国士さまvs有識者さま専用リング その11

1 ：名無しの読者さん：2026/01/26(月) 12:41:19 ID:Ic5IISZC0

国士さまvs有識者さま専用リング その10
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1764134984/

次スレは>>9950を踏んだ人がお願いします

5213 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:41:14 ID:MBihqmQf0

〇〇オブザ・シーズとかの大型旅客船とか作ってるはず
と思ったら最新のはフィンランド製？　もしかして造船業やばい？

5214 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:42:00 ID:IWVaoLwu0

>>5212
まあ間違いではないからセーフ

5215 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:42:32 ID:+QwUXfpX0

>>5186
別の法律で関税掛けるって言い出してる

トランプ氏、10％の代替関税に署名　最高裁の違憲判断受け
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6570661

5216 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:43:39 ID:NeWdMy0q0

第二次トランプ政権はわかりやすいよ
対中華と、前政権が金融全振りしたから内需高めねぇとやべぇ！って理論

5217 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:46:01 ID:F3996XNh0

トランプって、アメリカ”と”儲けよう！って流れなら割と話聞いてくれるイメージなんじゃが
それって国家元首なら普通では

5218 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 11:46:45 ID:+QwUXfpX0

つーかいよいよ金が無くて何とかしようと荒療治してるようにも見える

5219 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:14:58 ID:dhVhqn/X0

>>5213
官民合わせて年間10万トン未満の建造量まで落ち込んだのが今のアメリカです。
うちらは金融で儲けて工業製品は外注すればいいを突き詰めた結果とも。

5220 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:20:57 ID:H4dWvEFI0

何だかんだ工業力を残しておくってイザとなった時に助かるって分かったな

5221 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:24:50 ID:3TsbS8MN0

それで泣いたのがイギリスって事だな。金融特化し過ぎたツケを今払ってる最中

5222 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:26:59 ID:MBihqmQf0

建造能力が年間10万トンぐらいあるなら、予定してるトランプ級を年2隻は作れるね（白目
産業界という土台がひびどころか崩落・地盤沈下しちゃってるじゃないか…

5223 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:29:43 ID:H4dWvEFI0

ソ連が崩壊して金融全振りしても勝てるし中国も豊かになれば自動的に民主化するだろ…ソースは日本！とタカを括ってたら……
何か欧米って中東と言い日本を基準にして長期的な戦略狂いまくってね？

5224 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:31:00 ID:dhVhqn/X0

>>5222
USスチールという産業の基盤を担う製鉄業が、日本企業に買収されないと荼毘に付される状態ですので…

5225 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:32:17 ID:bs+9ryj7i

日本が割とバグ枠なのを未だに理解してないもの

そうしないと『偉大な白人が未開のイエローを導いた実績』を主張できなくなるから
最初からそんなものはなかったと認めたくないとも言う

5226 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:32:31 ID:dhVhqn/X0

戦前はキリスト教を信じているからという理由だけで、蒋介石夫妻にぞっこんだったのを忘れてはいけない＜アメリカ
割と一度成功しているから、あるいは一部で価値観を共有できると思ったら結構欧米は安直なところが…

5227 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:38:05 ID:FvYLh4fK0

鉄鋼は別にアメリカが悪い訳じゃなくて
30年以上中国が世界の鉄鋼メーカーというか
世界市場潰しにかかってるわけで

何度勧告されても制裁されても、市場規模に対する過剰生産止める気がない
提訴すると逆提訴までやられ続いてる

5228 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:40:41 ID:dhVhqn/X0

まあ土地バブルが弾けて一気に鉄の需要が激減し、中華の製鉄メーカーがバタバタ倒産って話も聞きますが…
あんまり品質良くないらしいですね、価格はともかく。

5229 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:45:33 ID:UMRKWNgp0

ダンピング紛いの価格設定だったからなぁ>>中華製鉄
それでアメリカがキレたけど。

でもアメリカの製鉄が死に体なのはアメリカの自業自得なので…日本製鉄側の提案すら政府が途中介入してややこしくしやがったし。

5230 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:45:52 ID:/RBpeKbN0

文化大革命でも鉄の増産のために農民に個人で製鉄させて粗悪な鉄を作らせてたな
なお、原材料は元々あった鉄製農具…

5231 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 12:48:31 ID:dhVhqn/X0

言いたくないがアメリカの製鉄、造船、自動車が腐ったのは中華が躍進する前からなんだ…
日本が安価で高品質なそれらを輸出したのも影響してるって？知らんな。

5232 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:06:24 ID:TKo/Wszw0

チョコレートの歴史とか見ても日本の特異点っぷりがヤベーのよね
ざらつきすぎ、粉っぽすぎたものを機械的改良で改善→日本、アジア圏で上質なチョコが流通しアメリカチョコを駆逐
→アメリカチョコが品質を改善して対抗→チョコ（品質改善版）がヨーロッパに流入→ヨーロッパでもチョコの品質改善が起こる
→機械による大量生成のため原材料であるカカオが足りなくなり高騰する←ｲﾏｺｺ

5233 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:08:35 ID:lYMtyRWq0

誰も環境の事とかフェアトレードとか考えないのであるw

5234 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:09:58 ID:H4dWvEFI0

儲けは独り占めしたくなるのは仕方ない

5235 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:12:59 ID:WmhGP6840

戦後にドル円を＄１＝￥３６０で為替固定して産業奨励してたのがまぁ悪影響かなぁって

5236 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:20:29 ID:jEY6/EgA0

日本も儲けは考えるが、それ以前に「この環境を長く続けられれば良いが」って考えるからな。
頭悪い儲け主義者は「いざとなれば代わりはおるだろ」とか希望的観測にハマるw

5237 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:23:58 ID:WmhGP6840

ウナギ「ホンマか？」
マグロ「ホンマにそうか？」
秋刀魚「長く続けられればとか考えとるかホンマに？」

5238 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:42:02 ID:HV436QE80

魚介系の話は色々書いた
エビとかの件とかも含めて

日本はタイミングよく圧力に対して対応できたってのがかなり大きいかなって
偶然が必然にって部分もかなりあると思ってる

戦後って話だと、アメリカの圧力と制限で
航空業界、軍事系がほぼオミットされたので、そちらにリソース割かずに
朝鮮戦争、ベトナム戦争だし
このスレでも朝鮮戦争はそこまで戦後復興に寄与してないって話が
輸出高とかのデータで話題になってたのを持ってこられたけど、
製造業でのノウハウ構築を短期間でってのは、第2次大戦からの流れでかなり大きい

その後のＥＵのISOという名の締め出しも、標準化規格化、生産体制化に寄与したし

ずっとしくじってると言えるのは外圧じゃなくて企業、経団連の圧力のほうかなと思ってる
アメリカの場合と分野とか違っても同じ
　中卒は金の卵
　女性の社会進出
　非正規雇用
　外国人雇用問題
デフレ圧力の最たるものだし

5239 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:42:31 ID:L+8i6zCe0

海洋資源に対しては擁護は難しい
まあ他所の場合そもそもデータになってないヤバそうなのがいる
中とか露とか

5240 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:44:58 ID:H4dWvEFI0

何となくポリコレと言い社会実験してる時って自分達だけ苦しい思いするのは耐えられないから他人(他国)巻き込むの多くない？
そのせいで東側に付け込まれて余計にドツボにハマってるし

5241 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:47:01 ID:MBihqmQf0

企業の全てではないですが、短期・中期での利益重視で物事を言う人の多い事おおいこと…

5242 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:49:06 ID:wf4Or53y0

>>5190
＞｢ママ戦争止めてくるわ｣は正しかった
それ主張していた連中は議席得票ともに減って負けた。
悪天候なのに投票率あがってもサヨが負けてる。
つまり国民はその理屈を否定したってことだよね。

5243 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 13:59:30 ID:D3J1TtXE0

＞ママ戦争止めてくるわ
そもそもこれ、ちょっとでも国際情勢見てるなら「ママ(防衛)戦争止めてくるわ」としか聞こえんからな
侵略への無抵抗宣言に賛成するのは馬鹿か侵略側の手先だけ

5244 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:01:45 ID:HV436QE80

短期的利益だけ考えるならあってるもの
生存競争的には合ってるし

同志に避難所で突っ込み返された例
　　同志　　　半導体不足はAIがいけない
　　私　　　　　不足しがちなのはかなり前から
　　　　　　　　　致命的になったのは4-5月に中国が半導体製造用レアアースの輸出規制
　　　　　　　　　1970年代から中国が政策としてシェア拡大やってる
　　同志　　　分かってて何で対策取らない？

値段が違いすぎるので
丁度ここ1週間の話でも、南鳥島近海海底から試掘した分の算定額出てて
　ジミンガーされてる
　　　　理由　　中国のレアアースの20倍くらいかかると試算されてる

中国は少し上のレスで例に上げた鉄鋼含めて、現在の民主主義政治や資本主義のシステムでの弱点突くの上手いわ

5245 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:03:11 ID:deF3uezX0

>>5237
減ってきたから日本の漁船が制限してるのに、
日本の漁場に来る前に獲り尽くす阿呆うな国が
周辺にいっぱいだし…。

5246 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:08:50 ID:IWVaoLwu0

>>5244
レアアースの半導体に占める重量的な割合ってどんなもんなんだろ？

5247 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:08:54 ID:sR8chBHr0

海底レアアースはここ10年ぐらい対策として研究して、やっと今年結果が出たのよね
海底6000メートルの障害はでかかった

採算ベース的には今の試算だと地上のレアアースより珍しいレアアースが10倍ぐらい含まれてるから全然いけそう

レアアース採掘技術が軌道に乗ったらメタンハイドレートとかもいけるよね

5248 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:11:28 ID:HAzHgvXJ0

>>5245
日本の漁業は制限してるポーズだけって批判されてなかったっけ
年間3万トンまで制限しなきゃならん魚で年間5万トン制限とか意味ないですよねーみたいな奴

5249 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:11:52 ID:OWTIOzKv0

メタンハイドレードは、また違った難しい技術が必要だからなぁ
（固体のメタンとして埋まってるが海水に触れると溶けてしまうので、濡れないように採掘する必要がある）

5250 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:11:54 ID:3TsbS8MN0

金かかるけど研究止めたらコストダウンいつまでたっても出来ないからな
どうせ中国が得てきたノウハウも頼ってるだけではいずれは行き詰まるから
他の国でやっていくしか無い訳で

5251 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:12:45 ID:sR8chBHr0

中国のレアアース採掘、精錬は環境汚染とかなんのそのでやってるんで地上からの採掘だと絶対勝負にならない

5252 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:14:14 ID:8LF9ESvB0

あと、コスト上がるけどうちでも出来るんだよってカードを持つことで
相手の言いなりで金を払わずに済むって話もあるし

5253 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:16:15 ID:HAzHgvXJ0

レアアース規制で相場が5倍になったといわれてる中で国産は20倍かあ
大同何とかの所はレアアースを使わないモーターであって半導体とは別件だもんな

5254 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:17:24 ID:3TsbS8MN0

だからこそ今まで任せっぱなしで何とかしてたのを
自国で何とかしないといけない段階にきたってだけの話でしょうに

5255 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:17:26 ID:HV436QE80

>>5246
参考
ttps://www.rare-earth.jp/about.html
　↑種類

用途
ttps://www.rare-earth.jp/features.html
　↑用途

ウェハの研磨に使うとか反動他の特性上げる時点で
逃げ場がない

2009年の触媒の時みたいに、代替とか使わない、ウクライナのネオンみたいに使用量減らすとか
そういう研究が急遽加速してるけど、現状は絶対的に必須

5256 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:19:23 ID:sR8chBHr0

>>5253
試掘のコストであって、来年やる予定の量産前提の試掘だと5倍から10倍の予定よー

5257 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:21:20 ID:HAzHgvXJ0

>>5256
ああそれなら日本だけ特別に制限解除してやろうか？ってチラチラ見てきてる理由になるのか

5258 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:21:21 ID:IWVaoLwu0

>>5255
使うのはわかるが、半導体１つのなかに何ｇ入ってるの？

5259 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:22:18 ID:sR8chBHr0

レアアースの含有比が全然違うんでコスト10倍なら互角って印象

5260 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:23:39 ID:IWVaoLwu0

極微量なら価格が数十倍でも採算取れる可能性がありそう

5261 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:27:00 ID:deF3uezX0

このタイミングでレアアースが海水を電気分解して
暗黒酸素の発生メカニズムを担ってる可能性が
あるから掘るな！

ってブレーキかける意見がちょくちょく
出て来てるな。

5262 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:27:13 ID:g7Hepwnx0

＞…この状態で「戦艦」を二桁建造とかアメリカ君、本当に出来るんか？

チョイ前に見た話だけど、※の造船界隈の凋落ぶりみて南キムチの連中が自分らが上に立って取り込めば
この先有利になる、みたいな肚積もりで乗り込んだはいいが、そも働き手が居ない、数少ない働き手（作業員）
は低学歴のアホばっかで、求めてる高度＆精密な作業が出来ない、工場がある地域は寂れててヤク中ばっかでかつ、
新規で雇って育てようにもすぐに辞めて教育代が無駄になるだけ、etc……の有様に進出した事を大後悔してるとかなんとか……。
こんな体たらくで、海軍の船の大増備……？　ハハッ、エイプリルフールはまだ先だぞ（嘆息）

5263 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:28:46 ID:HV436QE80

＞ウェハの研磨に使うとか反動他の特性上げる時点で
＞逃げ場がない

　→　ウェハの研磨に使うとか半導体の特性上げる時点で
　　　逃げ場がない

>>5258
　添加物関連だと重量比ならＳＩ（シリコン）に対して5-10%未満　　物による
　ウエハ研磨のほうは1％未満　物によっては0.0幾つとか　　但し、現時点で必須

5264 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:36:46 ID:H4dWvEFI0

>>5244
>>現在の民主主義政治や資本主義のシステムでの弱点突くの上手いわ

いやマジでこの辺の弱点突くの上手いのはそう…活動家も行政や民衆の善意と建前と遵法意識を突くやり方ってこれらをコンパクト化してやってるよなって

5265 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:37:25 ID:SuKlTj9Q0

レアアースに関しては「現物がある」方が強いからね。
中共産と比較して20倍？
20倍でも手に入るならマシ、規制禁輸は100倍出しても手に入らんからな。
だから「20倍でもいいや」ってなったら中共は不良在庫抱える事になる。

5266 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:40:43 ID:EAS4Sq0r0

チャイナリスクがあるからコスト高くても入手ルート確保した方が
安定性保てるし下手したら将来的なコスト自体は安くなる可能性もある

5267 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 14:41:21 ID:IWVaoLwu0

>>5263
ありがとうございます
1％未満ならいけるねえ
環境負荷考えればもっと余裕ありそう？

5268 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 15:05:30 ID:SZKPWOn00

一時期世界の9割のレアアースが中国産になったっての
環境汚染による下々の迷惑を完全に無視して突っ走れる体制だっただけだなし
海底採掘は高コストだけども環境に優しい上に副産物も期待出来るとなったら
そりゃ高市潰しでストップした輸出も理屈つけて再開しようとするよね

5269 ：名無しの読者さん：2026/02/21(土) 15:17:16 ID:WmhGP6840

一度始めたなら最後までツッパれというのだ