梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

4660 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 19:45:34 ID:qeavmxSF0

宗教や風習によるが破門＝人権剥奪で死刑より辛いってのも実在するから世界はおかしい

4661 ：雷鳥 ★：2025/03/24(月) 19:49:48 ID:thunder_bird

(生きながら信仰を拒絶されて周囲からも拒絶されながら心折られて)ゆっくり(死んで)いってね！

4662 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 19:53:25 ID:qeavmxSF0

法窓夜話って岩波の文庫で明治の法曹の重鎮が世界の法律刑罰面白話を紹介してるから
興味がある方は著作権切れて青空文庫にもなってるからどうぞ

4663 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:05:31 ID:MVWJFZmU0

殉教させてはなりませんと言うなら破門や異端認定からの登録抹消すれば良いのに…

4664 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:06:14 ID:YUcRyH2V0

人間、欲から完全断絶はどうやったって無理なんですよ。
だもんでハードル設けて「超える前に離脱しようね？離脱できずにやらかしたら重罪だよ？」ってなるんですが。

4665 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:09:12 ID:B99lFMUI0

アギラ婆さんの対応的にキアラは教会の暗部的な情報相当握ってそうだし破門やら放逐やらして無敵の人になられたら
大聖の不興を買うより相当アカン事態になるとかそんな感じなのではなかろうか＞キアラ助命
どこに隠し財産という厄ネタ隠されてるか分からんので口封じも出来ず、僻地で飼い殺しにするしかない

4666 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:11:04 ID:MVWJFZmU0

いや言い方が悪かった異端認定からの破門で登録抹消すれば極刑になっても問題無いって意味だった
勘違いさせて申し訳ない

4667 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:25:18 ID:Cy6xd4UF0

アギラがマイナーなのはミクラスやウインダムみたいな火を吹いたり光線出すとか言う目立った能力がないし…

4668 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:29:46 ID:K3o4tkky0

問題が起きたら○○派のせいだ俺(の派閥)は悪くねぇと逆ギレし、
名誉が入ってきたら俺らの派閥が頑張ったんだから貰うもん貰うのは当然だよなぁとかって功績を吹聴する。

いや、フツーに教会の仕事だけしてろよって。

4669 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:48:35 ID:ajgdepN00

聖職者が普通に結婚出来る場合、国王が兼ねてる事が多いので妻帯可能はないと思うな

4670 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:48:45 ID:OY8is/If0

まだまだ神授派の政治的な影響力が強すぎて他は昔の感覚に引っ張られ過ぎてる感じはするね
殉教者云々も国家が犯罪者として裁いても教会は無視できるほどのパワーがあるという感じかねぇ

まあ、神授派自体諸外国でも権威・権力が強くて一国のいざこざ関係なく握りつぶせるとかはあるんかもしれんが

4671 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 20:50:54 ID:elRhQ3kG0

同志の過去作で、本願寺が武衛様を仏敵に認定したら、自分たちが吊るされた、というのがあったが、気の利いた草がキアラが大聖の暗殺を図ったとスラム街を起点としてうわさを流したらどうなるんだろうねｗｗ

4672 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 21:03:14 ID:Cy6xd4UF0

キアラファンのおっさんとやる夫を救世主と仰ぐスラムの住人が暴動だって？

4673 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 21:05:56 ID:tIztTV4y0

結局は自分達の保身なのであるw

4674 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 22:36:22 ID:gvS/RSL10

ぶっちゃけこれ神授派の思い通りになったらいよいよ超絶チート様に塵殺されそうだよな
しかし前々から貴族家の一粒種を教会の役職に内定するとかお花畑だなと思っていたら今回やらない夫がハッキリ言ってくれてすっきりした

4675 ：名無しの読者さん：2025/03/24(月) 23:53:42 ID:/Yea0TIC0

称号は文字通り天から授かったものだから教会関係ないから別に構わんけど、司教とか宣戦布告だよな。

4676 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 00:00:00 ID:pDWgvW0j0

斬魔大聖になるってことは、聖女と聖女候補が束になってもできんことをわずか数年で単身成し遂げたわけだしな
たかだか司教に奉じた程度で恩が売れると思ってるのがそもそもおかしい、教会の全派閥が平伏して無条件で恭順するならまだしも

4677 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 00:02:04 ID:pDWgvW0j0

あ、見直したら卒業即大司教内定だったわ
これは不駄死ですわ

4678 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 00:20:10 ID:ZC15iGzw0

そもそも法王が居ないって致命的だろ。
もしくは「責任は負いたくないが利益だけ欲しい」ってのが蔓延してるのか、ってなるな。

4679 ：雷鳥 ★：2025/03/25(火) 00:32:05 ID:thunder_bird

離間計仕掛けて組織崩壊させて終わりでいいじゃん……

4680 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 00:32:10 ID:WQJdUwg70

法王が空席ってことはもう「責任者いないんだからしょーがないよね」で
面倒ごと全部ほっぽりだして好き勝手する気満々じゃないの

空席なのわざとじゃねーのかと勘繰らざるを得ない

4681 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 00:43:28 ID:Xa2sWCiT0

もしくは意見の調整取りまとめして責任が持てる人間が皆無、という可能性もあるな。

政治的に色々やれる人材がキアラ一人だけだった、ってなると、
それ以上に必要な人材が0ってのも分かる。

4682 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 01:38:29 ID:wwdB66jr0

今の有様見てると政治力()だけどなあ
御所を囲んで強訴してる比叡山と変わらんような

4683 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 02:27:06 ID:PmDDZRuK0

これまでの描写的には聖女が権威・権力的にも法王相当ぽい

4684 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 03:48:11 ID:mTLN0hWh0

そもそも司教って何処の教区に置く気だよ
伯爵領をそのまま教区にするのはただの蚕蝕丸出しで他の土地に司教にするのは負担がデカいだけで旨味ゼロやんけ
司教も大司教も地位じゃなくて任務ありきの役割名だぞ

4685 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 04:15:23 ID:Gi37dIuA0

カラス神父は「学生に刺客放つとかなに考えてんねん」と良識ゼロではないんだけど、
「モラル=教典に書かれたモラル」の中世的聖職者・おまけにお坊ちゃんなの無自覚、という関わりたくねえ人なのだよなあ……

4686 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 05:26:00 ID:VUwWQiu10

コレはカラス神父に手のひらクルクルのフラグ…？
神授派と対立してる以上ありえるなあ

4687 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 07:02:07 ID:Bl9CPWyD0

出されたブツに反対してるだけで、じゃあこうしましょうって意見出せて無いだけなので、
自分的評価は変わってない。
掌クルクルさせたいなら行動で示せ

4688 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 07:20:59 ID:vyUS5Jwh0

神授派はピナ以外の聖女候補ブッコロ計画
カラス神父はピナブッコロ計画
なにも起こらないはずもなく…

4689 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 07:44:51 ID:Xtbusluw0

カラス神父に手のひらクルクルするにしても、まず貧乏について理解しないと難しそうだなあ
かっこいい死にざまをするとかなら別かもしれんが

4690 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 09:23:28 ID:duDrerrY0

世間知らずの正義厨も頭の天辺まで汚泥着けなドクズも同じくらいクソだわ
今の所全体の運営は専門外というだけのコースケが一番まともという地獄

4691 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 09:49:40 ID:eeP7gDY80

>>4690
あれもそこまで高い地位でもないから問題ないってのもあるかな

4692 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 09:58:31 ID:e706TmmJ0

>>4687
カラス神父のどうするかは一貫してるじゃん
「司法に任せる」
何もしないも普通に選択肢だよ
と言うか普通の倫理観なら極めて常識的
自分はこれでピナに不満はあっても犯罪行為はしないと確信した
カラス神父は世間知らずだが、行動基準は神の教えと国家の法律だ

4693 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:04:01 ID:wxpIToa+0

カラス神父はなんというか
行動せず待ってれば自分の理想が叶う的なものを感じる

4694 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:11:03 ID:XX/Etixk0

何もしないからシャルに逃げられたんですがそれわw

4695 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:14:26 ID:/PKr9GNd0

いや教会の権威が損なわれるとか神授派が言ったら
「罪を犯したんだから罰を受けて浄化されるべきだ」って言ってるから破滅が待っていても神の教えに殉じて死ぬタイプ
問題は自分や同じ大司教ならともかく、末端にもその姿勢を当然と押し付けるとこだが

4696 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:17:52 ID:/PKr9GNd0

>>4694
キアラの処遇に対して何もしないとシャルの困窮に何もしないは違うんじゃないかな
シャルの困窮に個人的に援助しても、別に神の教えに反しないのに何もしないからアカンのであって

4697 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:31:24 ID:QppjDmLN0

>>4695
それで根回ししたり説いて回ったら行動してることになるけど
実際は不貞腐れてるだけじゃない？

4698 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 10:34:44 ID:NCFgkcgO0

そういう工作自体を神に仕える者がする事じゃないと考えてそうだからどうだろな

4699 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 11:01:01 ID:E/xVCauy0

自分たちの思想は正しいのだから受け入れられるべきだって活動して
悲惨な事態を引き起こした人物にロドスピエールってのがいるが
何もしないから被害のないのとあれとどっちがマシかな

4700 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 11:15:35 ID:0aG3vYmb0

自分を信じて夢は追うが努力はしないフェイスレスなカラス司祭か

4701 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 11:51:24 ID:Tr1p6Zi/0

努力して男の唐巣神父が聖女になれるなら頑張るんだろうけどね。

4702 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 12:25:02 ID:FuP7xMq/0

改革派と言うよりは原理派や回帰派みたいな考え方だよな
>>行動基準は神の教えと国家の法律

4703 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 12:32:18 ID:+UpGfRQx0

そこだけ聞くと一般的な日本人みたいな行動規範ね＜神の教えと国家の法律

4704 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 12:36:35 ID:FuP7xMq/0

ふと思うけど偉い人に庶民感覚求めるのはまあ真っ当な意見だと思うけど庶民に上の感覚を求める・身に着けさせるのは在りなのかな？
予算の使途の中でも説明が難しくて庶民への見返りは無いけど維持しないと駄目なヤツとか在るし

4705 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 12:37:29 ID:Vnd9S60N0

政治的工作を何もしないのであって信徒への説法や懺悔の対応、
奉仕活動とか教会が普通やるような事はやってんじゃないの？

4706 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 13:00:52 ID:LXKl3WG/0

神の教えと国家の法律「のみ」で、現代人の一般的なモラルが抜け落ちてるからなんだこいつになるのよな
神の教えにも国家の法律にも書かれてないから「自腹でシャルの面倒を見る」という発想が沸いてこない

4707 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 13:01:15 ID:g6DpPmBJ0

教会が奉仕活動ちゃんとしてたら、シャルはやる夫に自分の身売りする覚悟持つほど追い詰められてないと思う

4708 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 13:04:35 ID:sJ2XWXTt0

>>4704
予算とは違うが医大の女子合格制限みたいなのは「暗黙の了解」を草の根レベルで医師会が広めとくべきだったと思うよ
可能なら女性医師にも口コミ広げさせて

4709 ：名無しの読者さん：2025/03/25(火) 13:12:34 ID:sJ2XWXTt0

>>4707
あれが追い詰めての行動かは解釈分かれるw
内心ノリノリだったんではないかとw