梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

7268 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 21:52:36 ID:4WHZoLnk0

出て来なかった法王は、きっと「赫奕たる異端」のマーティアルの法王みたいな状態なんだろうなと

7269 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 21:52:53 ID:NrVrTQu50

ですねえ

7270 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:02:14 ID:BGbWUzP+0

雄しか居ないオーク等の逆パターンなんだよな
レイプでは無く、了解の上でやる訳だが

7271 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:19:40 ID:LgSPDNnD0

しかし、さほどヒトミミと姿形が変わらないのに妊娠出産まで年単位とはキツいな。
特に臨月間近。
大きいお腹を年単位で守り続けないといけないのは大変だな、って。

7272 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:24:17 ID:6FGnrUO+0

ウェストが闇落ちと言われてもヤツはすでに底辺では・・・

7273 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:39:44 ID:0qOpnSgz0

フィーナ様のエロAA増えたのに一度も使わず
やっぱ同志はエロより男同士のかっこいい政治劇のほうが好きなんですねぇ

7274 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/04/29(火) 23:45:55 ID:hosirin334

役回り的に婚前交渉が許されない立場だからね、仕方ないね

7275 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:50:08 ID:0qOpnSgz0

そんなー

7276 ：雷鳥 ★：2025/04/29(火) 23:52:39 ID:thunder_bird

やる夫のほうはメイド相手にやりまくってたけどあの世界の婚前交渉ガバ？

7277 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:57:19 ID:TyaeGgqC0

今回のシャルはシャルいようでいて徹頭徹尾「人を癒す」という方針がブレなかったな
貴族の第二夫人としてセレブ生活を送ってもいいのに望むのは診療所だ

7278 ：名無しの読者さん：2025/04/29(火) 23:59:18 ID:NFywAKnm0

女性の貴人は純潔が尊ばれるけど、男は経験豊富なのが尊重されるのです。
故に練習(意味浅)が不可欠……ッ！！

7279 ：大隅 ★：2025/04/30(水) 00:00:38 ID:osumi

まあ「男性は経験して覚える、女性は見て覚える」なんて言葉もありまして……（何が、とは敢えて言わない）。

7280 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:08:56 ID:l08uoqxm0

今回はやる夫が最後までそこそこ活躍したな
最終的にはやっぱり主人公の座をデクピナに奪われたが全く出番の亡くなる他作品よりは遥かにマシ
真紅の過去周り(夫の記憶を奪う必然性とか我が子と離れる必然性とか王太子を暗殺する必然性とか)が良くわからんままだけどたぶん路線変更のせいだろうから気にしないことにする

7281 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:11:06 ID:UMFhqOb30

まあ聖女の選抜が軸になって移行はフィーナの出番そのものがあんまり無かったしな

7282 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:14:37 ID:NOlxjEP+0

やらない夫と真紅の方に軸が移るかと思ったらピナに軸が移ったのは予想外だった

7283 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:15:59 ID:7yqM1Fk00

トータルで見ると今作フィーナとの関係はやる夫サイドからすると最後まで政略結婚です！以上！だった感じがする

7284 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:16:43 ID:l08uoqxm0

ともあれ面白かった

7285 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 00:33:17 ID:9jGOT4Ye0

最後にシレっとやる夫がメイドたち（複数形）と子供を作ったって書いてあって
子供ができにくい長命種にそんなに打率が高いと死ぬまで長命種が集まってきそうと思った

7286 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 04:58:57 ID:buTYEFG10

フィーナは正室候補だからだけど
シャルや他の聖女候補は割と軽く自分売ろうとした
真紅も表向きは愛人いっぱい抱え込んでたがそれどうこう言う雰囲気なかった
女の貞操重視してるんか昔の日本(今も？)みたいにどうでもいいんか分からん文化だなあ

7287 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 05:35:44 ID:+kD98byM0

貴族や大名が嫁何人も持ってもいいやん跡継ぎおらんと困るやん
ってのも下手したら日本人の感覚で跡継ぎ作るために離婚や嫁殺しほいほいした王様の話とか（しかもその王様は愛人とは普通に息子作ってた）聞くとやっぱ感覚違うとしか
ナーロッパ系だと妾普通に何人も持ってるけど

7288 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 07:06:23 ID:TW3mNcwo0

7つまでは仏の子だからね。
乳児死亡率が高い時代はとにかく数産んでいくしかないんだ。
あの話の世界は半ばナーロッパなので、乳児死亡率が現代基準常識の範囲なんだろう。

・・・シャルいさんが診療所で頑張ってこの国の医療技術が上がった結果、かもなら更に、とかな追加設定も良いのよ？

7289 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 07:39:33 ID:jgdW+UDc0

ハメで銀英伝二次の「帝国遭遇狂騒曲　異説・ダゴン星域会戦成らず」ってのを読んでまして。
これ本篇は短くてもう完結済みなんだけど（帝国軍を発見したもののスルー出来て交戦せず、帝国軍の侵攻がなかった世界線）、
そのあとの外伝で、二十年かけて帝国領を回っていた潜入工作員が持ち帰った帝国の情報を精査するくだりがあるが、
1000億いると覚悟していた帝国の人口が500億しかいないとか、女性の死亡原因の上位に産褥熱があるとか、
そういった情報に困惑や怒りを覚える同盟の政治家たちの話がありましたね。

そして、行きはイゼルローン回廊から出発したのに、帰りは（同盟側では未発見の）フェザーン回廊から帰還した事で起こる政治的パニックという

7290 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 07:49:11 ID:QCrf4T280

むしろ500億なら原作より増えてるんじゃね？
やっぱ戦争はいかんなあ
あとフェザーンは同盟と交流なしでどう食ってたんやら

7291 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 08:08:30 ID:jgdW+UDc0

「ダゴン星域会戦成らず」だと、村しかなかった惑星フェザーンに同盟企業のアンダーカバーで店を出し、
それらを順次拡大して企業連合体を作り、燻っていた貴族を鼻薬をかがせてフェザーン男爵に任じさせ、
周囲の流民に武器を流して宇宙海賊化させたうえ、商船隊を社会秩序維持局と警察の合同査察部隊を撃退できるまで武装化し、
半ば自治領となったフェザーン男爵領（貴族領なので基本、帝国政府はノータッチ）になるという…

7292 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 09:53:49 ID:xwXcqZ270

ttp://www.hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1738073761/9379
アメリカのラウンド１は今のところ全店ショッピングモール内のテナントとしてしか出店してないんで問題ないかと
ちなみに地域の犯罪発生率の低下にも繋がってるとか

7293 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 09:57:08 ID:XUd9CJgF0

遊んだついでに買い物や食事
もしくはその逆で人が集まるしなあ

7294 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:03:44 ID:ED9w/M7R0

>>7286
貞操重視は基本キリスト教価値観やで
だからそこら辺の価値観はそれこそ明治以降

まあ、武士階級とかになるともうちっと厳格になるけど欧州ほどという感じはないな

7295 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:07:40 ID:QMei0HSR0

今の日本は女の方はようやく西洋人どもの洗脳が解けて「わたしはしょうきにもどった」状態で
男の方は昔売れっ子だった芸人が落ち目になっても生活レベル変えられんでいる状態かあ

7296 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:30:42 ID:Acr0WnG70

>>7295
身も蓋もない現実だな
まぁ上澄みの上層の人間は血統の維持的に身持ちは昔から固いが

7297 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:37:40 ID:0kkH0p1R0

逆に考えれば女と遊べるチャンスなんだが
そう頭切り替えられる男は割と楽しくやってるんだよなあ

7298 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:46:46 ID:M8ZozCFy0

まあ、王族貴族の血の保持の為に結婚したのに、
間男(間女)との間の子が云々とかでカテイイタかまされたら、貴族のメンツ的にアレだからね。

本気のガチンコのガチンコの場合は、結婚してからもカレシカノジョがいたとしても、
子供云々とかさせないし、管理するからね。

7299 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:49:40 ID:S07EbwgB0

>>7294
地方の農村だと、子供の死亡率が高いので集落全体の子として保護しないといけないのと、同じ集落なら何代か遡れば血がつながってるのもあるのでは？

昔話で、大規模な災害が起きて妻が死んだ男性に、夫が死んだ女性をあてがい、子が死んだ親に、親が死んだ子を縁組させて、その地域を再建させた話を聞いた事がある。

7300 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 10:59:30 ID:7KsKAlgl0

センゴクで秀吉が意図的に茶々に別の男との間に子供作らせたとか
あそこら辺はどのあたりまでガチなんやろ
当時はあれくらいアリだったんかね

7301 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:07:51 ID:mJtCMET70

西洋人視点のバイアスは入ってるだろうが
江戸末期に来航したペリーの記録に「日本人貞操観点緩い……緩くない？」って書かれてたらしいからなぁ

一方で士族階級は「もし妻が密通したら間男毎斬り殺してケジメしないと末代までの恥。
法的に許すからやれ。むしろ義務」という流れで女敵討が認められていて
江戸奉行所の記録では元禄以降は法的に許された仇討ちを占める割合の過半が女敵討だったらしいので
おそらく貞操観点緩かったけどバレたら実質夫の手で死刑という状況ではあった

7302 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:21:35 ID:zHyXkPA00

>>7300
当時の秀吉に文句言える存在っていないだろ？
更にいえば、バレない環境でやってるので、
外の誰かがなんか言ってもこれない、ってなる。

怪しいって噂が出たのは秀吉死後だし。

7303 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:22:44 ID:ED9w/M7R0

>>7299
地方農村レベルになるとお祭り＝乱パみたいなところあるしまあ……

7304 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:25:27 ID:ED9w/M7R0

>>7300
日本は天皇以外血統にそこまで拘りがあるわけじゃないので
お家維持するために養子を外部から貰ってきて一族の娘と結婚させて後継ぎなんてのも珍しくはないね（揉めるケースも多々あるけど

7305 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:29:21 ID:zHyXkPA00

戦国日本のカテイイタ第一位は「子供ができないから養子とったのに、最晩年に子供ができた件について」

これ着地を完璧にして問題起こさなかった家ってあったっけ？

7306 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:42:54 ID:+kD98byM0

ある意味毛利だろうかなあ
なんだかんだ言って江戸時代生き抜いて明治維新で逆転
山口閥は現代まで続いてるんだんから

7307 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:45:13 ID:ED9w/M7R0

>>7305
つ徳川家
もちろん暗闘はあったけど家を分断させるほどにはならんかったし、その後も途中で直系は途切れたけど大きなお家争いを起こさなかった
むしろ現徳川ご当主様がベトナム人を嫁さんにしたことの方が問題あるかもｗ（なおさらに悪いことに子供がいない

7308 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:46:21 ID:ED9w/M7R0

ああ、養子で家を継いだけどって話か？
結城家は徳川（松平）ロンダリングされちゃったしなぁ。これはこれで変則的だけど

7309 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 11:59:06 ID:+kD98byM0

>>7301
江戸時代の記録もようは当時の上級階層である武士階級でさえ妻の浮気とか日常茶飯事でしたって解釈にも

7310 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 12:27:52 ID:C9IJ+rjx0

毛利は輝元が秀元を養子にしたけど、その後に秀成就が生まれちゃうし、
藤堂高虎とかも後継の実子と支藩の養子の対立は続いたらしいし。

7311 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 12:27:56 ID:S07EbwgB0

日常茶飯事ではないから特に記録として残したって考えは・・・

7312 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 12:31:50 ID:a4JjjZ1C0

「たわば先輩、女の子に幻想持ちすぎですよ」

7313 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 13:08:34 ID:IBpah9xw0

テニス部とバスケ部はやりやりなイメージがあるのに同じ男女があるバレー部にはなぜか感じられない…

7314 ：雷鳥 ★：2025/04/30(水) 13:30:15 ID:thunder_bird

陸上部とか卓球、水泳部とかもガチ系っすね……

7315 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 13:33:41 ID:uZfpcPIm0

バレーは1:1じゃできんからね、しょうがないね。

7316 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:01:13 ID:Um//0wMn0

男女で踊るペア、アイスダンスと言う競技があるのに何故かあんま男主役の話がない
合法的に女の子と仲良くなれるのに何故？
社交ダンスのはあるのに

7317 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:06:53 ID:7DPeO91A0

単純に需要がないからだろ。
もしくは作者の脳髄にピピーンとこないか。

で、できた作品が凄い面白かったら、ヒカルの碁みたいに一時的に○○ブームとかになったりするんだ。

7318 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:12:14 ID:Um//0wMn0

アニメ化もされた「ボールルームへようこそ」は主人公がパートナーの女の子取っ替え引っ替えして恋愛要素抜きの純粋なスポ根漫画です
それはそれでどうよ

7319 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:19:06 ID:xuMxo50J0

「背すじをピン と 鹿高競技ダンス部へようこそ」と言う漫画はすごく面白かったのですが10巻で終わてしまいました
キャラクターもカワイイ主人公ペアからインパクト抜群のペアと面白い人物ばかりでした

7320 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:23:53 ID:HruKehEZ0

ペアがメインの話では無かったけど、七つの大罪とかライジングインパクトとかの作者がサンデーでやってたブリザードアクセルは
男主人公のフィギュアスケート漫画だったな。

7321 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:28:17 ID:IBpah9xw0

シャル・ウィ・ダンスという社交ダンスの映画が！

7322 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 14:39:19 ID:k8625q2L0

藤堂高虎は主君や自身の出世との兼ね合いがあるからちょっと変則的だね
秀吉も秀長も嫡子に恵まれず、秀吉は信長に秀長は丹羽長秀に養子をもらっていた
秀吉が天下人になり長秀も亡くなると、秀吉の甥の秀保が秀長の養子になって家督を継ぐことになり、宙に浮いた長秀の三男仙丸（後の伊賀名張藩主・高吉）は秀長の家老だった高虎の養子になった
秀吉の死後、高虎は家康に近づき、関ケ原の後に高虎に実子高次が生まれて、高吉はまたも嫡子の地位を奪われることになった

7323 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 15:00:16 ID:+kD98byM0

女子視点ですと「アイスフォレスト」「キス&ネバークライ」「白のファルーカ」とかアイスダンス漫画あるんですが、パートナーとラブラブなんやろうなあっと思ってみると後悔するドロドロぐちゃぐちゃカテイイタ話の連発になりま。うーん。
まあ実際の競技でもこんな感じかあるいは一切ビジネスらいくに競技以外ではあえて口も聞かんいうカップルも多いそうです。

7324 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 15:27:14 ID:3e2st6SM0

秀吉にとって最良の展開は信長から貰った養子の秀勝と羽柴系の女子を結婚させて跡目にすることだったでしょうな。
男女逆でそれやってるのが胃薬さんのとこですが
史実でもそれに未練あったのか信忠の息子の秀信は実は秀勝の生前に遡って養子にされて(つまり秀吉の義理の孫)正室は秀吉姉のともの孫の完子だった説があります。
両者の年齢が離れ過ぎて現在は否定的ですが
婚約してるだけで完子が成長したら正式にって話だったんかも
解釈的ですが関ヶ原時点では秀頼の次席の豊臣No2は完子の婿の秀信だった？

7325 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 15:30:35 ID:u+xyc2sQ0

とはいえ絶対者たる秀吉が亡くなり、次の天下人が秀頼になるまでに時間が足りなかったってのもありますがね。
10年単位何も動かしても変更しても問題起きても解決ができないとか地獄です。

7326 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 15:50:34 ID:+kD98byM0

同志作品はじめ秀吉とねねさんとの間に息子がいる作品は多いですが、その場合それほど信長に優遇されんかったのではないかと？
いくら秀吉出世させてもそれ継ぐのは自分の息子だという安心感

7327 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:07:33 ID:Dy+PN2k40

そもそも秀吉も本能寺に翻弄された被害者ですので。

ノッブから秀勝くんを養子に貰って、もうそれで良いじゃんって。
フツーならそうなるんですがね。

7328 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:08:22 ID:k8625q2L0

>>7326
史実なのか創作なのか判然としないほど諸説あるけど、ねねとの息子が夭折したので信長が４男を秀吉の養嗣子として与えたことは確か
信長・秀吉・ねねの誰が主導したのはようわからないけど、秀勝は１５８５年に１８歳で亡くなっているから、その時点では秀吉の嗣子であった

7329 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:13:58 ID:k8625q2L0

>>7328自己訂正
最初の秀勝は秀吉の子だけど、ねねが産んだかどうかは諸説の範囲かもしれない

7330 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:16:05 ID:ED9w/M7R0

>>7326
いまいちロジックが何ともだけど、信長死んだ時にはすでにすでに当主交代はすんでいたし
新当主の下で武田討伐も成し遂げたので実績や実力も家臣団に示した状態なので本来であれば秀吉が乗っとれる余地は無かったで

7331 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:40:57 ID:+kD98byM0

実はあの時信忠は家康一行と堺見物に来てたが信長が京都に来るんで急遽、京都に向かったという説。つまり光秀は信忠も京都にいるって全く知らんかったらしいとか。まあ知ってたら本能寺と妙覚寺同時襲撃しますよなあ。
そう考えると光秀はもう信長殺すことだけが目的で天下簒奪しようとかこの後どう織田家臣団からの復讐戦しのごうとかなんも考えてなかったと言う（普通に考えたら信忠にそのまま討伐されて終わり）

7332 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:47:03 ID:k8625q2L0

武田討伐を成功させた後、北条に滝川、上杉には柴田（越中方面）・森（北信濃方面）を攻めさせているところに、長曾我部には丹羽をあてて、毛利には羽柴に加えて明智と信長・信忠自ら出陣だからねえ
全部うまく言えば天下布武はほぼ完成するけど、そうならない（ならなかった）のが史実だし、信長（信忠）横死のフラグが立っていたと観るのもそうおかしくない話

7333 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:52:56 ID:k8625q2L0

>>7331
光秀は「やれる機会ができたからやっただけ（その後のことは出たとこ勝負）」という説が一番しっくりくるのよね

7334 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:54:08 ID:v6uObW9V0

実は信長が西国遠征に行くんで光秀以外にも動員かけていて細川も筒井も準備完了していて筒井はまさに合流しようと京へ向かっている最中だったとか
もう少し二条城で粘っていれば
ケンくんわざわざ秀吉のとこまで行かんでよかったんや

7335 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 16:57:16 ID:ED9w/M7R0

>>7331
なお、光秀が信長を殺すために集めた軍団は信長が命令し手配した件

7336 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 17:13:56 ID:+kD98byM0

だから光秀軍の兵士は自分たちが誰を襲ってるのか知らんかったらしいとか
仮に筒井や細川が間に合ったとして戦う必要すらなく
「これはどういう仕儀か？何故殿様を襲っているのか？上様はいかがした？」
と光秀軍に呼びかけるだけで下手したら瓦解する。

7337 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 17:31:39 ID:xuMxo50J0

以前NHKの番組で子孫の方が信長さんを弑逆したのは織田家の血縁と縁者のみで日本を統治し
日本中の武将達を半ば追放の態で唐入りさせ勢力を削ぐ思惑を看破したからだと
明智光秀さんは国人衆と共に日本を豊かにしようと考えていた為相いれなかったと力説されてましたね

7338 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 17:35:39 ID:vwJZfsHS0

＞国人衆と共に日本を豊かに
ないな(100%)

7339 ：雷鳥 ★：2025/04/30(水) 17:42:11 ID:thunder_bird

へうげもので騙されてたっけ、まさに猿芝居

7340 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 17:49:55 ID:LoXqy+Xl0

国人衆と共に日本を豊かに…?
恥かいた左近どんが切腹せずに生き延びる確率より低いとだけ…

7341 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:14:26 ID:EGjmW3N70

信凛編は最初は信忠が女設定だったからてっきり石松丸がやる太で信忠もデレマスキャラで二人がくっつくエンドとか思ったんだがなあ

7342 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:17:49 ID:S07EbwgB0

>>7338
隣の村が豊かだと噂が流れたら略奪に向かうのが大多数な国人衆と何をするって

7343 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:22:16 ID:JFu7v36z0

織田の大名(外様)な立場の光秀からすれば、国人衆は「使うべき道具」であって、
共に歩く仲間じゃないんだよなぁ・・・。

7344 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:23:35 ID:vW/CnZyAI

織田から国人の力を削いでいったから一応平和になったんだろ

7345 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:26:44 ID:0+T9ONjZ0

国人衆って括りで言えば佐久間の追放とか、もろに「戦国時代における国人粛清」そのまんまだからな。

良く勘違いされるが織田における佐久間は「信長が織田の家督相続時に1番デカかった外部協力者」でしかないからね。
仕えた時期が長いから織田の家臣と勘違いしてる人が多いが。

7346 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:30:36 ID:xuMxo50J0

子孫が明かす「真説・明智光秀」で検索すると出てくる方が力説されていましたねぇ

7347 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 18:51:26 ID:Ha7/+Gj20

戦国時代に限らず、国人衆という物をまるで理解しとらんのかその人……（汗
あれか、加賀の、百姓の持ちたる国という言葉にありもしない幻想を見るタイプの変人か。

7348 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:06:34 ID:P7S+bF5A0

ノッブが右府、信忠が秋田城介に任官してる中で
無位無官の佐久間がオレ同盟者ァ！って言っててどれだけ効果があったかって言うと

7349 ：大隅 ★：2025/04/30(水) 19:16:39 ID:osumi

有名所の大名がどんだけ国人衆に煮え湯飲まされてるかなんて、調べればすぐ判る筈なんだがなぁ……(´・ω `)

7350 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:22:32 ID:XnxbP04y0

現代感覚だと国人が主君の大名の言うこと聞かないとかけしからんになるけど
百姓の大きいのが国人、国人の大きなのが大名でそれぞれの明確な境目無かったじゃないかね
毛利みたいに一国人から一代で大領持つ大名になった家もあるわけで

7351 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:27:17 ID:Ha7/+Gj20

>>7348
そういう場合って、上手いこと臣下にソフトランディングするもんじゃないのかな？
とはいえ甲斐における穴山とか小山田とかの例もあったりするしなあ。

7352 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:34:30 ID:f6Pnchs80

>>7351
こういうのは代替わりしないとなかなか難しいものがある
主君的立場があまりに急激な出世をすると、部下側の方が
なかなか態度を改められないってのは古今東西割とある話ではあるからね

7353 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:43:52 ID:Ha7/+Gj20

あの毛利元就ですら家督継いでからずっと目障りだった有力国人の井上氏をぶち殺すのに数十年がかりだったものねえ。

7354 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:53:37 ID:9jGOT4Ye0

比較的畿内に近かった場所の国人衆は応仁の乱以降擂り潰されてたけどそれでもかなりな数が生き残っていたわけで
有名なのは播磨の国で地図を見たら残っている溜池の数ほど国人衆がいたとも
そら別所も赤松も苦労するわ

7355 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 19:56:19 ID:Ha7/+Gj20

良くもまあ、国人衆と共に日本を豊かにするなんて世迷言を思いついたもんだなあ……

7356 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:00:15 ID:pjKI7JZM0

明智って一回素寒貧になってるから協力してくれる国人とか居ないんでは

7357 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:03:16 ID:P7S+bF5A0

>>7351
穴山とか小山田は分家だから
当主の官位は余り意味がない

7358 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:11:58 ID:9jGOT4Ye0

あぁたしかに最悪の国人衆密集地帯と言えば甲斐の国もそうか
皆どっかで武田（甲斐源氏）の血が入ってるという面倒くささよ

7359 ：大隅 ★：2025/04/30(水) 20:19:38 ID:osumi

同紋衆と他紋衆というさらにややこしい事情を抱えた大友家……(´・ω `)

7360 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:21:43 ID:9jGOT4Ye0

廿日市さんの作品で知ったあの面倒臭さよｗ

7361 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:24:55 ID:5kPmC72Y0

つくづく後北条の一門がやたら結束してるのって特殊なんやなって…

7362 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:26:25 ID:9jGOT4Ye0

後北条は室町から派遣されて後から来た上に周りが全部敵だったから逆に纏まらんと死ぬ

7363 ：大隅 ★：2025/04/30(水) 20:26:48 ID:osumi

北条と島津はガチ(´・ω `)

7364 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:30:37 ID:pjKI7JZM0

>>7361
でも意見纏めようとすると纏まらねえという不具合がｗ

7365 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:34:56 ID:rjJ10E000

>>7361
だから延々と拡張し続けないとやっていけない側面もあってなw
マグロなんだよね

7366 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:41:30 ID:P7S+bF5A0

>>7361
横槍入れてくる一族が少ないだけだぞ

7367 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:48:41 ID:rjJ10E000

戦国時代全体を通して人口は増えてるからなぁ
結局相続させる土地が足らない…

7368 ：名無しの読者さん：2025/04/30(水) 20:51:07 ID:9jGOT4Ye0

>>7364
あの方式は草創・拡大期のイケイケの時の合意形成としては有効らしいよ
逆に安定期や逆境には最悪らしいけど