梅座さん控室 49

1 ：名無しの読者さん：2025/12/21(日) 16:11:27 ID:dRXimEkP0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 48
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1756809691/

7876 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:10:14 ID:OEQL54Xg0

そういうのもお気持ちの押し付けでないの？

7877 ：土方 ★：2026/03/19(木) 18:11:49 ID:zuri

素人意見で大変申し訳ないんですけど……

>>7866,7873
「その程度」って話はいったいどちらから？突然湧いて出てきたように思えたので関係ないと思ったのですが……

7878 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:15:13 ID:K2mMuS710

>>7866
〇〇程度云々の注意書きはハズレさんのブログでもAAで分かり易く纏められてたな

7879 ：胃薬 ★：2026/03/19(木) 18:16:02 ID:yansu

インプレゾンビみたいなのに腹立てる気持ちは分かる URL貼り逃げとか
それと話題にしたから更新しないは別
暴言も別って事

7880 ：観目 ★：2026/03/19(木) 18:17:32 ID:Arturia

>>7877
「その程度」っていう言葉は出てきてないですね。

>>流石にそれは行き過ぎでは？坊主憎けりゃになってるし冷静に考えてスルーするのも大事よ
ここから「冷静に考えられてないよね？怒ってるよね？行き過ぎだよね？」っていう相手の怒りに対する感情を尊重してないと感じて
彼の怒りを「その程度」にしか考えてないっていう、ニュアンスと判断した次第です。

これが考え過ぎだったら申し訳ない。
あと胃薬さん的にもおそらくそこまでの意図は無かったとは思います。

7881 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:18:31 ID:OEQL54Xg0

まあ、そこは、言われてしまうと……確かに＜暴言は別

7882 ：土方 ★：2026/03/19(木) 18:21:52 ID:zuri

それはまあちょっと考えすぎかなとは思います。自分も譲れないライン（ｽﾞﾘｨ）あるんでそこ踏み越えてきたら「あ"ぁ"？」しますけど

やはり怒りを表すとかお気持ち表明っていうのは、他者に攻撃的姿勢示す行為にもなるんで「大人の喧嘩（つぶしあい）」を避けるためにも
いったん冷静になってライン越えてるかどうか、いうべきかどうかってのはやっぱ出す前に一度踏みとどまるのも大事ですかねー……

7883 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:27:06 ID:C9ruIwri0

あと、同志のスレと雑談所以外は見てない人って、かなり多いと思われる。
「じゃああなたこの板の作者のスレを全部チェックしてますか」って言われると

7884 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:29:33 ID:OEQL54Xg0

出先やからコロコロＩＤ変わるけど>>7866ですわ。
別に観目殿にキレてるわけでなく、むしろ肯定する形でキレました。紛らわしくてすみません。

7885 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:30:21 ID:MgVi7Dye0

まあ悪意とか無いのに暴言やら侮辱されたりしたら悲しくなったりとかいうのも考えんとなあｗ

7886 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:31:30 ID:ygOZsWy50

>>7821-7828
あかんか…

7887 ：観目 ★：2026/03/19(木) 18:33:04 ID:Arturia

>>7884
いえいえ、なんかオラも胃薬さんとか他の人の意図を上手く汲み取れてなかった様なので…。

7888 ：胃薬 ★：2026/03/19(木) 18:34:19 ID:yansu

(そこまで踏み込んで考えて)無いです
狭い界隈なんスから過剰に排他的になるは止めましょうって感じです
みんなもう若くないんだ ないんだ…

7889 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:34:50 ID:Q58dItuG0

イラッとする書き込み見かけたら、専ブラならとりあえずNGに登録した後に、
一旦そこ切って１５分ほどyoutubeのショート動画でも見てたら大概の事はそこで落ち着きますｗ
それでもまだイライラが残るならPC落として他の事やってれば大体どうでも良くなりますって。

7890 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:34:58 ID:OEQL54Xg0

>>7887
痛み入ります。
ぶっちゃけ観目さんの論が『マジでそうですわな！』ってノリで同意ギレした自分のムーブがイミフだったので。

ただまあ、人がマジギレしてたり悲しんでたりをその程度って形でなぁなぁにしようとするのはやっぱり腹が立つ。こればっかり感情論で済まんですが
……感情論大っ嫌いなんやけどなあ。なんでか腹が立つ。

7891 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:41:47 ID:991o4gS20

>>7886
惑星間以上の文明、例えばガンダムのマゼランやサラミス。
このクラスを相手にしたら多分降着ハイヴの段階で阻止されるんじゃないですかね…

7892 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:42:28 ID:MgVi7Dye0

人それぞれだからシカタナイネ

7893 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:43:05 ID:K2mMuS710

ELS・フェストゥム「難民です…通して下さい」

7894 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 18:43:18 ID:mika

梅座スレなんだから「怒っている」については発言以上のネガティブな印象はもたず
事情察してるなら黙るか同調して受け流すのも大事じゃないんですかねぇ・・・（距離感）

ハズレさんのモチベーションの事情とかもあるし、個人的なプライバシーに触れる問題でもあるので
禿げ増しのコメントでも送ろうよ。
　　　

7895 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:43:52 ID:OEQL54Xg0

若い頃は金なくても風俗行ってたのに、今は残りの金を数えている内に気持ちも股間も萎えて結局行かずじまい……＜若くない

7896 ：胃薬 ★：2026/03/19(木) 18:46:45 ID:yansu

夜中に揚げ物食べたら寝起きがしんどいお年頃(当たり前体操)
数年前まではいけたんや

7897 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:49:37 ID:KUtoPNDK0

食事の選択肢としてソバを選ぶようになってしまった
昔は高い値段の割に満腹にならないし、わざわざ選ばなかった。
今はソバうめぇぇぇぇぇぇぇぇ

7898 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:52:04 ID:991o4gS20

>>7893
お、お帰り下さい（震え声）

>>7896
それがOKなのは三十代前半がギリですねえ…

7899 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:53:43 ID:/HCorty+0

あぶらモン食ったら胃がだる重いし
激辛食ったらケツがバーニングするし
そもそもそんなに量を食べられなくなってきたしで
少しずつではあるけど確実にヤングからグッバイしているのだ

7900 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 18:58:37 ID:MgVi7Dye0

魚が更に美味しくなるお年頃

7901 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 18:59:04 ID:mika

お茶漬けとか雑炊とか汁物でないと受け付けなくなって・・・・・・ううっ

7902 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:00:39 ID:j3XqBU9W0

油物の食べすぎで肝臓がやばい事になったとしても
たとえ甘い物の食べすぎで糖尿になってしまったとしても
仕方ない事なんだ。にんげんだもの

7903 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:02:45 ID:GJ3SB9J/0

数年前(アラサー)は腹減ってたら来来亭でこってりラーメン硬め濃いめ大盛チャー定餃子追加とか普通にイケた
今はこってりラーメンチャー定だけで満腹になる、フェアウェルマイ若さなんやなって

7904 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:02:56 ID:/HCorty+0

なんで身体に悪いものほど美味いんだろうね

7905 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:04:06 ID:GJ3SB9J/0

美味しいものは糖と脂質でできている(至言)
そりゃー体に悪いもんほど美味いってもんよ

7906 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:05:35 ID:1uHfkWI60

年取るとあっさりしたもんの味が分かるようになる
今晩の晩飯はカツオのたたき（自炊）です

7907 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:06:54 ID:FBpd3Ze10

>>7905
あと塩

7908 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:09:30 ID:ygOZsWy50

身体に悪いのではなく、身体に必要とされるものが過剰に入ってるから旨いのよ

7909 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:10:24 ID:GJ3SB9J/0

カツオのたたきかぁ……
やめっ、やめろぉー！クソ忙しい土日祝にヘタクソに無理矢理切らせてんじゃねーぞ店長！軍艦に回ってくる端材増やすんじゃねー！！(スシローバイト時のあまり思い出したくない記憶)

7910 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:13:31 ID:v7jxe3k40

酷いや姉さん！

7911 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:16:32 ID:K2mMuS710

ツナ缶にはカツオ油漬けとまぐろ油漬けの二種類あるな

7912 ：すじん ★：2026/03/19(木) 19:18:40 ID:sujin

ちょっと見ない間に平均年齢の高さを再確認するスレになってるなー

7913 ：胃薬 ★：2026/03/19(木) 19:20:15 ID:yansu

17歳jkでも夜中に油物はキツい

7914 ：観目 ★：2026/03/19(木) 19:21:30 ID:Arturia

もうコロッケがさ…ダメなんだ。
一個でそれ以上は受け付けない。
キャベツが無いと…パンにすら挟めない。

7915 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:22:06 ID:Q58dItuG0

波平「おい、カツオ！」
ジョルノ「cazzo(カッツォ＝チ○コ)だって？公衆の面前でナニ言ってるんだこの人は！？」

という昔ネタがあったなぁってｗ

7916 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:22:08 ID:MgVi7Dye0

ひとり焼肉とか行けちゃう人どのくらい居るんだろうｗ

7917 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:23:41 ID:KUtoPNDK0

普通に行く。

7918 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:25:02 ID:KUtoPNDK0

大丈夫。誰も俺らなんか見てない

7919 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:25:02 ID:Ndo9q2dR0

>>7915
それのせいで、シャンフロのオイカッツォが
英語版だと大人の事情で変更されたという

7920 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:27:13 ID:OEQL54Xg0

むしろ1人のほうが好き放題食えて気を使わんでええから楽＜1人焼肉

7921 ：ハ：2026/03/19(木) 19:28:47 ID:TRRQnDHM0

こないだ行った(´・ω・`)一人焼肉

なんか誤解があるようだけどブログももう半年以上更新してないから、それ延長って話なので
俺的には既に一線はとっくの昔に超えてる
ちなみになんで関係なさ気な更新云々が出てきてるかってぇと
もう俺には担保入れれるものがそのくらいしかないから

7922 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:29:26 ID:4cXxtjYf0

まあかの有名なポケットモンスターだって、英語だとそっち系の隠語になっちゃうから海外だとポケモンで統一してるしなあｗ

7923 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:32:00 ID:MgVi7Dye0

食べ放題がぬけてた（
けっこう焼肉はイケる人多そうかー

7924 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:32:21 ID:rbxqEven0

徒歩圏内に焼肉屋がないのでしないですねｗ＜一人焼肉
１０年前アラフィフのころ、若い同好の士とたまに焼肉に行きましたけれどｗ

7925 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:38:18 ID:j3XqBU9W0

食べたいけど高い
それが焼肉なんだ

7926 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:38:49 ID:KUtoPNDK0

こないだ久しぶりに複数人で焼肉行ったわ。
いろんな肉をちょっとずつ食べれるメリットがあるね。

でもやっぱり一人が安定

7927 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 19:42:08 ID:mika

肉はいつでも自宅で好きな焼き加減で食べれるけどホルモンは別。
フライパンじゃ無理。

7928 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:47:46 ID:rbxqEven0

確かにホルモン系はフライパンじゃ無理
適度に脂が落ちないとｗ
若い時はもつ鍋を美味しく頂いていたのにな

7929 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:48:56 ID:KUtoPNDK0

これだけホルモンを食べまくってて
いまだにホルモンの焼き色がわからん。

7930 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:50:50 ID:MgVi7Dye0

レバーは美味しくちゃんと焼くの難しい
大体焼き過ぎちゃうんだよなあｗ

7931 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:53:17 ID:v7jxe3k40

これは生でも食べられるくらい鮮度の良いレバーですがよく焼いてから召し上がってくださいと
提供される店の話があったな…

7932 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:56:02 ID:/HCorty+0

カンピロバクター「やぁ^^」

7933 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 19:59:39 ID:GJ3SB9J/0

小坊の頃に焼肉屋でクソ外れなゲロマズレバー(おかんが頼んでたのを興味本位でパクー)を出されて口内無事死亡&下のお口直噴したのがトラウマでレバーは断固無理
大学行ってた頃は「君はまだ本当に美味いレバーを知らないだけなんだ」とか言いながら無理やり食わそうとするアホが複数人いたなぁ……
それせめて高級焼肉店で奢ってから言えや、やっすいチェーン店(割り勘)でほざくでねーわ

7934 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 20:00:01 ID:3DBV+whX0

ホルモンを家で焼くときはタレで合えた昔ながらの加工品だから焼き色とか分からないし
食中毒が怖いからガンガンに火を通しちゃうな
そもそも昔を知ってるとホルモンなんてそこまで気を使うような上品な食べ物じゃないという認識だし

7935 ：すじん ★：2026/03/19(木) 20:00:16 ID:sujin

焼肉は食べ放題にしないと高いと思ってしまうけど、食べ放題にする程は食べないとも思ってしまう。

>>7931
そう言わないと店が生食を容認したって判断されるからねー

7936 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 20:00:36 ID:v7jxe3k40

お前はまだ風俗の良さを知らないんだと、鶯谷の超有名店につれてってくれるパイセン

7937 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 20:01:32 ID:FBpd3Ze10

>>7927
コンロのグリルで焼けばいい

7938 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 20:03:19 ID:mika

まあ実際はホルモンもレバーも網焼き（炭火）の店なら多少生っぽくても
強火で5分以上焼けばしっかり火が通ってるので大丈夫なんですけどね。

口に入れて「あっコレは・・・」と感じたら無理せず吐き出すのはOK
味覚・嗅覚＝身体に有害か判別するセンサーだから違和感感じたらやめておいたほうがいいです。

7939 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 20:45:49 ID:iWaBtcUK0

>>7916
近所に焼肉ライクっていうお一人様向けの焼肉チェーン店があったんだが、無くなってしまって…
普通の焼肉屋は一人で入ったことないんだよね。なんか敷居が高い

7940 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 21:41:14 ID:NirI/gND0

学生時代就活帰りのスーツ姿で焼肉屋行って孤独のグルメごっこしたことあったなぁ

7941 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 21:47:39 ID:ZimgIxW60

焼肉なんてもう10年以上いってないなぁ
最近は肉食いたい！ってなったら近所のすた丼に凸して肉飯増しを一杯食べたらもう満腹&満足よ
昔はこれにギョーザとかサイドメニュー色々つけてたけど最近はモームリ…

7942 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 21:53:36 ID:mika

誰かと焼肉行くとまんべんなく肉を網一杯に敷き詰めてくるから
一枚一枚丹精こめて育てたい人は一人焼肉の方が気が楽なんだ・・・

7943 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 22:01:32 ID:iWaBtcUK0

近所のすた丼、無くなってしまったなあ（跡地に入ったのがラーメンショップという）
最近は肉食いたくなったら、普通に松屋で焼肉定食Wにするか、ペッパーランチに行くかくらいしかない

7944 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 22:13:51 ID:GJ3SB9J/0

比較的近場のSCに入ってたすた丼、数回食ったところで別のテナントに変わったんだよな……
なおそこはそこで肉丼系だがすた丼より少ない上にちと高い模様(サイドメニューの多さと質では勝ってるけど)

7945 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 22:26:11 ID:Q58dItuG0

「ホルモンはカリカリになるまで焼いて脂落として味磨くんや」という冴島理論ｗ

7946 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/19(木) 22:33:08 ID:mika

ホルモンは一度焼いて取り皿に移してから好みでタレや塩かけて二度焼きして焦げ目つけるのも好き〜
アレも一人焼肉じゃないとできないなぁ

7947 ：名無しの読者さん：2026/03/19(木) 23:52:07 ID:Q58dItuG0

俺もいつかお一人様ホルモン焼き屋でレモンサワーキメるんだ・・・。

7948 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 00:00:14 ID:Jjat/7lC0

一瞬マジで、牧場＝種付け牧場と空目してびびった

7949 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 02:01:15 ID:m80qlpDZ0

>>7947
情熱ホルモンとかは一人で入りやすいぞ

7950 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 05:51:17 ID:W+rUPXwc0

信凛とやる夫の子の最年長が時子様(徳姫様)だったのは関ヶ原編への伏線だと思ったんだがなあ
徳川が徳子様担ぐと言うより徳子様が徳川乗っ取って豊臣政権に反乱する意味で

7951 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 08:07:21 ID:5CNyE4G30

そもそも本能寺が起こらないから関ヶ原も起こらないやろ

7952 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 08:33:27 ID:B+n/du3D0

大なり小なり中央近くでデカい戦は起きそうというか、
時代が変わるって象徴になるようなデカい戦いは起きると思う
そういう場所としてちょうど良いのよね関ヶ原

7953 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 08:41:32 ID:nQXQwCYk0

惣無事令を出してた、さる関白が死んだあとだからなぁ。一旗揚げようという人間はそりゃ出るだろうと思う。
特にクロカン、お前は座ってろ

7954 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 09:08:10 ID:gZETgZx60

ク●カン：　　　　　　　　　ｶｻｯ　ｶｻｶｻｶｻｯ

7955 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 09:21:19 ID:nQXQwCYk0

人間臭くて嫌いじゃないけどね！＜クロカン
ノッブがﾋﾟﾁｭｯた知らせが入った時、サルの前にいたのがクロカンじゃなくて竹中半兵衛だったら何と言っただろうなぁ

7956 ：ミカ頭巾 ★：2026/03/20(金) 09:29:37 ID:mika

半兵衛もクロカンと同じ進言はしてたんじゃないかな。毛利攻め中断してでもミッチー討って主導権とらなきゃ
次は凡愚どもの下につかなきゃならないし。　信忠が存命なら頭下げて織田家の家老に就いてた可能性あるけど
ノッブの代わりになれる男が自分しかいないことに覚悟と野心が極まったんだろうね。

トドメはクロカンの悪魔のささやきよ（ォィ）

7957 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 09:30:05 ID:w9A44XGW0

今です！

7958 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 09:50:16 ID:rz/iwKN90

竹半なら遠回しに言う。
黒官ならど直球に言う。
多分そう言う違い。

7959 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 10:10:28 ID:heMXm+0p0

しかし最近言われてる秀吉山崎に遅刻説正しいとすっと逆に秀吉の政治力すげえわ。普通ならあっさり信孝で決まりやろ？あそこからよく天下取ったよ。
ではなんで秀吉は粛清覚悟で信孝の継承認めんかったのか？よっぽど信孝と相性悪かったのか、信孝だと織田自体が潰れて自分も終わりって思ったのか？

7960 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 11:49:13 ID:PUGTasvH0

信孝担ぐにしても自分は信孝派閥でも無いし。
美味しい所が手に入らないならそうするわな。

7961 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 13:58:33 ID:6b7D3vu00

家康も「実は大返し伝説。アレな。デッチ上げやでアレ」
って暴露しなかったなあ。

7962 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 14:16:54 ID:rpNsZKOD0

戦国時代の大名が国人衆とのアレコレが脱却できるか中央集権ができるか否か的な話ではあるのだが、
織田の場合、信長信忠が亡くなったら支配体制が旧態以前の状態に戻る(秀吉勝家滝川森が国人衆敵立ち位置にすり替わるだけ)のが草なんだw

7963 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 14:34:01 ID:qzNDdHjW0

そんな、メロスが走った距離的に結構だらだらしていても大丈夫だった見たいなこと

7964 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 15:32:23 ID:XFyANI7e0

家康と言うか徳川の補給体制は旧態依然なんで
大返し遅刻とかじゃなくて大返し自体が出来ないのが家康なんだよね
秀吉には見抜かれてたから東海道に恩顧大名を配置してたのに全部徳川に着いちゃった

7965 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 16:01:18 ID:qzNDdHjW0

面白いなとおもった見解が幾ら豊臣恩顧の大名であっても
恩を受けたのは大名本人ぐらいでその家臣たちにとっては御家存続が第一何で
いくら本人が豊臣につきたいと思っても駄目だったんじゃないかって見解

7966 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 16:02:04 ID:gZETgZx60

関東移封でその辺改善されてたなんて事は無いのかな
内政に関しては北条からかなり学んだとか聞くが

7967 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 17:33:47 ID:71OE4lBa0

豊臣恩顧とはいえ、実質秀吉恩顧なので、
秀吉死んでからは、そらそうなるよねって。

7968 ：大隅 ★：2026/03/20(金) 17:39:01 ID:osumi

秀次という「血縁者」を粛清しちゃった事で秀吉本人への信頼も雲散霧消しちゃったんじゃないかなって。
秀吉は自分にとって都合が悪くなれば後継者として扱っていた血縁者であってもあっさり粛清する。
となると血縁でもない自分達はもっと簡単に切り捨てられるんじゃないかって思うのも当然って印象。

7969 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 17:40:53 ID:wZKq2LQq0

子飼いだった福島さんも東側にいっちゃったんだっけか

7970 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 17:49:10 ID:1Pmk+0Os0

その点内府殿は…アレ？息子や正室や叔父を…

7971 ：大隅 ★：2026/03/20(金) 17:52:27 ID:osumi

安定期にやっちゃった秀吉とまだ戦国乱世の中でやった家康じゃ意味合いが全然違うと思うの(´・ω `)

7972 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 17:59:08 ID:dt0iKx8P0

ヤッス「実は秀吉くん〇〇やったんやで」
ヒデヨッシ「テメーの首に200万石の賞金かけたるわ、タイムリミットは〇〇日までに登城してこい」
ヤッス「冗談や、勘弁してクレメンス」　
史実でもガチでブチ切れさせて百万石の賞金首にされた家来連れてたヤッス君w

7973 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 18:03:56 ID:dt0iKx8P0

正則も清正も三成をガチでタマ取る為にカチコミかけたくらい恨んでたのに味方する訳ないじゃん
大阪の陣の時は秀頼の勢力はすっかり弱体化してしまって更に清正も亡くなってたからもう手助けしようにも手遅れだったし

7974 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 18:06:02 ID:V1gSdMWR0

秀次が謀反でも起こしたならともかくほぼ謀殺だからねぇ
結局それで秀頼の首を絞める結果になってるんだから本当に救えない

7975 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 18:06:42 ID:Gv5Inqpf0

関ヶ原は豊臣における内部抗争の果てだからな。
なおその中心人物のはずの秀頼はまだ幼児だし。

7976 ：名無しの読者さん：2026/03/20(金) 18:09:14 ID:1Pmk+0Os0

ぶっちゃっけ対外戦の失敗が原因だと
百年戦争の後の薔薇戦争しかり
ロシア遠征失敗の後のワーテルローしかり
高句麗遠征失敗による隋帝国滅亡といい歴史上よくある事
日本人の歴史感から唐入りがすっかり抜けて小田原の陣の後が関ヶ原になってるせいや