梅座さん控室 45

1 ：名無しの読者さん：2024/10/14(月) 15:54:25 ID:hI57W5Ie0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 44
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1717757053/

3197 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:27:05 ID:mGz5LWH/0

当時の税制って4公6民〜5公5民で40〜50％課税なので
4万石を10万石で計算すると2.5倍なので税率が120〜150％で払える訳がないって言う

3198 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:28:27 ID:mGz5LWH/0

あ、違うか、100〜125％だな
どっちにしろ全部以上よこせだから無理筋

3199 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:29:00 ID:IPcRLwW10

なお税率は9公1民であるw＞松倉の島原藩
ノブヤボで税率を自由に決められる系とかで税率100%とかやったクチだけど、
リアルでやられたらたまらんよなぁ、って。

3200 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:18 ID:mGz5LWH/0

米の税率9公1民以外に人頭税、住宅税その他もろもろで絞り取ったからなぁ

3201 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:28 ID:aL/z+7Ot0

貧乏人は麦を食え

3202 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:02 ID:IPcRLwW10

なお島原はその後散々な状態を、
超絶ぐう聖の代官が抗議の切腹して犠牲になる事により幕府が動いて天領となって平穏が訪れるとか、
中々に波瀾万丈だった模様。

3203 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:14 ID:mGz5LWH/0

>>3201
麦にも課税するンゴ！！

3204 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:35:21 ID:CUbk7maD0

>>3203
何食って生きて行きゃいいんだよ

3205 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:37:45 ID:6H3pQ3Tb0

>>3202
あ、切腹は後世の創作やで
切腹したあとの年でも活動記録あるから

3206 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:38:47 ID:mGz5LWH/0

>>3202
島原が天領だったのは松倉家が入る前だよ
松倉の後に高力が入るも30年後に苛税で訴えられて改易
その後松平が入って安定する　（一度戸田に変わるけど舞い戻る）

3207 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:39:56 ID:mGz5LWH/0

>>3204
だから飢え死にするか、自分達は死んでも家族は残る一揆起こすかの二択になったんだろうなあ

3208 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:40:50 ID:vAD6+HWI0

>>3204
仙人になれば霞食って生きていけるよ
さぁ

3209 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:56:40 ID:CUbk7maD0

>>3208
仙人になったら米も麦も作らんぞｗｗ

3210 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:59:41 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の屋敷から農民の死体がゴロゴロ出てきたって記録もあるしね……
話半分でもかなりやべー。

3211 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:03:53 ID:lNSn3nFe0

現実は時としてフィクションを上回るよなあ・・・
そこまでのアホが大名になってやりたい放題出来るようになってしまった経緯が気になる。

3212 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:04:02 ID:gytUICwp0

>>3195
>>3196
うん、斬首も残当としか言えん所業よな
というか車裂きかノコギリ刑辺りが相応しいのでは？

3213 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:05:10 ID:6H3pQ3Tb0

松倉が極端なだけで、秀吉恩顧の戦国大名は大同小異や
ゴンベエだって統治ミスって一揆起こされてる

3214 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:07:13 ID:H1kcAUxh0

>>3211
九州なんてホイホイ行けないから
あと幕府の権威も微妙だったんでそれなりに格のある大名に強くでれなかった

3215 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:11:13 ID:lNSn3nFe0

>>3214
あーなるほど。

3216 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:20:03 ID:QXotw0pT0

松倉は親父の方はわかってて重税課してたっぽいけど
息子の方が本当に10万石あると思ってた節があってなぁ

3217 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:21:43 ID:6H3pQ3Tb0

水戸藩も似たようなもん
光國は治水とかに使うから税金高くして領民もそこら辺理解して払ってたけど、養子の三代目は家格上げたくて税高くして一揆起こされたりしてるので

3218 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:25:13 ID:MAy+4mOK0

佐々成政という逆レジェンドがおってじゃの
秀吉にあそこ面倒な土地だから暫く検地すんなっていい含められていたのに
国入り初手でやって国人一揆祭り、そら切腹にもなるわ

3219 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:54:01 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の親父が夏の陣で武勲上げて、更に評価得るために石高水増ししてええかっこしいしたのがなあ……
新しい城建てる為の金も、手弁当でよろしくって丸投げしたし。
上にもあった人頭税その他は親父の代は取ってなかったけど、息子の勝家は武家が舐められている、ときっちり取った模様

3220 ：土方 ★：2024/11/24(日) 14:54:33 ID:zuri

>>3211
ただ元々の領地だったところじゃ名君として知られてたんすよね松倉重政って
ルソン出兵計画してたから、幕府に媚びてそのために税金取ってたからある程度は考えていたんですが……（なお明らかにやりすぎた息子）

3221 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:59:30 ID:CUbk7maD0

松倉が申告した石高は海外貿易込みだったって話もあるからね
ところが鎖国でその収入が消滅したから、重税に走ったって

3222 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:01:14 ID:RQItFm650

そーいや天草シロウは型月的にはコトミー義兄だった

3223 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:02:21 ID:6H3pQ3Tb0

やで　＞義兄
義父の葬儀以降付き合い無いけど
「苦悩してるの分かるけど下手に突っつくと却って彼苦しめそう」と手出ししてなかったそうな

3224 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:08:35 ID:Oz3dGFgb0

ZEROの初期みたいに愉悦自覚してなくて悩んでるけど
ヘタに自覚させたらそれはそれでヤバイ方向に行くって感じか

3225 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:18:34 ID:gIn8hx3X0

あー…これ逆か
ワカメは凛と一緒に死のうとしているからこその桜の言葉か

気づけなかった

3226 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:26:10 ID:6H3pQ3Tb0

桜はやる夫をどうしたいのかが見えてこないのが不気味ではある

3227 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:50:02 ID:MUokVwxL0

モシャス的変身魔法で

3228 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:53:22 ID:HZFCjkdR0

サーにゃんに化けてやる夫と一発やって「ククク実の妹を抱いた気分はどうですか？」って愉悦したろ
思ったがプライドで胸だけ元のサイズのままにしてたら、よしかちゃんに攫われ…

3229 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:05:42 ID:cwO8JJVl0

>>3228
芳佳ちゃん、人狼だよね…
食われそう（物理

3230 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:18:16 ID:g+pIIU/q0

>>3212
斬首で納めた、って見る向きもある。
罪人ではあっても武家だからね。
そこまでアレな刑罰だと変な気を起こす奴も出るやもしれない。

みんながみんな「残当」って納得したのが斬首なんだよ。

3231 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:21:30 ID:gytUICwp0

士分の処分って面倒なのね

3232 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:05 ID:D0is+lSP0

尚、当の本人は『不当だ！ 陰謀だ！ 自分が何をしたっていうんだ！！』となぜこうなったか全然わかっていないまま、わめき続けて死んだという話も……(諸説あります)

上にもあるけど、大名が最期の名誉である切腹許されずに斬首だなんて、幕府直々に『お前は武士じゃねーから名誉ある死なんてあるわけねーだろ』と、一生消えない烙印押されたに等しい処分。

3233 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:58 ID:mGz5LWH/0

>>3231
プライドで生きてるからな
ライバル同士の2つの藩が公儀への献上品で毎年城門内で受け渡ししてたのが
ある年片方の藩が届けた際に混雑してて城門先で受け取るって対応されかけて
使いの藩士がその場で腹を切る切らないの騒ぎに

3234 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 19:30:18 ID:thunder_bird

薩摩のぼっけもんが浪速の細腕に撫でられて腰から落ちたりとか……

3235 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:30:39 ID:D0is+lSP0

今時の人には、こういった名誉というか見栄というか仁義というか、こういう意地に似た感情はわからん扱いされてしまうものよね……

3236 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:32:08 ID:D0is+lSP0

どこか忘れたけど大名同士の贈り物の話で、送った魚が転売されているという嘘を真に受けて、魚の首を落として贈呈したら首切り合戦に発展したって話があったような……

3237 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:24 ID:6IMNwJfy0

命懸けの名誉を理解するためには名誉による利益と不利益と、それを得るのが自分以外の存在ってのがなきゃ出来ないもの(そうじゃなきゃ自分の命＞＞最大の不名誉の構図になるから理解できない)
今のご時世、「俺は○○の名を背負ってる存在だ」なんて自負持ってる人なんて自意識過剰扱いでせせら笑いの対象にすらなるのに
事実それを背負っていてそれによる不利益を回避したいと思って動いてる人なんてそうそういない

3238 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:29 ID:mGz5LWH/0

毎年夏に加賀藩から幕府に届けられる献上氷
到着直前に道端に転がして泥だらけにしてから届けてたって言うね
本来綺麗なままでも届けられるけど、何かの手違いで届けられない事があったら
その年の担当者の首が飛んじゃうからって

3239 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:37:54 ID:vy4m5UkL0

信凛「ケンが鮭の料理のレシピを送って来た…？
不吉だからよせとあれほど…待てよ？」

歴史変わった瞬間であった。
信凛編にケン出たらTSか

3240 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:40:43 ID:mGz5LWH/0

吉川元春は鮭食って死んだって話が有るけど何の病気だったんだろうなぁ
（持病に鮭が悪いと知ってたが貴重な鮭を出されて言い出せずに食った）

3241 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:42:14 ID:gLAWCms20

>>3231
どち辺無しにしないと江戸城内でも斬り合いするからね、しょうがないね。

3242 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:24:20 ID:UPOLoH+v0

鮭食ったら悪化する病気ってどんなのがあるんや？

3243 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:26:05 ID:8cA2J89X0

ヤッス「天ぷら食ったら死んだんですけどー。」

3244 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:42:01 ID:NJbTP+b+0

一巻で鮭料理出して「鮭は道を外したあと死ぬべや不吉だで」
って怒られた。
でラストでわざとそれ出した
誰かが道を外すかも
ってサイン

3245 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:23:54 ID:xShd5hQb0

当時の保存法考えると塩がキツいか、脂がキツいかのどっちかかなぁ？
あとは寄生虫か

ただ、まぁヤッスの鯛の天ぷらみたいに今の知識なら無関係だとわかるけど、当時の迷信や後付けで「これが原因に違いない！」って思い込むケースもあるからね

3246 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:26:11 ID:CUbk7maD0

悪化したんであって、原因ってわけじゃないなら、たんにタイミングの問題であって、大きなイベントがソレを食べたことだっただけだわな

3247 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:29:19 ID:UPOLoH+v0

塩が原因のほうが分かりやすくはあるが、当時の保存法に塩は欠かせんからなぁ
ソレが原因だと遠からず同じ結果になってたと思う

3248 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 22:31:24 ID:thunder_bird

酒飲んで塩ペロペロしてました！

お、おう……

3249 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:37:01 ID:mGz5LWH/0

鮭は食べると身体が暖まり血流が良くなり過ぎるので持病に悪いって事らしいが
そもそもの病名がいまいち不明　ググって出て来た記事でも病名がバラバラ

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6795.html
瘡忽　→　天然痘
ttps://sengokurekishi.com/category8/entry66.html
化膿性炎症（一説には癌とも）
ttp://tororoduki.blog92.fc2.com/blog-entry-578.html
癰（はれも）　恐らく血腫の一種か癌　→　化膿した毛嚢炎や皮下膿瘍などの炎症

3250 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:38:50 ID:mGz5LWH/0

確かに塩蔵の塩で血圧上がって体調不良の方が現代の解釈としてはしっくり来るな

3251 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/24(日) 22:44:00 ID:hosirin334

当時のアルコール度数で高血圧になるかという疑問が残る
どちらかといえば糖尿病のほうが疑わしい

3252 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:46:32 ID:UPOLoH+v0

今のアルコール度数高く作れる手法確立したのって江戸に入ってからだったっけ？

3253 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:47:16 ID:CUbk7maD0

全部どぶろくだもんね

3254 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:31:48 ID:cwO8JJVl0

酒飲み的梅座な方に伺いたいのだが、戦国時代の末期から安土桃山ごろの日本酒って要するにどぶろくよね？
必然的に旨口（甘口）になるのだけど、塩を舐めて飲むのって味的にありなの？
なんかその飲み方って辛口系のイメージがあるのだが…

3255 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:33:51 ID:UPOLoH+v0

わしゃ試したことはないが、塩味が甘味を引き立てる、とかだったり？

3256 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:36:55 ID:JMqYJvBA0

>>3254
酒飲みが最後に辿り着く肴は塩とか聞いた

なおアルコールのダメージがダイレクトにモツに来るから酷い事になるらしい
酒は飲む前に食事をするとベター

3257 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:50:33 ID:6IMNwJfy0

>>3254
＞酒飲み的梅座な方に伺いたいのだが、戦国時代の末期から安土桃山ごろの日本酒って要するにどぶろくよね？
NO

日本酒とほぼ同じお酒を一部の寺が作ってたし、薩摩とかの一部地域には焼酎もそこそこ普及してた
どぶろくも当然あったけどそれを濾してカスを取った澄み酒っていうのも一般に流通してるし高級化もしてる

3258 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:57:10 ID:6IMNwJfy0

あと、酒に身体をやられてると身体が生理的に塩分を求めるから
味云々は酒に慣れ親しんだ人とそうじゃない人では受け取り方が多分違う
身体が求めるもの(塩)を口にすればそりゃ美味しく感じる

3259 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 00:09:44 ID:TcTmT1Dc0

「故郷の芋焼酎でごわんがな〜！　うれしか〜！　懐かしか〜！」「泣かいでよかっがなあ〜！」
とやったその翌日に普通に腹を斬る。前日にも誰かが腹を斬ってる。薩摩ロケットパンチも撃つ。

3260 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 04:46:02 ID:UgUATqAQ0

じゃ、じゃあなろう転生者が澄酒売って大儲けなんて…

3261 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 05:36:04 ID:JC6pLXDx0

そもそも戦略物資の米を浪費出来る立場になれる時点で成り上がりでもアガリでしょ

3262 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 06:01:58 ID:DtrRa3ro0

澄酒は戦国期に「広まりだす」のであって、全国各地どこでも製造してるわけでもなければ流通してるわけでもない
にごり酒より手間がかかる分、高級品扱いなのは確かなので、安定生産して流通させられれば利益を出すことは可能
絶対確実とは言わないけど、なろう転生者が作中で上手くやったっていうならその世界では上手くやれたんだろう

3263 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 06:20:25 ID:pV1dtJ9b0

そーいやロレンスパッパのセリフからすっと、この世界風呂は和式
しかもお湯がふんだんに使える近世以降のだな
戦国時代くらいまではサウナ式が一般だそうだし

3264 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 06:32:41 ID:S0zdWraL0

水を沸かす薪や石炭・泥炭も普通に貴重だからね
サウナのほうが燃料が少なく済む
深堀りしないで湧き出る温泉って貴重よね

3265 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 06:48:29 ID:CUvfxK6V0

>>3257
ジェットストリームへぇー
そういや立志伝に澄み酒ってあったなそういえば

3266 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 06:51:02 ID:WyhbiNMZ0

なろう転生者の戦略物質
澄酒、椎茸、唐芋、石鹸、マヨネーズ…

3267 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:14:04 ID:qov+0IcE0

都合のいい時代にたまたま都合の良いブツが生えてる土地に転生とか、実になろう！

普通は今あるものでなんとかするのが様式美なんだけどねぇ・・・。

3268 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:25:57 ID:rvQo7x6r0

なんでか現代日本人の美的感覚に合う美少女ばかりの世界…
現代の同じ地球上でさえ割とちゃうのに

3269 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:28:52 ID:jbIBWm3Q0

最近読んでるなろう系歴史ものだと、一度現代に戻って技術書なんかをリュック一杯分持ち込んでるおかげで、
戦国時代入ったばかりだというのに金属薬莢どころか焼玉エンジンを積んだ飛行機作ったり、挙句の果てに半導体作ってたw

3270 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:31:00 ID:PRvKuEXI0

でも権力者にはなりたく無いしスローライフで女の子ハーレムでキャッキャウフフなんだ。

・・・虚しくならへん？(核地雷投棄)

3271 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:42:20 ID:qlKiu+gd0

それがいいから、売れてるんだ

3272 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:46:22 ID:+SDCLqKU0

でもさ権力者になって某征服王よろしく国が国民が王(主人公)の為に全てを捧げるのだ…とやったら大抵の読者はそう言う権力者を嫌がるじゃん

3273 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:49:44 ID:7ci2c7vY0

いろんな物が足りなすぎるだろw

3274 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:50:22 ID:JC6pLXDx0

そこら辺描写や展開が納得出来るかどうかになる

つまりカラテだ

3275 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 07:56:56 ID:PcWLbtXE0

すげー能力引き継ぎして転生→やりたい放題する→権力者に目をつけられる→でも本人面倒ごとはヤダ

同志の冒険者ものでRO系含めて転生してくる奴は大体こんなだけど、
人気が高いのはちゃんと「周りがちゃんと生きている(作者に都合よく動かされてる訳じゃない)」「背景がちゃんと描写されてる」でもあるし。

3276 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:14:31 ID:K1jDKLPI0

>>3266
何故か全部作物が現世と同じもしくは品種改良で作れるって前提なんよな
そんなピンポイント品種改良できるならそれはもはやチートスキルやろと

3277 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:20:36 ID:kr8vzmmI0

一面に広がる小麦農林10号！

3278 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:23:56 ID:ukUPF9Iq0

なろうは読み物じゃなく眺めてストレス発散する物だってばっちゃが言ってた
映画とエロDVDの制作目的が違うように使用目的が違うんだ

3279 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:26:13 ID:Y7VFM+CE0

そういう諸々の不都合を誤魔化すってか解決するのが「神様から与えられたチート」なんだろうな
神様の不思議パワーなので品種改良土壌改良できておかしくないのだ！

3280 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:32:29 ID:YAhIUl+k0

なんで神様って日本人のニートや社畜のオッさんばっか「いやー手違いだっためんごめんご」って転生させるんやろ？
戦乱や飢餓に溢れた国の人間の方がよほど転生させてもらいたいやろ
エコ贔屓や
やっぱ日本人は神にロビー活動で

3281 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:40:46 ID:7ci2c7vY0

チート貰って2週目に赴く青王が

3282 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:43:04 ID:K1jDKLPI0

神に一番近い国は伊達じゃない

3283 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:45:17 ID:EMI2LKWo0

何回転生してもゴルゴダの丘に吊るされるんじゃが？

3284 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 08:45:37 ID:jbIBWm3Q0

存在X「神の偉大さを確認させるために転生させた。後悔はしていない」

3285 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:01:39 ID:e3ilb8iG0

望月さん「ぼっち系主人公って全然ぼっちじゃねーじゃん」
ttps://twitter.com/uDWE88tXP399418/status/1860630768948752448
キカイダーはぼっちエンドだった…？

3286 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:13:49 ID:a127mnx70

最近読んだ作品だと
「この大陸は神々がおいしいものを食べるために作った大陸だから便利で質のいい食材が手頃に揃うんだ」
でゴリ押ししてたな
素材の質はくっそ高いんだが過去作ラスボスのせいで文明が一度途絶したときに美食文化も根こそぎ滅んじゃったから
転生者の主人公が食文化を再開発してる

3287 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:13:51 ID:ukUPF9Iq0

兄弟友人を皆殺しにした後でイナズマンと仲間になるから
ちゃんと良心回路も復活するぞい

3288 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:21:38 ID:VPR3I5EH0

ぼっち主人公でやるとほぼ１人だけで話を回さないといけないから
長編やるのは無理なだけでは

3289 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:26:26 ID:gSk7IuHt0

正気に戻ったあと発狂するやん！

3290 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:28:18 ID:gSk7IuHt0

主人公とヒロインが処女と童貞で結婚してて互いに他の相手には目もくれないのに長期連載してる漫画あるやん

3291 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:34:25 ID:VPR3I5EH0

>>3290
手塚治虫や鳥山明程度のことがなんで出来ないの
みたいなことを言われても困る

3292 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 09:40:47 ID:7ci2c7vY0

ゴルゴもある意味ボッチ主人公かも

3293 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 10:25:58 ID:+ox1RDPO0

>>3285
原作石ノ森章太郎作品とそのテイストが強いテレビのライダー作品は孤独の戦士として最後去っていくからぼっちにならざるを得ないのがあるよね
あとガチのぼっち作品って個人的に需要ないと思ってたが、ウシジマくんとか最近話題になってたみいちゃんと山田さんみたいな楽しみ方する人なら需要ありそう？

3294 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 10:26:24 ID:5S/wmPcL0

そらオメー読者の大半が日本人なんだから読者が共感しやすい日本人が転生されるに決まってんだろ
戦死したアフガンゲリラとかいじめられて自殺したアメリカのナードとか受験のプレッシャーで狂った韓国人受験生とか
そっちのが人気出るならそっちが主人公になるわい

それになろうではよく神様のチョンボでスタートするチート転生だけど、そもそも輪廻転生は仏教の概念で
ユダヤキリストイスラム系の一神教だと死んだらあの世への一方通行がフツーで現世へのリターンは悪魔の所業だから
その時点でアウトというか「神を試すなと聖書にもあるだろうが！」系の概念なんじゃないかなぁ
そもそも仏教の輪廻転生も悟りに至れなかった未熟な僧の現世浪人みたいにネガティブな意味合いだし
そーいう意味では平成の前世占いとか「○○様の再来」とかで肯定的な輪廻転生を昔から描いてきた
魔改造日本の真骨頂こそが神様チート転生の概念というか…w

3295 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 12:10:12 ID:9YgpZhN/0

>>3229
桜「うう…汚されちゃった…もうお嫁にいけないよう…」
よしか「もー大袈裟だなあ、犬に噛まれた(人狼だし)ようなもんか」

3296 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 12:28:49 ID:mlvWUU300

冒険者もので孤児スタート、一般民スタート、親が冒険者スタート、
スタート場所はセンダイトミヤ他一般集落、低確率で皇都？
辺りが良くある設定かな？

上級市民スタートもあったけど、即没落で冒険者落ちしてリスタートは例外として扱うべきなんだろうなって。

3297 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 12:29:36 ID:7ci2c7vY0

都督スタートはまだなかったっけ

3298 ：すじん ★：2024/11/25(月) 12:49:29 ID:sujin

>>3297
ダメな方のアクアがひたすら政策を誤り続ける回はあった気がする。

3299 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 12:51:20 ID:1NPDYIdL0

都督スタートはディアナ都督が「センダイの停滞と過程」でやらかして大脱出→センダイ崩壊エンドという事であるとしても、
成り上がりして都督になるとかは無いよなって。

いわゆる都督は皇都からの派遣が100%で、
ビュコックさんみたいなセンダイ叩き上げので都督って存在してないから。

3300 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 12:57:05 ID:e5JhHcEQ0

モンスタースタート
生物災害スタート
(転生前からの)稀人スタート…

3301 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 13:22:25 ID:gSk7IuHt0

絶対孤独じゃないヒーロー…？
ポリコレ配慮して男でも女でもないヒーロー
ウルトラマンAリメイクすれば
現代世相配慮して片方が浮気すっと愛情エネルギーが300割り込んで変身出来なくなるとか
北斗が南に刺されるとか
養育費や慰謝料の支払いでウルトラの国の家裁で揉めるとか

3302 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 13:33:52 ID:KYVXXC+p0

リアルに合わせるなら、ヒーローのサイドキックがヒーローの情報を犯罪組織に売って小銭稼ぎをするか、装備を盗んで犯罪するパターンばかりに成るぞ。

3303 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 13:48:01 ID:7ci2c7vY0

TIGER&BUNNYはヒーローがエンタメになってたなあ
なお主人公のタイガーは

3304 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 13:49:49 ID:scq9Njg2i

>>3301
本体が仮面で被った奴の肉体を支配してヒーロー活動やらせるタイプなら
肉体の性別や個人的事情は些事に出来るのではないか

3305 ：スマホ＠狩人 ★：2024/11/25(月) 13:51:31 ID:???

だからナブーはDr.フェイト自身からもイマイチ信用されんのだ

3306 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 13:54:13 ID:NdBCIeSc0

>>3300
＞モンスタースタート
ハのスライムさんの華麗なる一日？

3307 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:15:58 ID:+ox1RDPO0

>>3300
結局人間化しそう…

3308 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:17:52 ID:C7atljRe0

>>3295
原作的に洒落にならん

3309 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:23:04 ID:ukUPF9Iq0

というかライダーにも立花のおやっさんとか修理役のサポーターが居たりライダー同志で仲間やってたりで味方が居たりするからな
アマゾンみたいにステイ先の家族が居る場合もあるし
そう考えると石ノ森ヒーローでも真のぼっちは少ない気がする

3310 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:26:13 ID:7ci2c7vY0

型月ヒロインって一人やたらと重たい過去持ちが居るよね

3311 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:28:12 ID:S0zdWraL0

菌糸類の大好物だからしゃーなし＜重たい過去持ち

3312 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:29:07 ID:scq9Njg2i

>>3310
ベクトルはともかく基本的には全員重くないか？

3313 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:31:44 ID:0IXViX2Y0

>>3310
菌糸類がそう言うの大好きな性癖なんで・・・

3314 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:34:56 ID:ukUPF9Iq0

蟲に凌辱された上に義兄の八つ当たりでレイプされた過去と火炙り公開処刑された過去はどちらが重いかというと

3315 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:36:11 ID:vnk0QpIT0

配下の半分以上+嫁に裏切られて自らの国が崩壊した王様とかもうね

3316 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:37:11 ID:9/4jWos50

月姫もFateもほぼ全員両親家族不在だぞ
ヒスコハが互いがいるくらい
両親揃ってるの式くらいでは？

3317 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:38:17 ID:scq9Njg2i

>>3316
さっちん…

3318 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:38:36 ID:KYVXXC+p0

>>3309
メインライダーには居ないけど、サブライダーだと、アギトのギルスや龍騎の王蛇やディケイドのディエンドなど、ソロでのみ活動してるっぽい奴らがチラホラ

3319 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:39:36 ID:eb5wGVog0

プリマのイリヤが珍しく両親揃って(表向きは)平凡な家庭だけどプリマは型月系に入れていいかどうか

3320 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:41:24 ID:eb5wGVog0

>>3317
いっちゃん不幸やん
さっちん鯖化二次は
スキル:不幸
効能:めっちゃ不幸
必須やぞ

3321 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:44:43 ID:vnk0QpIT0

原作Ｘライダーは結構孤独だったりするんだよな
テレビ版だと他のライダー達が協力してくれるけど

3322 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 14:50:33 ID:ukUPF9Iq0

思えば味方に囲まれてワイワイやってる電王はかなり異質なんだな

3323 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 15:07:01 ID:eb5wGVog0

同志作品のやる夫はなんだかんだで仲間や嫁に恵まれてる印象
例外は男友達マヂチンもの
同じマヂチン仲間とかいない
他の男子ほとんど出てこない
女ともただやるだけで実は交流がほとんどない

3324 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 15:19:06 ID:bOKT+kuui

ディエンドは作中で出てきた肉親がアレだったからなあ・・・
そりゃ唯一の友達っぽい士に対してホモっぽい執着みせるわ。

3325 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 15:22:06 ID:kIcsAk+R0

プリマ世界美遊士郎は歴代最強クラス士郎
って言われてるが
同じ世界の桜も最強クラスで地雷や銃まで駆使する美遊士郎を圧倒するんだよなあ

3326 ：すじん ★：2024/11/25(月) 15:49:08 ID:sujin

型月の妹キャラで悲しい過去とか特になく中二病を拗らせただけで
作中最強の一角になった火鉈ちゃんは例外中の例外かー。
いやあの作品の悪魔憑き、妹ちゃん以外の大半がお労しいけど

3327 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 17:59:18 ID:vLBgKbpt0

>>3323
＞マジチン仲間とかいない
そらそーだw
そんなのが複数いてたまるかw
ってなる。

3328 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:07:48 ID:KEQEd4R10

桜がFateヒロインで一番好きだな
原作知らんけどグラブルにも同じ声の似たキャラ居るらしいの気になる

3329 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:11:50 ID:LSiXvvbJ0

>>3286
とんスキの肉ダンジョンとかいう、それ神様が肉食べたいとか思ったからできてしまったとしか思えないシロモノ…
いや、割と行ってみたいところの上位にくるけどさ

3330 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:14:43 ID:PfGZgOv10

「たいしたものだよ。本当に。わたしの息子が共学校にいたならば、彼のような上級生の指揮する男子寮に配属されていて欲しいほどだ。あんなマヂチンが100人ばかり、もう20年ほどはやく生まれていれば、フェミナチとの戦争は5年で片がついただろうさ」

3331 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:15:28 ID:LSiXvvbJ0

モンスターですがウンコが肥料になるとウンコばかり狙われます…
ありかな…

3332 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:18:15 ID:QYaQHNcl0

そういうのなら銀英伝の二次創作で
あの世界にヨーロッパ風の食い物しか残って無いのは
ルドルフが自分の好みでない食べ物を滅ぼしたから、と理由付けて
転生者（原作知識あり）が様々な料理復活させていく、っつーＳＳあったな
ロイエンタールとミッターマイヤーが
栗まんじゅうに舌鼓打ってた
何処にあったか見つからない

3333 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:20:26 ID:KD/GmBBQ0

小松左京のデビュー作、日本アパッチ族ですな。
鉄を食うように進化した亜人が鉄屑となんでも食うとうんこが純度の高い鉄なんで資源として利用されます

3334 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:24:18 ID:KD/GmBBQ0

>>3332
子爵令嬢一代記
だったかな？

3335 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:26:40 ID:BaZbIZEU0

個人サイトでやってたやつですねえ

3336 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 18:33:36 ID:KD/GmBBQ0

子爵令嬢一代記は個人サイトだったが
ttp://www.avis-yamabuki.sakura.ne.jp/main/gh/gh-s/gh-s.top.html
寿司の売り込みやってたが
栗饅頭までは分からん

3337 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 19:10:41 ID:GCLinz9A0

>>3304
これ見て思ったが憑依でなくアイテムに宿る守護霊的な助言者スタートの冒険者物とか
ヒカルの碁のサイのような
主人公より主人公を助ける相棒ポジの方が同志のやる夫は出番多くなるし
そうなると主人公は……、劣等感拗らせる寸前のサトシさん？

3338 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 19:12:03 ID:BaZbIZEU0

守護霊「本当にすまないと思ってる」

3339 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 19:46:59 ID:ch8R3hyq0

守護霊といえばスタープラチナは始めどこからともなく
オカルト本持ってきてたりしたな
本体が牢屋にいるにも関わらず

3340 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:05:19 ID:mPuYVKqn0

うしろの百太郎なつい！
「あ、あやしい！た、たすけてっ、百太郎っ」

3341 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:35:00 ID:SkpiCliEi

そんな昔から居たのか梅座
ttps://x.com/cessna172_/status/1860852119840116799

3342 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:35:54 ID:scq9Njg2i

>>3339
無理矢理理屈つけるなら制御できてない暴走中だから射程距離的な意味でも暴走してたということになるのかね

3343 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:37:31 ID:jbIBWm3Q0

守護霊と聞いて、最初に頭に浮かんだのがアンジェリークだった…
いやプレイしたことないんだけどね

3344 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:41:24 ID:GkgDh0jz0

こち亀で老人に戦車のプラモ作らせようと与えたら
砲塔の形が違うとか言い出して両さんが否定したら
〜〜さんは乗ってたんだよとか補足される話があったな

3345 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:51:37 ID:jbIBWm3Q0

ロシア人「このプラモ、T-34/76の砲塔の形が違う！」

3346 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 20:51:57 ID:QYaQHNcl0

今｢子爵令嬢一代記｣見たけど
ロイエンタールが栗まんじゅう？食べる話やヤンがたい焼き食べる話あった気がするが見つからない

3347 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:09:00 ID:mPuYVKqn0

ハメのラプンツェルでは金髪の押しかけ女房になった公爵令嬢が自分で鶏絞めてカレーや塩鶏食わせてたな。自称「鶏絞めさせたら、門閥貴族界一！」

3348 ：大隅 ★：2024/11/25(月) 21:17:34 ID:osumi

なお戦時中の戦意高揚映画で戦闘機や重爆、輸送機の実物を大量動員して一部の空戦シーン以外は実機（鹵獲した敵機をも含む）を使わせた陸軍題材の某映画。
同じ戦意高揚映画でも希望が出された資料をろくに渡さず、空母格納庫再現の為にやむを得ず「戦前に公表されていたアメリカ空母の格納庫」をモデルにしたら検閲官に
「敵国の空母ではないか！」と激怒されあわや上映中止に追い込まれそうになった海軍題材の某映画……。

3349 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/25(月) 21:20:09 ID:hosirin334

>>3348
戦時中に映画撮る余裕があったんか……

3350 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:23:24 ID:SkpiCliEi

まぁ、プロパガンダで色々と
実写だけでなくアニメでも、桃太郎海の神兵とかありましたし

3351 ：大隅 ★：2024/11/25(月) 21:30:10 ID:osumi

>>3349
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%98%A0%E7%94%BB(1945%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E5%89%8D)
wikiにあるだけでもこの通り。

3352 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:33:37 ID:+yylD2WK0

造らないと映画配給会社が倒産するから製作してた側面もある

3353 ：大隅 ★：2024/11/25(月) 21:34:38 ID:osumi

ていうか何処の国だって余程追い込まれるまではプロパガンダ映画は普通に作るもんです。
日本初の長編アニメ映画とも言われる「桃太郎　空の神兵」は１９４４年ですし。
因みに上で出した陸軍の某映画＝加藤隼戦闘泰ですがこれまた１９４４年の作品です。

3354 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:38:24 ID:jbIBWm3Q0

敗戦間際のドイツも映画撮ってましたしねえ…
「コルベルク」っていう映画ね。

敗戦間際で宝石より貴重な正規師団の兵員を一個師団分エクストラに使い、
雪原のシーンを　真　夏　に　撮影するため、雪の代わりに列車一杯分の塩を使い（そのために特別ダイヤで列車を走らせた）、
「帝国全土で一斉公開！」というプロパガンダのため、大西洋沿岸（ロリアンとか）に残存していたドイツ軍部隊にまで、
高速爆撃機を使って映画フィルムを届けて意地でも公開したという…

3355 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:42:32 ID:mPuYVKqn0

これを戦意高揚のプロパガンダ映画で出しちゃう陸軍さんやぞ
ttps://youtu.be/lp1wmpCO01o

3356 ：大隅 ★：2024/11/25(月) 21:42:36 ID:osumi

戦闘隊〇

ttps://www.youtube.com/watch?v=J_VddzVWjpI
特撮部分の方が圧倒的に少なく実機を用いた空撮シーンの方が多いという。
しかもＰ−４０を格闘戦で追い込むシーンすら鹵獲機を用いた実写で撃墜シーンのみ特撮というね……。
九七式輸送機からの空挺降下も実際の部隊を動員した本物です(´・ω `)陸軍の本気ﾊﾟﾈｪﾃﾞｽ

3357 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 21:50:06 ID:QYaQHNcl0

ちなみにアメリカの｢風と共に去りぬ｣は1939年
ゴッドテヅカの心身たらしめた｢ファンタジア｣は1940年の作品