国士さまvs有識者さま専用リング その8

1 ：代行：2025/07/27(日) 17:49:16 ID:unzfpvwg0

国士さまvs有識者さま専用リング その7
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1746979678/

次スレは>>9950を踏んだ人がお願いします

2742 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 18:33:37 ID:Z3c3Z/Lz0

日本の過去を変えたいっても火葬戦記と馬鹿歴史に持ち込むには
どこから始めるかにもよる。日米開戦のホットスタートからではまず無理だし10年〜20年前からでも無理。
最低でも幕末から二〜三世代かけて反則チート使いまくって何とかなるかもってくらい･･･?

2743 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 18:36:33 ID:SoMIK1hD0

陸軍と海軍がラブラブになる仮想戦記はないかね。
カリスマ転生者がなんとかまとめるのはよく見かけるけど、単純に陸海のわだかまりがない場合の思考実験的みたいなの

2744 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 18:50:46 ID:4a6FnhQ50

>>2742
「日露戦争で、海軍は歴史に残る大勝利をしたけど陸軍は奉天会戦で惨敗して大陸から叩き出された」、
ってところから始めたRSBCが、当時はとても斬新とか言われたんだよなぁ。
その頃は驚異の新兵器で大逆転！っていう〇〇の艦隊みたいなのしかなかったからw

2745 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 18:55:40 ID:zsWnHcvD0

>>2737

連想：グローリーホール

2746 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 18:59:54 ID:TZFteGxC0

>>2743
やる夫ゴランノスポンサー？
陸軍海軍ともに「陸軍と海軍」を持っている世界？
ほら陸軍内部の陸軍と海軍、海軍内部の陸軍と海軍は仲が良い
何を言っているのかわからんが自分にも…

2747 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:01:21 ID:2yti5KfX0

予算が足りずどちらの要望も満たせないから予算取りあって仲悪かったんだぞ
仲良しってことはソ連もアメリカも絶対攻めてこないと確信できるほど平和な国際社会か経済力が数十倍になった状態よ
そしてそんな状況ならそもそも戦争する理由が何一つとして存在しないので仮想『戦記』が成り立たないのだ

2748 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:02:08 ID:YspFQkr80

タイトル忘れたけど、津波起こしてアメリカの東半分壊滅させる奴
あれは陸海軍喧嘩してなかったような気がする

2749 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:02:57 ID:Z3c3Z/Lz0

無いなら作ればあるんじゃないかな
でも火葬戦記、馬鹿歴史に共通してまずやらなければならないのは
物と金と技術の充実からだからね

2750 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:03:41 ID:jwQ0P8ym0

提督たちの憂鬱かな

2751 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:04:44 ID:Z3c3Z/Lz0

予算足りる内容にしたら海軍の維持費でパンクするんじゃなかったっけ?
八八艦隊はガチで国潰す気か?って言われる内容だった気が

2752 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:05:26 ID:4a6FnhQ50

「提督たちの憂鬱」ね。
あれは陸海軍どころか政府の中に現代日本からの転生者がちらほらいる、ってやつだったからなぁ。

あれは個人サイトの小説だが（まだ読める）、個人的にはSEEDの二次で、アズにゃんに憑依する「青の軌跡」が面白い。

2753 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:07:07 ID:FDYmKwPC0

提督たちの憂鬱好きだね〜
あー言う風に勝つ為に多くを滅殺するやり方大好き…その後にペストでデバフ起きたのも見てて楽しかったし

2754 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:07:31 ID:SoMIK1hD0

>>2746
なつかしいやる夫スレだ。あれは技術と思想がどんどん先の時代に進んでくいいものだった。エタったけど

>>2747
そこを作者の力量で強引にやって、面白くなってるのがないかなーって
まぁ、転生転移チートの方が、話の作り的には楽でいいよね。今は流体力学の専門家が戦車とか関係ないものまで作らされるチートものを読んでる最中

2755 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:26:11 ID:xXOiQfwo0

あのサイトで異議が入ってそこの中・長編ＳＳ投稿スレでしか見れないけど
マブラヴ世界に未来のVR宇宙艦隊ゲーが繋がったチート蹂躙が爽快で面白かったなぁ
つかマブラヴの蹂躙物が好きだわ、ちーとはじめましたとか

2756 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:29:24 ID:m/Wk9Xxg0

マブラヴはマブラヴ世界を成立させるためにかなり無理のある設定にしてるところがあるから
どうしてもその無理の部分にクロスオーバーで何かを突っ込ませたくある気持ちはわかる。

2757 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:38:01 ID:Z3c3Z/Lz0

宇宙世紀を代表するSF系や近未来系も殆ど似たようなもんだ(かなり無理のある設定)

2758 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:39:48 ID:YspFQkr80

やはりあの、キラがクルーゼを
頭がおかしくなってる奴呼ばわりする作品が
印象強いな

2759 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 19:50:21 ID:78VlV2DM0

そして公式が創作で突かれた粗を補強するために更に無茶な設定を追加するから何で悠長に内ゲバやってんだ？って位滅茶苦茶になっていくオルタ世界
ageくん、いい加減生命維持装置とめよう？やればやるほど赤積みあがってくだけだよ？

2760 ：大隅 ★：2025/08/15(金) 19:51:18 ID:osumi

ぶっちゃけ山縣有朋を早々に始末しないと陸海軍対立は避けられない。
島国の国防政策としては基本である海主陸従が認められず陸主海従にしようとシーメンス事件をヴィルヘルム二世と
共謀して重大事件に仕立て上げた説まである。
※ドイツとしては日本海軍の伸張が脅威だった為

2761 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:04:31 ID:YspFQkr80

司馬遼太郎によると戦前で
補給を理解した軍人は豊臣秀吉と山県有朋だけだそうだが

ちなみに山県有朋、やたら細かくて五月蠅くて前線の軍人らに蛇蝎の如く嫌われていたとか

2762 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:05:52 ID:4a6FnhQ50

ちきうの裏側の黄色人国家の海軍って、それほど脅威なんだろうか…

2763 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:06:04 ID:HCZC/ucs0

軍人としての才は知らんけど
庭造りの才だけは評価されるべき
京都の旧別邸の庭は見事

2764 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:08:12 ID:HCZC/ucs0

>>2762
第一次大戦中に地中海に派遣された日本海軍の軍船が
ドイツ海軍ボコりまくってたからしょうがないね

2765 ：大隅 ★：2025/08/15(金) 20:12:46 ID:osumi

>>2762
ドイツ東洋艦隊が金剛型に駆逐されるのを恐れていたとも言われてる。
加えて日英同盟が健在なので最悪増強された日本海軍の戦艦部隊が欧州に来る可能性も否定しきれない状態。
つまり対英戦を前提にした自国の海軍力整備が破綻しかねない。

2766 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:18:25 ID:4a6FnhQ50

>>2765
にゃるぺそ…

おや、Twitterに妙にナッポの絵が流れてくるなぁと思ったら、今日はナッポの誕生日だったのか

2767 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:29:07 ID:3mPDU+gR0

山形有朋が無能かどうかってより元勲らの藩閥政治の弊害やな〜
彼らが生きている頃は物事を大局的に進められた（何かあれば誰かの別荘に集まって内輪で利害調整をしてというプロセスだったから）けど
それができなくなった結果、物事を決められなくなったし元勲らが言うから仕方ないというプロセスがなくなってしまったのも問題やったね

2768 ：スキマ産業 ★：2025/08/15(金) 20:29:19 ID:spam

TSかくひとのロ　リ宮様にみんな従ったやつとかあったなあ
（226時に未就学年齢出陣史実っぽいこというてた（

2769 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:50:49 ID:XQcVek810

元老政治は有効だったが、その次の政治体制を元老たちが作れなかったのが問題だよなあ

2770 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 20:58:59 ID:FDYmKwPC0

自分が見るやる夫スレで明治〜昭和を舞台にするあんこ作品のアメリカは何か狂うのが多い気がするw

2771 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:00:26 ID:amEDw9fG0

原敬という稀代の政治家を亡くしたからね。
山縣が憤死するほどの衝撃だった

2772 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:01:36 ID:TZFteGxC0

それは日本が大陸にちょっかい出さんでチート化するならアメリカと対立する理由ないじゃん
でもチート日本vsアメリカ…みたいでそ？
だからアメリカがなんでか突然発狂してもらわんとならん

2773 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:02:42 ID:IvAufBkJ0

ドイツ東洋艦隊が装甲巡洋艦のシャルンホルスト、グナイゼナウだったから助かった
モルトケ、ゲーベンだったら死を覚悟しなければイケなかった
まあモルトケ、ゲーベンじゃ太平洋渡れなくねって疑念はあるが

2774 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:08:14 ID:4a6FnhQ50

アメちゃんから見ると、日本は場所が邪魔なんですよね
フィリピンに向かうにせよ大陸に向かうにせよ、途中にあるのが日本なんで、連絡線を遮断できる位置にある日本が邪魔。

2775 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:13:10 ID:FDYmKwPC0

いや自分が見てるアメリカが狂う作品って好感度が上がり過ぎる的な意味的な？

2776 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:19:37 ID:TZFteGxC0

アメリカ「日本をいじめていいのはオレだけ」

2777 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:22:17 ID:4a6FnhQ50

映画版になって綺麗になってくれよ＜アメリカ

2778 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:26:50 ID:Z3c3Z/Lz0

米国に勝てるスーパーウルトラチート盛り日本になれたなら
馬鹿歴史に向かって全力疾走してるんじゃないの
変なロボット軍団作ったり何故か日本で新エネルギーが発見されたりとかw

2779 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:28:24 ID:XQcVek810

ぶっちゃけ馬鹿歴史に入らない限り、日本って色々詰んでるというかどうしようもないというか

2780 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:30:36 ID:eNjVbNeC0

56「なにい！？水からガソリンがあ！？」

偶然常温超伝導発見する話すこ
それを潜水艦の動力だけにして日本のエネルギー問題の解決にせんのが
それが日米対立の原因じゃん

2781 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:34:05 ID:FDYmKwPC0

日本って何か安全確保したら列強のグレート・ゲームから降りて貿易で稼ぎ始めるの何なんだろ…(色んな作品のあんこのダイス結果見つつ)

2782 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:34:31 ID:rx/PqKza0

潜水艦で人間大鉄人シリーズを上陸させれば勝てる

2783 ：大隅 ★：2025/08/15(金) 21:35:27 ID:osumi

日露戦争前後にはアメリカが日本を将来の敵国として意識し始めてるしなぁ。
極論、アメリカのフロンティアスピリッツが中国大陸に向いている以上、利害関係で日本とは対立せざるを得ない。
少なくともアメリカは国家戦略の下で日本を将来の敵国認定してるけど、日本は最大の仮想敵国であるロシアに
勝った結果、国家戦略とは無関係に海軍が次の仮想敵国としてアメリカを選んだ時点で詰んでるという。
とはいえ日本海軍が次のアメリカを仮想敵国に設定しなくてもアメリカの方で日本を仮想敵国に認定した以上、
結局のところどうしようもないんだけど。

2784 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:38:14 ID:Z3c3Z/Lz0

戦争で儲け出るのは第一次まででそっから先はロクな事にならないから

2785 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:40:42 ID:p/ClJKkC0

いや満州利権山分けの密約破っちゃいかんでしょ！？
アメリカが日露の手打ち仕切ってくれんかったら自力で劣る日本はジリジンよ

2786 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:40:53 ID:FDYmKwPC0

大体大陸・半島利権にアメリカ噛ませるのは敵対避けるのに使われるよね
まあ未来知ってたら半島と大陸と関わるの嫌だよねって…

2787 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:42:05 ID:98MostncQ

製造者責任が問われますなぁ

2788 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:45:24 ID:p/ClJKkC0

最初から満鉄利権一切渡さない覚悟だったらそれでもいいが、ほぼ調印確定寸前にドタキャンやもん
恨むな不信感思うなって無理がある
それでも関東大震災時に多額の援助したのがアメリカよ

2789 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:45:47 ID:SLaEDJxz0

アメリカに勝てるまで日本を強化すると戦争する理由がなくなってしまうジレンマが

2790 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:49:50 ID:IaQHHc/x0

あれらがあれを引き留めていたのは安倍さんの談話を無効にさせるためだったか
ttps://x.com/CYXuAxfGlfFzZCT/status/1956287171926634783

2791 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:51:45 ID:+gqSkaBs0

軍関係者や民衆が利権渡すの嫌がるならわかるんだが
外務の人間が反対するってのがなー
そんなのが上にいたんじゃ後の外務の外交が（他省との意見の対立以外でも）迷走するのは必然だったかもしれん

2792 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:53:46 ID:TZFteGxC0

パヨクは戦前の日本批判する割には実際下手打った日本の対応そのものはあんま批判せんのだよなあ、まあ歴史知らんで脊髄反射で悪い言うてるんやろうが
なんで桂ハリマン協定遵守せんかった
なんで日英同盟堅守せんかったって言うの見たいことない

2793 ：大隅 ★：2025/08/15(金) 21:54:28 ID:osumi

つーて当時の日本国民の民度考えると満鉄利権を始めとした日露戦争による権益が損なわれるのは許容されるかってーと……。
ただでさえ講和内容に対する不満が渦巻いてて日比谷焼討事件まで発生している訳だし(´・ω `)

2794 ：大隅 ★：2025/08/15(金) 21:57:31 ID:osumi

そこに日本が戦争で得た権益の一部をアメリカになんて事になると日本国内の対米感情がどれだけ悪化することやら。
下手すりゃ２０年以上早い日米戦なんて事にもなりかねない(´・ω `)

2795 ：ハ：2025/08/15(金) 21:57:51 ID:QYDmSz3Z0

ttps://x.com/Sankei_news/status/1956337580670144921
JSの体温を測る棒は自前か(´・ω・｀)ふむ

2796 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 21:58:58 ID:IvAufBkJ0

満州なんてロシア・ソ連と国境問題抱えてる地域の利権なんて毒饅頭なんだよなあ
アラスカはベーリング海でシベリアと隔たれてるからマシだけど

本当にそんな地域の利権欲しいの？

2797 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:00:00 ID:rx/PqKza0

あとは下関条約前の属国状態だから許可された無断の満州開墾を朝鮮人が日露戦争後にやっちゃってるのよね

2798 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:02:54 ID:3mPDU+gR0

>>2781
わりと当時からそういう論調はあったんやで（主流にはなれなかったが
石橋湛山がよく例にあげられるが、植民地経営なんて一部の例外を除いてどこも赤字経営だし、日本は海という最大の防壁があるんだから大陸進出とかしないで貿易に専念しておけばええという論

2799 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:03:27 ID:78VlV2DM0

>>2796
戦前の白人至上主義に凝り固まってたアメリカにそれ言っても無駄なんじゃないかなって

2800 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:07:27 ID:SLaEDJxz0

利権は資本家が頂き、デメリットはお国がしっかりと保障する
という流れだったのでは

2801 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:07:31 ID:3mPDU+gR0

>>2799
この議論は戦前からもずっとある話やね
初期の征韓論の是非とかもそう、結果日本は時勢にならって大陸進出を行ってしまうけど、必ずしもそれがどうしようもなかったというわけでもないで

2802 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:09:17 ID:FDYmKwPC0

>>2790
まだ9月2日が残ってるから油断出来ないし安倍さんが無くした反省と言う文面を捩じ込んだから後退させるのに成功はしてる

2803 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:15:31 ID:VhWQh3Ki0

中国さんが生意気な白人たちをキャンと言わせてるんだったら
日本は韓国や満州に進出する気にもならんかっただろうってのはまあまあ見かける奴

2804 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:20:13 ID:+gqSkaBs0

朝鮮半島に根拠地作られて通商破壊されたら致命傷
出来ればウラジオストク外満州からも消えてくれが本音だろうしな

2805 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:20:25 ID:HCZC/ucs0

8/15や9/2の歴史的な意味の有る日付には出さないと言ってた気が

2806 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:21:33 ID:rx/PqKza0

>>2803
北清事変で宣戦されたらそうもいくまい
あの時一国だけ出兵しないという選択をすれば東洋の看守の役割も無くなってしまう

2807 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:25:11 ID:4a6FnhQ50

>>2805
ゲルが背中撃ちしないって信じてるの？

2808 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:29:21 ID:FDYmKwPC0

外務省のチャイナスクールやマスコミや野党支持者が謝罪利権復活させたいだろうしね

2809 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:29:58 ID:3mPDU+gR0

>>2804
朝鮮半島じゃ通商破壊はできんで、日本って通商ルート多いから意外と完全封鎖は難しい
例えば台湾〜マラッカ（特にマラッカが中国の悲願）を中国に抑えられたとしても、ロンボク海峡があるし、現在においても大型タンカーを利用する場合はほとんどここを通ってる

2810 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:36:21 ID:HdB3sD4a0

安倍さんは７０年談話では謝罪しないという「楔」は作ったけど、日本国政府としては謝罪・反省の気持を忘れたわけではないというのが了解事項なのよ
戦後８０年にあたって関係各国が強硬に修正を上書きしてこない時点で安倍談話の意味あるものとなっている
石破さんであろうとなかろうと、折に触れて反省という従来の立場を再確認するのがのはルーチン・ワークでしかない

2811 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:37:39 ID:98MostncQ

必死に庇ってて草

2812 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:40:36 ID:98MostncQ

自公立社共で大連立体制来たなコレ

2813 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:43:02 ID:HCZC/ucs0

>>2807
あれ？少し前に本人が言ってた気がするんだけど・・・

2814 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:50:29 ID:WUP8ajCH0

日頃の行いというか、これまで積み上げた信頼というか…

2815 ：名無しの読者さん：2025/08/15(金) 22:52:21 ID:FDYmKwPC0

まあ安倍さんを散々後ろから撃ってたから仕方ない