梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

8094 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 05:51:59 ID:Wywl9qxr0

いくらでもあったけど「例えばあの作品の上級市民役の◯◯すごかったなあ、やっぱ悪役ってのはああじゃなきゃあ」とか感想が出てこない…つまり真紅ママと同じ記憶操作能力こそ上級市民の秘密…？

8095 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 06:00:05 ID:gcHGuBNY0

「上級市民の悪役…いっぱいいたじゃん？ほらよく引き合いに出される ディアナ都督？」
「皇都から派遣された人だぞ」
「わかったゴップさん！あの人センダイにろくな人材送ってないって言ってたし」
「皇都側の要人だが？」
「やっぱ茶魔だろ？あいつが全部悪い！」
「あいつも…」

8096 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 06:23:50 ID:eerGLVuQ0

>>8094
露骨な悪役描写というとまず帝愛なんだが上級市民なんだかただの成り上がりなんだか名言されてないんだよな
というか上級市民の家って富井家とビンボーマニュアル家くらいしか名前が出ていない気がする
AAだけならいくつか顔を出しているのがあったけど

8097 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 06:33:28 ID:Wywl9qxr0

プリンちゃんとやる夫がいるじゃん？ふたりとも上級市民の出って話がある。

8098 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 06:57:00 ID:eerGLVuQ0

家の名前がほとんど挙がっていないという話よ？

8099 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 07:17:04 ID:rM3k+vdN0

破嵐財閥今回出たじゃん！
万丈さんがどうのし上がって来たかのサクセスストーリーを！

8100 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 08:03:44 ID:vpYj0fd40

しかしだね、ネームドになったところで都市のリソースをあるだけ食いつぶすデメリットユニットでしかないのだから

8101 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 08:11:46 ID:QK9eRFPa0

「やっぱ悪役ってのはああじゃなきゃあ」的な悪役として見るには実体の無いふわふわした存在すぎるということでは
脊髄反射で反論しないでレスくらい追おうぜ

8102 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 08:21:10 ID:hrHk7ygs0

リソース食い潰す…ふわふわ浮いてる
バルンガか！

8103 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 08:25:30 ID:eerGLVuQ0

実際どんな形でセンダイのリソースを食い潰しているのか不思議だったけど土地バブル魔法だったとは思わなかったな
まあ別の話では別の方法なのかも知れんけど

8104 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 08:38:11 ID:nTpOAB0P0

仮に土地の売買賃貸業として末端の冒険者に関わって来るかなあ

8105 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 11:51:23 ID:OI6t0kJF0

コクブン新地のババァムーブとして、
いつでも処分できるチンピラ鉄砲玉の兵隊を数人抱えてるんだろうなって。

逃げ切れるか逃げ切れないかはその時の時代とセンダイ憲兵の能力次第。

8106 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:16:33 ID:Wywl9qxr0

つまり「正規雇用」された冒険者やな
いわゆる冒険者2%の秘密は「フリー」の冒険者？
ばらしーはかつての上級市民のマネしてた？

8107 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:17:09 ID:QjBfZTEn0

上級市民、基本的に主人公と接点無いしねー
あいつらが政庁に文句言って忖度して冒険者が割を食う
みたいな流れが多い印象
でも対面して何か嫌がらせされたりはほとんどないと思う
少なくとも一次では

8108 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:29:06 ID:Wywl9qxr0

婦人党や大本営はまあ分かる。実際に政治や軍事の責任者彼らで問題点があるなら批判されるのもしゃーない。
だが実際に責任者の都督や皇都よりポジションがようわからん、しかもあんま登場すらしてない上級市民の方がアンチされるのはよくわからん。

8109 ：雷鳥 ★：2025/05/13(火) 12:34:10 ID:thunder_bird

印象に残ってるのは政庁で勤務してる美味しんぼ勢とかかなー

8110 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:35:00 ID:wXIp0U9Y0

四万十産のスライムパンをお出しせねば

8111 ：雷鳥 ★：2025/05/13(火) 12:36:50 ID:thunder_bird

それに比べたら山岡はんのアユはカスや

8112 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:40:40 ID:Wywl9qxr0

政庁で勤務してるの都督が連れてきた皇都側の人材じゃね？
谷村部長は早く中央に帰りたい云々とか

8113 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 12:42:38 ID:wXIp0U9Y0

役人になるには中央の学校出てなきゃなれないとかのルールあるんかなあ

8114 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 13:10:43 ID:Wywl9qxr0

イギリスのインド支配パターンで上級市民= 藩王(ラージャ)ポジと考えればまあ

8115 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 13:57:46 ID:QK9eRFPa0

アンチされるのは悪や敵じゃなく"嫌な奴として画面に映った奴"だからな
実際やってる事は悪でも描写としてそう映らなければアンチは湧かない
なろうとかでも客観的に考えると一番の悪は主人公って時があるだろ
あれと同じよ

8116 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:06:57 ID:QK9eRFPa0

受難シリーズにおけるゴドーの弁からすると上級市民は無意味に威張っているだけで直接的に権力を握っているわけではないんだけど一族の者を役人として政庁に送りむことでそれなりの影響力を持ってる感じ？
でも冒険者のための施策を妨害するのは一般市民の声ってパターンの方が多い

8117 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:11:55 ID:OI6t0kJF0

>>8113
一次をざっと見る限りでは、基本センダイのお偉いさんの大半は皇都からの都落ち組だｗ
（地方人事は持ち回りらしいが、基本センダイは左遷先ｗ）

権限もセンダイぶっ壊す・ぶん回す程度の権限は無いし。

コトミネで最低限、本当ならカイザー降臨時の「総督」権限もって無いと、
センダイの根本問題は解決しないと思う。

基本的にそのテ楽な解決方法：センダイの大結界内、つまり上級市民の土地を軒並み接収する法案を作って、
代替地は用意はするが第一城壁内からそいつ等を排除。
文句は言わせない。

8118 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:20:14 ID:ttwO/A7V0

その手法が取れない理由がよく分からん。
私兵のようなもん抱えてる。つまり軍事力がある。逆に皇都側は周囲がモンスターの海なんで皇都領側から兵力を移動出来ない。つまり軍事的に制圧出来ない。って可能性もあるが…。

8119 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:22:09 ID:4ssLmJJV0

アクア「その政策で財政破綻して私のキャリアはボロボロよ！」
なお後世の評価

8120 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:25:31 ID:OI6t0kJF0

センダイ名家から鼻薬をかがされたアホが法律作成のジャマするんでしょ。
適当に改ざんした報告書を皇都に提出「都督は暴走している！一刻も早い更迭を！」とか言って。

もしくは対人暗殺に特化した訳有りＤＥの冒険者を抱きこんで都督にダイレクトアタックか。

8121 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:26:07 ID:Wywl9qxr0

上級市民＝国人　
都督＝中央から派遣されてきた大名
播磨戦線での秀吉と播磨地元国人衆との関係と考えればまあ
ただそうなると上級も実は武装集団になっちゃてイメージが

8122 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:32:43 ID:XViJSYdd0

税金払ってる市民が自分たちの利益向上を叫ぶ<正当な権利
その代表として上級市民がよく出る

政庁はそれらの意見を取り入れて不利益を上位の冒険者へ投げがち
生物災害等、問題解決した時に利益を還元しないのも政庁
待遇に不満を持って出て行こうとしたら暗殺者差し向けようとするギルド

一番悪いの、やっぱ政庁とギルドでは？

8123 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:32:45 ID:OI6t0kJF0

国人といっても実態は「カネとハリボテの印籠だけで何とかするヤクザ」だぞｗ＞上級市民

8124 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:36:41 ID:P3y4QfCm0

>>8122
肝心な「何とかできそうな能力実績のある人や団体が役立たず」ってのはよくあることでw＞大本営・共学教師側・ギルドや政庁

男友達でも少しでも男に何かやらかしたら即退学でもおかしくない、むしろ当然なのに「女子生徒にも未来があるんだ」とか妄言して、結果、フェミナチ候補に発酵させるのもハイハイいつものいつものって感じだし。

8125 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:41:27 ID:SKsk0OR30

政治ドラマにして渋いオッさん上級市民が「自分達がいかに皇都の圧力押しのけてセンダイの自治維持してるのかとか賄賂も媚薬も能力のうちこれだから素人は
ってのみたいか？

8126 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:45:03 ID:Wywl9qxr0

実際おかしな政治やってセンダイ全体に被害与えたりしてるの皇都側の方が多いのに、なんか皇都側が正義で直接やる夫や冒険者に被害与えてる描写ない上級市民にヘイト行ってるのがもうブリカス流統治法だよなあ

8127 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:46:49 ID:EuYpLxim0

同志の銀英伝ものみてもそう言える？
本来クソの吹き溜まりでしかない門閥貴族や同盟のアホ議員でも、
ちょいと手を加えるのと、数超少ないまとも枠を超絶バフすれば何とまあ、こんなに素晴らしい物語に！
ってなるじゃん。

(それで割を食う道原版AAのフロイラインからは目を逸らすw)

8128 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:47:01 ID:eerGLVuQ0

人権もクソもない非近代制度なのに所々で民主的な縛りの入ったパッチワークみたいな社会だからな
棄民で万単位の人間を都督の独断で死地に送れるほど独裁的な一方で市民の声には逆らえず予算の差配一つ出来ないという

8129 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:47:59 ID:OI6t0kJF0

皇都には手は届かないが、無茶すれば上級市民には手が届く。
だもんでやるならそっち。
その方が理に叶う。

8130 ：雷鳥 ★：2025/05/13(火) 14:49:30 ID:thunder_bird

やる夫たちAB冒険者が討伐して手に入れた希少素材を加工して箱詰めして皇都側の人にお出しするお代官様と悪徳商人ムーブとかなら見たい

8131 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:50:19 ID:WocLUw2B0

まさにブリカス流「ワシらは悪くない。憎むなら藩王の方恨め」

8132 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 14:57:55 ID:LKs+0x3X0

レアな生物災害を討伐できたのがRO系ではなく、
しがらみナシの存在だと何とかできそうなんだけどね。
皇都に呼ばれた時に「うちのセンダイはこんな有様なんだけどどういう事なんです？」って帝に直で言えるから。

ROは装備の出所から何から離せない秘密山盛りだから、
何が何でも取り込みしたい皇都と相性悪いのよね。

8133 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:02:03 ID:DiJGP7y40

皇都朝廷「えーあれは仲介やってた秘書…もとい御坊家が勝手に行っていた件であり任命者として責任を痛感する次第でありまあす」

8134 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:06:37 ID:Wywl9qxr0

やっぱ蝗害…群体型生物災害が大発生してトーホク一体が蹂躙されたことがきっかけでセンダイが独立戦争起こす話を

8135 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:24:52 ID:zIRz7xKp0

>>8133
じゃ責任はちゃんと取ろうね？
でないと稀人から「じゃあ、君らは当てにしないし、今後何らかのアクション無視するからw」
ってなるだけやぞw

8136 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:28:43 ID:BYwhwvfX0

>>8135
カプラたちの報告だと途中までそんなノリだったんだがいきなりパラダイム変換が…

8137 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:37:31 ID:fDT9q6W90

なんかずっと同じようなことばかり言ってるけど
どういう話なら満足するん？
同志も色々やってるよ

8138 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:42:10 ID:q0mrs18L0

だってここは梅座だし…

8139 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:46:53 ID:RouqrESb0

>どういう話なら満足する？
梅座スレの話題は持ち出し厳禁なんやで？

まあ、それは置いといて、
絶これ、冒険者、男友達、無能伝とかあるけど、
どれもこれも「一人が一朝一夕で解決できるなら苦労しないんだよ」って代物ばかりだもの。
数世代単位で全国民死ぬ気で我慢をしてやっと少し回復するかもという、
ある意味では尻拭いでしかない。
当然「何で俺が」とかってなる奴も出てくる。
そういうのをどうやって潰しながら少しずつやるかって話だもの。

8140 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 15:49:16 ID:Rc1MVlOs0

＞梅座が同志の話で1発満足する確率

1/334か1/114514か1/810931か1/45451919か、
どの確率がいい？

8141 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/05/13(火) 15:50:25 ID:hosirin334

考察そのものが楽しいのであって満足したらそこで終わりよ

8142 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 16:18:27 ID:qsLgigfx0

ですよねー。

8143 ：名無しの読者さん：2025/05/13(火) 16:19:35 ID:vBmz1V0X0

深い事を言う…