戦艦（＆対仏通商破壊戦）だと思う。

2181 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:44:23 ID:5QCIBDLT0

バルト海のザコどもわからせとカエルどもの対処とどっちつかずで図面引いた結果がアレという話をどっかで……どこだったかしら？

2182 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:45:16 ID:osumi

……以前知人と議論してた時、「何でドイツがバルト海の制海権？」って不思議そうに言ってたんだけど、現代の地図だけ見ると判らんのよね。
第二次大戦の敗戦前までバルト海の飛び地としてケーニヒスベルク（現ロシアのカリーニングラード）があるからバルト海沿岸諸国が保有する
弩級戦艦（ソ連）や海防戦艦（スウェーデン、フィンランド）相手にある程度戦えなきゃいけないという。

2183 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:47:57 ID:UDzePq3i0

一次大戦後に一回艦艇建造技術断絶してるからしゃーないね
フランスのボイラー技士がドイツ艦艇のボイラーが予定通りの出力でないから見てくれって言われて点検したら熱膨張分の遊びが全然取ってなくて驚愕したって話は有名だし

2184 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:50:06 ID:5QCIBDLT0

まあ、ジャガイモさんたちは建艦技術断絶からようもまああそこまで海軍再建できたとは思うわ
再建できただけで勝てる見込みほぼなかったけどね……

2185 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:51:17 ID:osumi

西のフランス低速旧式艦、東のポーランド高速艦隊（計画軽巡２，駆逐艦６，完成は駆逐艦２のみ）への対処が必要ってのもあって
結果的に「政治（的事情）によって作られた艦で全ての性能が最低限のライン」でしかないからねぇ＞ドイッチュラント級
計画段階見ると迷走具合が良く判る、２１センチ砲搭載の高速重巡仕様やら低速重防御前弩級戦艦の火力な艦やら。

>>2183
それはドイッチュラント級じゃなくシャルンホルスト級以降ですな＞ボイラーとか
ドイッチュラント級はディーゼル艦だからボイラー関係ない（技術的に未完成でトラブル多発は同じだけど）。

2186 ：大隅 ★：2025/03/17(月) 23:54:51 ID:osumi

なおドイッチュラント級完成当初のドイツ海軍評は「戦艦に太刀打ち出来ず巡洋艦からは逃げられない」である(´・ω `)
これをひっくり返して「戦艦では追いつけず巡洋艦では太刀打ち出来ない」と宣伝しまくった結果が現代に繋がるドイッチュラント級評価。
まあ実際には複数の巡洋艦から逃げ切れない＆ボコったけどボコられて自沈に追い込まれた訳だけど。

2187 ：名無しの読者さん：2025/03/17(月) 23:54:59 ID:4OA5vQF+0

＞アレ本質的にはバルト海制海権確保用の海防戦艦（＆対仏通商破壊戦）だと思う。

っーたって、ホントに出来たかどうか甚だ怪しいと思うなぁ……。3大強国（日、アメカス、ブリカス）
には到底及ばんが、フラカス共もパスタ共と張り合うべくそれなりにフネは揃えてたし、
ジャガイモ共には（根本的に）足りてない、駆逐艦〜軽巡クラスの数もカネ無い＆軍にもやる気が
イマイチ……な中でも相応に整備は誂えたんだし、下手にチョッカイ掛けても返り討ちがオチだったんでは？