梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

4902 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 08:08:16 ID:jhHVZuz20

誰が書いたか忘れたけど上級市民やタカリ含めて頭薩摩化して健全化したセンダイとかあったな
一話完結なのが惜しかった

4903 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 08:30:10 ID:j4FBh+5f0

二次創作も古き良き時代の方が多かった。
時代は変わったねぇ・・・。

4904 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:01:25 ID:0zQfI1pe0

センダイ冒険者シリーズは当初、高度経済成長のモーレツリーマン的な気風があった
確かに今は辛くてしんどくて偏見も酷いけど頑張り続ければいつかは認められるし
明るい未来は待ってるハズだから今はとにかく歯を食いしばって一所懸命に頑張ろう、的なアレ
でもシリーズが続くとそんなことはなく冒険者はどこまでいっても底辺でカスで被差別階級で
頑張っても頑張っても政治や経済に搾取され続けるけど同情も哀れみも向けられない惨めな存在だった

4905 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:12:12 ID:7XkuWyR10

根本的にセンダイの産業構造が解らんからなあ。
初代のやる夫はセンダイ近郊の農村から出てきた。
しかし農村の描写はほとんどない。
トミヤ、シオガマの開設にしても、農業の描写はない。
食料供給からして謎なんだよなあ。
冒険者以外の市民もどんな職業についているのやら。

4906 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:21:32 ID:qERGtpu40

まぁそこらへんはゲーム特有のふわっとしたところなので…
ROにも畑ないし。なのにニンジンや芋、ミルクは普通に売られてる

4907 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:49:57 ID:5oCwA2FY0

ザオウでラ・フランスが作られているという言及があるだけでもレア

4908 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:55:13 ID:p5/fkxQk0

>>4905
農村出がレアだからなぁ・・・。
今はもっぱら孤児院の出が一般的だし。

そもそも、農村で借金ってどれだけ借りたんだwって。

4909 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 09:56:26 ID:OMXLZk9I0

大凶作とかあったら一発では＜借金

4910 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 10:04:46 ID:5xfhZuXX0

農村で大凶作なら村人一人どころか集落単位で難民爆弾がセンダイなくるでしょってw

4911 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 12:03:06 ID:2+gHJB4w0

その結果が冒険者の母数増加とEDランクの急増だったりして
そして大量棄民へ

4912 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 12:05:28 ID:RlLheAUJ0

そんな中、いつまで経ってもプニキのハチミツは値段は変わらないのであった。

そりゃ大体の一次二次で「じゃあ食っちまおうw」ってなるわなw

4913 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 12:51:33 ID:uPbk3WR40

というか未だに上級市民がセンダイの支配者層だと思い込んでるのがいるのか
土地の権利を持っているのと汚職役人と繋がっているのと意味不明に威張ってるだけなんだよなあ
潰すには厄介すぎるから政庁も手をこまねいているだけで上級市民が権力を持っているという記述はどこにもないんだ(本人の妄言は除く)

4914 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 13:14:21 ID:UvMfRZXZ0

　冒険者世界は今だに鉄パイプで殴り殺したスライムの体液をどうやって採取しているのかが分からない
地面にしみ込んだりせんのだろうか

4915 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 13:52:51 ID:Wgz9wUtX0

染み込む前に回収するんだろ？
だもんでモタモタしてるとスライム一匹分で足りんからって損するわけだ。

4916 ：大隅 ★：2025/03/28(金) 14:14:46 ID:osumi

体液と言いつつゼラチンみたいな物質なのかもしれない？(´・ω `)

4917 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 14:26:36 ID:8BqhHPwL0

やる夫がばらしー達が配下のレベリングで上にいて冒険業なぞしてないってのを聞いて「昔の市民がやってたのと同じ」
って言ったように
上級市民=ハングレ化した冒険者の元締め
ってのが正解ってとこじゃね？
今でも反社組織が堂々と存在してるのに警察が潰せないのと同じで皇都も上級市民潰せない
上級市民なんて言葉でなんか貴族みたいに働かんで食ってるだけの存在に見えるが
思えば高級ヤ◯ザの娘はお嬢様学校に行ってても不思議じゃない。
ない夫の開拓期の伝承は既に1000年単位で大昔のことでセンダイ全盛期の人的構造にはもう関係ないんじゃね？

4918 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 14:47:42 ID:vURpJh3h0

>>4911
ディアナがやらかして大脱出されて、どんどんセンダイが崩壊していく過程で、
モンスターに滅ぼされた集落からセンダイに来てスラム化してて・・・みたいな状態はあったな。

4919 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:07:21 ID:FaBHlkDx0

どこかで見たことあるあらすじだなあ
パクリとは言わないというか今では割とテンプレになってるし
ttps://x.com/HamelnFilgaia/status/1905470409765433564

4920 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 15:23:36 ID:thunder_bird

そのジャンルがまた流行るのかと思うと感慨深い……(しみじみ

4921 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:26:53 ID:uPbk3WR40

>>4917
作中描写からの推測ではなく無根拠な思い付きだけで語るのは"でっちあげ"っていうんだゾ
なんじゃ「上級市民=ハングレ化した冒険者の元締め」とか「1000年単位で大昔」とかって
お前みたいなのが湧くから過去作嫁が蔓延るんじゃろがい

4922 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:33:47 ID:JHeTg6xv0

ちゃんとやる夫の発言からの推測で「〜じゃね？」ってあったと思うが…
気にいらん「仮説」なんでもかんでも叩くから過去作嫁が以下同文

4923 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:37:04 ID:UvMfRZXZ0

最近の冒険者こそが開拓都市の主役で市民は無駄飯喰らいだった設定を踏まえるとED棄民をやったゲンドウの評価が微妙になるんだよな

4924 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:39:56 ID:UvMfRZXZ0

>>4922
ごめん俺もでっちあげに見えるわ
何がどうしてその発想に辿り着くのかさっぱりわからん
1000年？？？？

4925 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:40:17 ID:IWYs1Zu/0

あの時はまだ市民が冒険者を軽視というか差別侮蔑的なアクションだけで済んでたが、
後の世は市民が市民様になって微妙な選民思想みたいなのが蔓延してたからね。

4926 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:41:29 ID:JHeTg6xv0

最近の冒険者って人口が全盛期の5分の一くらいに減って大半の住民が食うや食わずでさらにそこに生物災害が襲いかかってって世紀末な状態なんじゃが…

4927 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:50:10 ID:BQVp1iEc0

上級市民は細かい設定がないまま最近の冒険者では既に滅んだ存在なのに人気あるんだよなあ。
冒険者世界語る時に直近作より百万都市センダイ全盛期の方語ってどっちかって言うと全盛期の方が悪く言われるってのも

4928 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:57:31 ID:uPbk3WR40

上級市民は滅んでも滅んでも再発生して来た実績があるからね
皆どうせまた出て来るだろ的な前提で話してる

4929 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:57:37 ID:FqC0swzC0

最盛期になるまでに何らかの方策をしてあるべき姿に戻ってればまだワンチャンあったかも・・・だけど、
一般市民以上が愚かなまま最盛期を突き進んでセンダイ崩壊してもまだ愚かなまま沼に沈んでいって成れの果て・・・みたいな。

じゃあどうしろって？
皇都から身体中ぐるぐる巻きにされてて身動き取れない人間に何から何までやれって命令されればこうもなるだろって。

初期の頃は政庁＆政治家、皇都が露出してきた頃からは大体皇都が諸悪の根源ってなるね。

4930 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 15:58:27 ID:UvMfRZXZ0

一度なんて主人公やる夫のせいで再生産されたからな上級市民

4931 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 15:58:37 ID:thunder_bird

全盛期(広大な領土からの搾取に内乱、軍団を維持するための税金、大量の奴隷による雇用の喪失、パンとサーカスetc

4932 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 16:05:23 ID:BQVp1iEc0

上級市民と大本営とフェミナチの三大悪役連合軍ですよ！

4933 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 16:13:41 ID:UvMfRZXZ0

大本営が改心すると今度はヤンデレ艦娘が提督を苦しめ始めるという修羅の巷

4934 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 16:15:37 ID:uPbk3WR40

家庭板の元ネタから逆算するとセンダイの問題諸処は全て「田舎なのが悪い」に収束するという

4935 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 16:51:39 ID:z36d2J7E0

上級市民の人気っぷりは
具体的な設定がないがなんとなく悪いやつ
コレに尽きる
大本営や婦人党だと、じゃあ潰したら代わりに誰がその社会的役割やるんだ言うめんどくさい問題が
その点上級市民は役割が不明なんでいくらサンドバッグにしてもいい便利

4936 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 16:53:55 ID:OMXLZk9I0

越後屋みたいなもんかな

4937 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 17:41:31 ID:BdnAMiM+0

時代劇の越後屋と悪代官は最期成敗されるから過程でどんだけ狼藉重ねてもいいんだけど
センダイとか大本営はトカゲの尻尾切り&政治的なあれこれで逃げ切ったりするからスッキリしねぇんだ

4938 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 17:50:36 ID:G8aHpzKM0

皇都「だってセンダイなんて本来イラナイし」

4939 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 17:51:51 ID:esEfKjDG0

金だけは持ってるから、それに群がるバカ(例:受難の○○のシリーズの346ババァ含むあたおかなコクブンの娼館経営陣)が更に被害を拡大させるってのが近いからね。

4940 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:08:53 ID:4/VSHZSL0

>>4919
その人は10年以上前からその系統のネタ使っていて
ゾルトラークを一般攻撃魔法にしちゃった感じの人

4941 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:25:36 ID:CWiMz5Lj0

>>4938
でも開拓都市として認めちゃったからにはちゃんと支援＆指示しなさい。
それがお前らの仕事だろうに。

4942 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:32:09 ID:0GZRaSzr0

同志の始まりのやらない夫の話を見る限りは一応開拓していく予定だがそれはいまではないって感じだったからなぁ…
どうも帝都で盛大なやらかしした輩が大量に発生して、それの処理に当時の帝都都督らしき人が命かけて裁いて、
そしてようやく追い出して道中守ってくれる人たちもつけずに処理する為だけに送り出したに、何故か生き延びてしまった…。

4943 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:36:23 ID:JySoSFTB0

アウチさんが上級市民を文字通り粛清した世界線はスッキリしたけどそれはそれとしてやり過ぎって結論になってるよな

4944 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:37:35 ID:9Fmi2d390

スタートがセンダイでも時々やってた
開拓という名の棄民政策そのものだったからなあ

4945 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 18:56:02 ID:thunder_bird

古代ギリシャだっけな、城壁都市を築いて外敵の脅威を減らしたら今度は人口問題に悩んで
増え過ぎた人口を開拓団として新しい土地に送り出す解決策を採り、数十年後には敵対国になった
一方ローマは城壁を無くした(数百年後にまた建てた

4946 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 18:57:47 ID:JySoSFTB0

人口削減に中途半端は良くない
ギレン閣下レベルの思いっ切りの良さが無いと

4947 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:00:06 ID:eglvqicP0

そもそも前作自体が明らかに同志設定クルクルしたような
序盤は開拓三都市とそれ見捨てようとする皇都とで蒼茫の大地、滅ぶルートやるんかなと思ったんだが
皇都「全部茶魔ってやつが悪いんです。開拓都市見捨てる？さてなんのことやら？」
になったしなあ。
うーん見たかった。
迫り来る皇都軍の大軍に特大マップ兵器型魔法炸裂させるやる夫。
兵士の死体に群がるモンスター達
兵士の装備品を我先に奪い合う冒険者達！

4948 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 19:03:54 ID:thunder_bird

＼ｱﾗﾗﾗｰｲ!!／

4949 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:08:02 ID:G8aHpzKM0

>>4941
そもそも何もせずともセンダイは災害生物の襲撃で滅ぶから

だけど災害生物が現れる少し前にRO転生が来て強制的に延命させてる

4950 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:22:53 ID:UvMfRZXZ0

よく考えたらABない夫がセンダイを作るまで生物災害はどうしていたんだろう
センダイを作ったから生物災害が発生するようになったのだとしたらない夫の罪が留まる事を知らない

4951 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:27:28 ID:o1dJ6Icj0

RO式の結界張ったからシド大陸のシステムとコンクリフトしてもおかしくはないんよな
魔物がリポップし続けるあたりが割と怪しい
仕様と言い張るシステムのバグが発生してるっぽいのは作品内でも言及されてたし

4952 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:28:20 ID:o1dJ6Icj0

しまった、コンフリクトであったわ

4953 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:29:19 ID:qvPclhrP0

>>4949
なら皇都から偉い人呼んでやらない夫説得して冒険者をコオリヤマ辺りに引き上げして、
センダイのエセ市民を潰す手段考えなさいって。

なんでこうもやる事やる事中途半端やねん。

4954 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:31:10 ID:7NDI6Bm/0

それぞれの作品の設定をまとめて作ったわけではないだろうから
まとめてみたらえぇ…ってことになっても仕方ないね

4955 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:34:53 ID:rVmCkj+e0

>>4954
ハズレさんの所に受難シリーズまでだが、
とりあえず的な一通りの一次冒険者の時系列的なリストはあった。

・・・というかアレ作ったのはワイだが。

4956 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:39:48 ID:G8aHpzKM0

>>4953
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？

センダイを維持してる大部分はRO側の事情やし
皇都は昔のセンダイを認めた皇帝のメンツ潰さない以外の事情は無い

4957 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:50:27 ID:kEA0NsYL0

>>4905
食料はモンスターが無限湧きだし
徒歩で狩場との往復が日帰りでできるくらいだし

貧民でも肉は食えてる描写あるから野菜が高級品なんだろうなーとかくらいは

4958 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:51:39 ID:yrcMoikH0

センダイ以外の開拓都市ですら開拓に四苦八苦してる中でRO転生者がチート技能駆使して
無理やりセンダイを建設してる訳で…別にセンダイが生物災害で潰れようが破綻しようが皇都側からすれば
「ああ、やっぱり無理だったか」でしかないのよな

4959 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 19:54:34 ID:A+l4WAkC0

>>4957
＞貧民でも肉食える
いつの話？

4960 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:06:33 ID:KX3vSoW10

スライムパンが有るじゃないか

4961 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:09:16 ID:qERGtpu40

馬車で移動するくらい離れた農場から運ばれる野菜より、城壁外で毎日倒されるモンスター肉のほうが供給が安定してるってのは、わからないでもない

4962 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:12:28 ID:lGckWBhv0

やる夫「デミナンディか…」

4963 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:21:43 ID:fhj816U10

どこぞのリーネちゃんが「ウサギ肉は自分達もよく食べてた」ってやってたから、
一般人の食べる肉は基本ウサギなのだろう。
ちょっとお金かけるとうしどり、熊になるんだろうけど、
熊は臭いキツイし固い(なお栄養価)ってのがマイナス点？

・・・貧民は野菜クズスープやろ。

4964 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:33:18 ID:ItvtQ03T0

モンスターが無限沸きだからって、それらを討伐する人間が少なければ意味もないしな。

今の北海道クマ問題みたいだな。
文句だけは一丁前に言うくせに他人任せで利益だけ欲しいとか考えるアホ。

4965 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:38:30 ID:0GZRaSzr0

一番弱いスライムですら体当たり一度食らえば骨折や打撲で碌に動けなくなるし、
一角兎は対処間違えれば内臓もろりするし、足に怪我負えば死が確定する。
最弱候補の二匹の時点でコレだから貧民が肉食えるわけないんだよなぁ…

4966 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:38:48 ID:tbVtiK5w0

孤児が溢れてるし、女子供も冒険者になるくらいだから討伐する人間自体はいくらでもいるでしょ
スラムの乞食連中みたいに討伐しない連中も少なくないんだろうが、あれがさすがに圧倒的な人口を占めてるとは思いたくないｗ

4967 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:39:42 ID:E5UENgHB0

それ言っちゃうとじゃあ深いダンジョンに潜らんでいいセンダイに皇都の冒険者さん来ないの？
キミら地方と違って差別されてない自由民でしょ？偉いんでしょ？ってなあ

4968 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:41:31 ID:tbVtiK5w0

貧民の定義があれやけど、この世界で珍しくないであろう日雇い労働者とスラムの乞食とで同じ貧民でもグレードがあるから
想定がどこか次第だね前者であれば屋台の串焼き描写もあった記憶があるし食べてるだろうとは

それとは別に穀物を輸入しないと食糧供給が足りてないという話もあったな

4969 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 20:49:04 ID:0GZRaSzr0

一番最初の冒険者の設定だとやる夫のように衛星集落がセンダイ周辺に存在しており、
移動商人とかがそこらの集落巡りながら物資をセンダイに回してたっぽい。
最終的にサトシがウィッチーズ囮にして逃げようとした時も麓に村がある描写が。

4970 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:25:06 ID:Gc9XC/pr0

抑々冒険者世界では、結界に守られた都市内以外は魔物が無限湧きするんでしょ
これだと耕作地広げられないから、寧ろ穀物の方が高価だと言う可能性もありそうなんだよね
寧ろ、無限湧きするモンスター肉の方が安いと言う事も

4971 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:27:48 ID:0v7sJPwu0

訓練も無しにさあモンスター狩ってこいも中々に無茶だからな。
せめて一定期間職業訓練くらいさせたれよ。

そんな金はない？
そーっすね(適当)

4972 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 21:29:10 ID:thunder_bird

穀物を載せた船の中には砂が

4973 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:31:03 ID:czEfsCqa0

後でやった皇都編だと小規模ダンジョンを作ってそこにリソースとして食物なり沸かせるってのができてるんよね
本来の方法がそれだけどRO冒険者が力技でやったセンダイはやっぱあれフィールド丸ごとダンジョン化してんだなって

4974 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:38:34 ID:gSi1rr5A0

>>4971
そのための予算は出ていたんだ
だがその予算は作品中に影も形もない上級市民によりガメられているんだ

4975 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:51:20 ID:UvMfRZXZ0

皇都「頑張って開拓したっていうから認めてやったらなんか生物災害が来るとかモンスターが無限沸きするとか後出しして来た件ふざけんな」

4976 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:51:48 ID:xWi7FF0l0

冒険者より弱い上級市民にガメられる冒険者とは…
かと言って配下がいたり政治力があるって描写もない
頭も弱い喧嘩も弱いなら一体…

4977 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:53:07 ID:uPbk3WR40

>>4974
予算を組もうとするたびに市民からの猛烈な反対運動が起きて妨害されるという話もあったね

4978 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:55:36 ID:UvMfRZXZ0

>>4976
上級市民が一族の木端を役人として政庁に送り込み様々な工作をする千変に使ったり本人が勝手に汚職したりという描写は昔から何度もあるぞ

4979 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 21:57:02 ID:uPbk3WR40

>>4976
政庁の予算の話なのに脳味噌バーバリアンで草

4980 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:17:54 ID:E5UENgHB0

何度も言われてるかもだが
結局都督制度がネックなんじゃ
制度上センダイは皇都の直轄地であって、そこで不正や汚職や非効率な産業構造があるとしたら、最終責任は？
って言ったら皇都でしょ？
にしかならん。ゴロツキだか上級だか知らんがそいつらに好き勝手にやられてるなら好きにされんようにしなきゃならん。
ゴップさんが僕達はあきらめたんだみたいなこと言ってたがなんも言い訳にならん。上級とやらに好き勝手にされて途端な目に合ってるのも皇都の住民で、非効率な搾取されてるなら、それは皇都の税収が減るってことで（多分）それ放置してるなら利敵行為でしょ？
これが幕府と薩摩長州のような半属関係でセンダイの長はあくまでセンダイ人ってならまあ言い訳になるが

4981 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:22:47 ID:A0aOiukB0

だもんで毎回毎回稀人にそっぽ向かれるんだw＞皇都

4982 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:31:09 ID:v8sdqXH40

センダイだけに稀人や生物災害が出現する…なんか次元の穴っぽい場所があそこに？
巨大な金属製ゴーレムに乗った女兵士が突如出現しセンダイの男狩りする世界や
センダイシオガマ近郊の海に突如物理攻撃が全く効かない謎の海棲モンスターが！
ついでに怪しい麻薬売り歩く怪しい宗教が

4983 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:31:32 ID:tpcWHpBZ0

皇都はセンダイという遠隔地かつ面倒くさい土地(生物災害が起きるし無限にモンスターが湧いて開拓が終わらない、稀人も生えてくる)には基本的に本腰を入れる気がない
都督は中央からほぼ単身飛ばされてきた役人で政治をするには現地採用の役人が手足として必要
現地採用の役人の出身階層が所謂上級市民であり、それに配慮した政治を行わないと都督はまともな仕事にならない

こんな中央と地方のあるあるな関係だと思ってる
これで冒険者が市民になっても高額納税者になっても強く政治にコミットしないから
政治勢力としての冒険者は無力で、結果普段から多少割を食うのが常態化、みたいな

4984 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:33:48 ID:hDS+SRJ+0

>>4982
単純に作者の同志が元ネタの宮城県に詳しいってだけでしょ。
（小並感）

4985 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:40:33 ID:G8aHpzKM0

そもそもセンダイ民は、ない夫の事業を否定してるから省庁や皇都民が正論パンチしてくるのを嫌がってる
その分、皇都に金払ってるだけだから全部センダイとROの問題

4986 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:41:28 ID:v8sdqXH40

センダイがやたら下に見られていたり事実として自浄作用に欠けていたり
男友達でも地方がやたら劣っていてヘイトされる存在だったりつまり同志から見て地元含めて地方民とは…

4987 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:46:07 ID:GRHhS4YI0

というか、センダイの話は過去話として繋がってるやつ以外は全部パラレルで並立してるイメージだなあ
それぞれが微妙に細部違う感じあるし

4988 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:47:21 ID:etCu75Un0

稀人が直接社会変革や政治に関わったの二次含めてできない夫が主人公でみほがヒロインのヤツしか知らない
アレも性格上普通の稀人と相性最悪らしいし政治に携わる者は大なり小なり腹が黒くなるのは仕方ないとは言え…

4989 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 22:59:16 ID:D95Os7xS0

だってRO系の人らは大体「そんな面倒くさい付き合いなんてしたくないです。」「そんなのやるなら新天地作って自前でやりますわ」
って、
センダイに帰属意識作ることしてないからなw

4990 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:04:35 ID:UvMfRZXZ0

ぶっちゃけどういった形の行政なのかについてはほぼ語られていないからな
とりあえずセンダイが財政再建指定されまでは自治権を持っていた事が語られたがその程度でしかない
まあそもそも未だに国の名前すら分からんのよね

4991 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:07:27 ID:uPbk3WR40

>>4986
家庭板ネタやぞ
家庭板まとめサイトで「田舎の闇」と「膿家」カテゴリーを読むと大体元ネタがわかる
ちなみに次男のようです系の元ネタは「長男教」でググるんだ

4992 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 23:07:30 ID:thunder_bird

剣と魔法のファンタジーがいつしか政治と民衆の問題を解決できない世知辛世界に……

4993 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:09:18 ID:UvMfRZXZ0

>>4989
逆にAクラスは何故か帰属意識の塊なので政庁がなんかやっていてRO転生者はそれをレジストしているだけだったりしてw

4994 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:10:41 ID:5rHwNNaK0

>>4992
その辺は同志あるあるですし……
バカエロ新フォーマット作るやでー！→絶体絶命ディストピア男友達とか

4995 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:12:12 ID:etCu75Un0

確かに稀人は前世の力を取り戻したら一気に行動力が落ちるな
一応は仕事続けて生物災害の時はなし崩し的に前に出るけどそれ以外は基本的にのんびり過ごすだけだし

4996 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 23:13:05 ID:thunder_bird

冒険者世界は世代を超えても技術的な革新とか生活様式の変化が無いのも不思議
センダイだけならともかく大陸全土で何も変化がないように見える

4997 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:15:03 ID:uPbk3WR40

まあ初期の頃は同志も若く未熟な面があったんやろうね
かなり長い間「〜以下」と「〜未満」を間違えていたりしてたし

4998 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:15:26 ID:etCu75Un0

まあ生物災害やモンスターのせいで拡大が困難で偶に棄民する程度にリソース確保に動いているし発展は困難な世界観よね

4999 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:17:55 ID:UvMfRZXZ0

前世の力を取り戻すのが最優先でそれ以外の事は取り戻した後で考えるってスタンスやしな
ちなみにRO民にとってセンダイは天国なので力を取り戻したらのんびりまったり休暇モードに入る模様

5000 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:20:09 ID:etCu75Un0

あー前世の世界はモロク？と言うかなりヤベーの居るんだっけ

5001 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:21:55 ID:7NDI6Bm/0

冒険してた頃の方が好き…
最近のは政治やらの話ばっかでちょっと……

5002 ：名無しの読者さん：2025/03/28(金) 23:23:13 ID:9ScaZEQ/0

まあカプラとかその上の神様的な存在的にも、センダイに迷い込んじゃったRO民はそこで死んで魂がまたRO世界に戻るまでの一時の休息所みたいな扱いっぽいしなあ。
あの世界をどうこうしようとしてわざと送り込んでるとかじゃ無いし。

5003 ：雷鳥 ★：2025/03/28(金) 23:24:37 ID:thunder_bird

龍田とサーニャがヒロインの話が思い出深……あれは謎のしんじんさんだったっけ()

5004 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 00:14:28 ID:7EeKSrdx0

>>5000
冒険者世界に来た連中がまとめてかかって
ほぼ相打ちだからなあ

5005 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 00:20:18 ID:wgHMJwUU0

>>4971
そんなことしなくても子供が増えまくってるから予算がね……
あと結局住める場所も増えてないし

5006 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 00:30:18 ID:wgHMJwUU0

ワイが把握してる限り、センダイは時代ごとに情勢は違えど大まかには
食料→魔物食材は流通してるも、穀物の生産は人口に対しては足りておらず輸入頼り
経済→概ね既得権益が蔓延っていて閉鎖的、輸入に対して輸出が足りておらず中央からの援助頼みになっている
人口→基本的に増加傾向なのに対して開拓が進んでおらずた棄民政策も珍しくはない

なまじ中央からの援助があるから本当に深刻な食糧問題が起きず、それでいてそれなりの経済力はあるという途上国的なサムシングだな

5007 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 00:42:13 ID:TSznqMtI0

開拓するには人手が必要で、
更に言えばモンスターを討伐できる才を持った冒険者は貴重、
・・・にも関わらず差別してマウント取った気になってる一般市民がクソすぎてね・・・。

どこぞのアウチさんが「冒険者に対して理解を深める」云々言ってたけど、
それ浸透しないし、浸透するのに100年単位かけても差別意識抜けてないんだもんよw

5008 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 01:27:09 ID:6jkkGWKP0

まぁその原因がやらない夫が救ったゴミクズどもというのがな…
普通の感性持った人ならあそこでやらない夫に対して感謝して自分達の価値観を変えるが、
帝都でも罪を償わせるではなく、蛮地に追いやって族滅させるという判断を下された奴らは格が違いすぎたよ…
(後にやらない夫の子孫を闇討ちで処分したり、歴史改ざんして存在消したりだし…）

5009 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 02:15:14 ID:wgHMJwUU0

まあ、社会が安定すると生命を殺す仕事は侮蔑対象になるのはよくあるは話
センダイは危機におちいるたびにギフテッドが解決しちゃうからどうしたって過去の成功体験が強くなる

5010 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 02:18:52 ID:6Hn39aDw0

地方給付金が無いと冒険者以外は首が回らなくなると考えた場合経済レベルは決して高くないと思う
もっともあの大増税が給付金の補填として必要な物だったのかセンダイを滅ぼすためにあえてああしたのかは分からないが

5011 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 02:42:22 ID:wgHMJwUU0

規模はあってもレベルは高くないのはそうなんやろうね
健全財政できていないのが問題で、それの要因は上級（笑）なんだろうけどどんだけ食いつぶしてんねん案件でもある……

5012 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 06:24:36 ID:3TJJIJAE0

ゴミクズの子孫がみんな上級市民とやらってのもなあ
あの「クズの子は所詮クズ」
ってセリフも侮蔑半分畏怖半分だったんかなあ
彼らは代々我様黄金律的スキルを継承し特に努力せんでも自然にそこに金や資産が集まって来る特殊スキル持ちの冒険者だった？
気にいらんが金が来るなら利用価値があるから迂闊に排除出来ないとか？
ただスキルの継承の為に長い間近親婚を繰り返した結果…

5013 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 06:46:20 ID:BN+Jw8tZ0

>>5011
土地バブルと同じ方式で地価を吊り上げて政庁に金を吐き出させているからな
そしてその資金源は地方交付金つまり本来なら開拓のために使うべき予算
上級市民もクズだが代々の都督もなあ

5014 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 06:52:40 ID:IZ/tEAYw0

金を死蔵してるならともかくそれなりに回してるんちゃう？でないと百万都市になったり娯楽も発展せんのでは？
こう言うこと言うから上級アンチの人に怒られるんけど

5015 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 07:00:47 ID:q4PawNyJ0

「センダイは不正と汚職に塗れた冒険者差別の地獄だ！」
センダイ「娯楽もいっぱいある孤児院制度もあるインフラも整ってる百万都市ですが？(作品による)」
「男を蔑ろにして殺すことばっか考えてるこの世の生き地獄だ！」
男友達世界日本「あの世界で軽くトップ3ですが？うち以外の国は男は工場送りですが？(作品による)」
「提督に対する差別やめろ！」
大本営「まともに艦娘や提督運営してるの日本くらいなんだよなあ(作品による)」

5016 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 07:23:11 ID:iCwHD1th0

>>5015
その言葉は正論だし公平だけど、賛同は得られないだろうね
現状苦しんでる奴に「お前らは恵まれてるんやで」って言っても響かないよ
だって、現状の苦しみや不満が無くなる訳じゃないんだから
例えば、男友達世界の日本の女性政治家がへらへら笑って
「工場送りにしないでやってるんだから日本の男どもは私に感謝しろよ」
なんて言い出したら、どう思うよ（それが事実だとしても）

5017 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 08:05:06 ID:JBt1zPSL0

まあ、全員吊って抵抗の意思を示すだろうねって。
(残念ながら当然)

真っ当な大人が、真っ当な行動だけをして、真っ当な世界に変えていく。
言葉にすれば簡単だけど、大体の場合は「前置きとして自分の利益が最優先です」ってするから、
結局歪んでこの有様だよ！ってなる。

5018 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 09:13:52 ID:572FsdJu0

>>5016
まーね…今やってる作品のシャルの待遇は色々と言われてるけど正直魔法使えて容姿整ってる時点で十分稼ぎって意味では選択肢あるから恵まれてる立場と捉える事も可能だし

5019 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 09:26:22 ID:MSkJINaT0

元ネタがゲームの場合、ヒロインが顔面容姿整ってないと売上に影響が、ね・・・。

5020 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 09:44:55 ID:YJsJ0PpK0

不細工って作画カロリー高く
実写だと楽なんだが

5021 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 10:26:01 ID:eFg+Dv5/0

今回のシャルみたいなキャラは「ゲームの破滅しちゃうポジのキャラに転生してしまった」系の作品では、くっそ叩かれるか無味無臭になるかのどちらかだからなあ

5022 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 10:36:57 ID:bjzcK9m30

ほんへシャルはメインヒロインなんだから、
それに相応しい造形、「パッとみてメインヒロインと分かる」造形してないとさぁ・・・。

真の仲間(ﾎﾞｿｯ)

5023 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 10:42:03 ID:jnJI48nH0

ゲンドウが実行した棄民でEDランクだけではなく、腐敗した上級市民連中をまとめて処理していたとしても
結局破滅の先延ばしにしかならない。怠け者の蟻を全て取り除いても新たな怠け者が出る
(福本モブを処理→美味しんぼを処理→連ちゃんパパ&コースケを処理→以下ループ)

5024 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 10:42:58 ID:572FsdJu0

容姿除いても高い学力と魔法使える時点でそこらの平民よりかは恵まれてると思うけどね
仕事だって体売る覚悟してたけど他に仕事あるだろって思ったし

5025 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 10:44:00 ID:eFg+Dv5/0

>>5024
他みんな貴族キャラだから相対的に苦労人に見えてるだけで、能力的には上澄みだわな

5026 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:22:58 ID:h/M03TQi0

どの作品も舞台はセンダイで固定だから、シリーズ展開するには前作と同じ時間の外伝作品になるか時代を前後させるか世界をパラレル分岐させるしかない
でもどの作品も政治や経済のアレコレでビターエンドだから結局は三千世界で足踏みしまくる腐敗と堕落と混乱の呪われた都市の代名詞となってしまった感じだなぁ＞開拓都市センダイ

まるで続編・外伝作品で年表がみっちり埋まった結果、あらゆる時代で戦争起きまくりな宇宙世紀みたいだ
CCAからF91までの30年は大した混乱もない平和と停滞の時代だったハズなのにユニコーンで第三次ネオジオン戦争とか生えてきて
平和どこいっちゃったの？ってなったアレに似ている

5027 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:23:46 ID:JOPeqi+A0

>>5023
破滅の先延ばしとはいえ、今すぐにある事態に対処する義務があるからやらざるを得ない。＞ゲンドウの棄民
とはいえ、じゃあ、棄民した後になんらかの対策打ったかって言われるとねぇ・・・。

冒険者世界の場合、どんどんグラフが下がるのに、
グラフ上げる政策が結局「冒険者任せ(他人任せ)」でしかないから。

5028 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:24:59 ID:572FsdJu0

初心者用の狩場もあって世界観的に女性が一般的な仕事するなとか無い感じだし改革派が無能で責められるのは仕方ないけど後ちょっとで身売りする位にヤバかったと言うのは何か違う気がする
仕事ってそんな少ない筈無いだろって…

5029 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:25:13 ID:65gZffV+0

ポリコレに忖度して黒人不細工なシャル？

5030 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:30:13 ID:JOPeqi+A0

男でもドラマとかでとにかくキラッキラのイケメンキャラ出してると萎える。
2.5枚目程度で良いんだよ。

5031 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:38:16 ID:BN+Jw8tZ0

同志が「飢え死にか立ちんぼかの二択だった」と書いている以上はそういう状況だったんだろう
同志ご本人がそれを覆す以外そこに疑問の余地は無いんだ

5032 ：バーニィ ★：2025/03/29(土) 11:43:47 ID:zaku

まあ見に来る人増やすには主演に美男美女を据えるのが一番手っ取り早いですからね
原作付きだと違うそうじゃないなキャスティングになったりすることもあるけども

5033 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:50:38 ID:1/dsTSgD0

とりあえず剛力起用って時期有ったっけなあｗ

5034 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 11:54:14 ID:572FsdJu0

当時のシャルも若くて世間知らずの面もあったし自身の出来る事が分からなくてそうなった可能性もあるか
やっぱり手に職やその辺の知識を付けさせなかった改革派が悪いってなるな

5035 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 12:28:47 ID:vIK8mJH90

聖女候補って時点で単独で受けるバイトとかは禁止されてたって可能性もあるしなあ。
ピナがチート使って今までの聖女候補が実質お払い箱になったから、やる夫のツテで戦場バイトしても何も言われなくなっただけで。

5036 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 13:07:14 ID:ZuV91tVa0

中世社会じゃ未成年女子にまとも仕事なんて無いとか信用される紹介主が居ないと誰も雇ってくれないとかザラだからなぁ
現代と違って日雇い＝肉体労働である場合が圧倒的に多いし女の子は最初からお断りだろう
でも光魔法が使えるなら働き先くらいありそうな気もする

5037 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 13:19:36 ID:YKLuu5lGi

ピナという本命ができた状態だと
普通に進めば順当にピナが聖女になって神授派の影響力がさらに増大する未来予想図がほぼ確定してたわけで
その状態で他派閥の推してた元聖女候補とか下手に雇ったりすると厄ネタになるんじゃね？

5038 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 13:33:27 ID:572FsdJu0

オウカが初期狩場行き来して子供養ってる(支援ありきかもだけど)からなぁ…
改革派の考えた方的に聖女・聖女候補は教会の公務以外はやっちゃ駄目の可能性高いが

5039 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 13:54:00 ID:jnJI48nH0

>>5026
バン〇イ「宇宙世紀は戦乱の時代で平和なんて一瞬で消えるんや。うちらの都合でな」
つまり、ロランがいくら否定してもギム・ギンガナムが正しかったって事さw

5040 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 13:59:02 ID:YKLuu5lGi

>>5038
オウカについては
・孤児院を何件か運営してるって言ってたから支給される聖女予算では純粋に足りない
・聖女と直接関連しない子供の世話に予算を流用するのを良しとしなかった
あたりの可能性も
「神に縋るのではなく、自らの足で立ち人を救う。」という原理派の理念からしても
自分が救いたいと思ったなら自分で稼ぐべき、は突飛な発想ではないだろうし

5041 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 14:05:35 ID:mttuQ2h10

オウカ…
「よく聞いてくれ…。これから町の住人を一人残らず殺すんだ。」

5042 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 15:05:00 ID:1xAk03kp0

>>5038
王様にすら刺客が来るかもってあるから、
下手に出歩かれても困るしな。

神授派が敵対する派閥の聖女候補にやらかした過去がありそうな予感w

5043 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 15:58:06 ID:1n2Mj+d30

それは予感ではなく確信では？ボブは訝しんだ

5044 ：雷鳥 ★：2025/03/29(土) 16:02:03 ID:thunder_bird

破門も追放刑も無く、ただひたすらに己の利益と野心のために派閥争いができる最高の宗教なんだ

5045 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 17:32:31 ID:gSpmZ2570

キングハサン「それな」

5046 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 17:36:45 ID:MayLJHlu0

何せドラゴンが城の外にいて、墳墓からデーモンが出てくる環境だからなｗ

5047 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 19:39:31 ID:BN+Jw8tZ0

>>5044
それっすわ
宗教という代物としては構造的におかしいけど同志の創る世界はそんなんばっかですからね
どれほど不自然でもSEIJIルールで物事が動いているという

5048 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 19:55:46 ID:TmHW6VLd0

宗教の派閥対立をリアルに描写したら凄惨極まってしまうので…

5049 ：雷鳥 ★：2025/03/29(土) 19:56:56 ID:thunder_bird

>>5047
実はイスラム教がこれに近い
かつてはカリフ(宗教指導者)がいたけど100年前に廃止された上、
シーア派・スンニ派のみならず大小様々な宗派が誕生したり消滅して現代まで続いてる

5050 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 20:01:19 ID:r7n1q0BM0

大体落とし所を狙う大人のお話し合いが無いに等しいですのでw

5051 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 20:14:27 ID:hj5iaWZr0

ﾘｱﾙﾊﾟｲｾﾝ…

5052 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 20:42:39 ID:r7n1q0BM0

結局みんながみんな自分の事しか考えず、
それが達成されないなら「じゃあ力ずくで解決するわ」って蛮族かますだけだからな。
指導者がいても基本は変わらないし、「まあ、あの人もそう言ってるし、顔を立ててやるか」で多少の我慢を受け入れるとか、まず無いものw

5053 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 22:18:59 ID:ZuV91tVa0

実際の政治は個人・派閥・国それぞれの権益を求めるバランス感覚に優れた人が勝ち残るんですけどね
個の感情と利己しかないのに有能設定なお偉いさんが暴れ続けるってそれなんてコズミック・イラ？

5054 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 22:23:36 ID:MayLJHlu0

だってファタジー世界の場合、冗談抜きで一騎当千ができるから、現実と違って集団としての強さが活きないんだもの

5055 ：名無しの読者さん：2025/03/29(土) 23:32:10 ID:ZuV91tVa0

ひと握りの超人が戦争や世界をどうとでもしてしまえる
ますますC.E.じゃないか

5056 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 01:00:26 ID:EWkZwe9M0

CEに限らず、古代より歴史ってのはそうやってきた。
力あるものが好き勝手して、自分の利益の為の機構を作って維持して、
それで問題が出てきてポシャって・・・。
ただ、それでも人類は死滅してこなかったんだよな。

5057 ：雷鳥 ★：2025/03/30(日) 01:25:53 ID:thunder_bird

ローマ帝国が滅んだのはちょっと致命的でしたね……

5058 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 01:57:29 ID:Q0IC8vk30

史実で話の中を変える一個人は指揮官や指導者だけどなろうやＣＥのチートどもは個人戦力で全てを変えるからな
爽快感があるのと同時に幼稚園へ殴り込んで無双するヒョロガリ中学生を見る気分にもなる
そこら辺が作者の手腕次第で真っ二つに別れる所

5059 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 02:12:59 ID:RTmVDYbA0

ローマ帝国軍VSモグ波

5060 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 02:22:40 ID:btvvBt0E0

ローマ帝国が滅んだ理由で一番可能性が高いと言われてるのが燃料不足って話があるからなぁ…
実際に欧州方面では過去は緑豊かな山だったが、今は荒野とかになってる場所もあるようだから…

5061 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 02:26:32 ID:HUZ705gZ0

ローマ帝国軍が無くなってからローマ帝国が滅んだから
ローマ帝国はローマ帝国軍であり、その総指揮官の皇帝がって考えれば
なろう的な個人の資質だけで色々変えられただろうな

ただ変えたらローマ帝国軍、ローマ帝国滅ぶバッドエンドなだけで

5062 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 03:31:34 ID:btvvBt0E0

普通なら大帝国が滅んでも分裂した上で文化とか残るわけだが、
ローマ帝国はガチで殆どの文化が消滅しちゃって分裂した国々の文化レベルが3レベル位下がってしまったという…

5063 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 03:55:05 ID:wPVUdvrP0

>>5058
＞爽快感があるのと同時に幼稚園へ殴り込んで無双するヒョロガリ中学生を見る気分にもなる

一番言いたいこと言ってくれてすっきりした気分
そうなんだよな、色々フェアじゃないうえに「自分は幼稚園児にイキり散らしてるカッコ悪いやつだ」
という自覚ないしそれを肯定的に書かれるからモヤモヤするねん

5064 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 07:33:37 ID:rBZvPzX20

そりゃ脚本家があれでかっこいいと思ってるんだから仕方ないw

5065 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 09:59:06 ID:GAHrKTe/0

今の適当ななろうだって似たようなもんだ。
相手がガキでこっちはガリ大人なのだがw

5066 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 10:40:58 ID:sOsXsyMt0

追放系も大抵「僕は実は本気出せば皆を見返せるんだ！」と見えるってのに通づると思いました＞幼稚園へ殴り込んで無双

5067 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 10:52:22 ID:XT7SNd240

でも現実の札幌ドームの運営みたいに、いなくなったら自分が困るのに日本ハムにひどい仕打ちをして逃げだされるバカってのは存在するから

5068 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 11:14:34 ID:VhakLVwZ0

今作ピナもある意味追放系かなあ

5069 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 11:33:50 ID:rBZvPzX20

札幌ドームみたいな第３セクターは地方自治体官僚の天下り先で
管理職クラスはどいつもこいつも５年くらいしか務めないから
自分がいる任期さえ黒字なら後でどうなろうと自分は困らないという
腐った考えが横行する

5070 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 12:07:27 ID:gMI2KP/J0

雪まつりの「have　a　nice　day」警官といい
信号無視巡査4人といい札幌の税金が勿体無い

5071 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 13:17:00 ID:rBZvPzX20

一般警官は都道府県の公務員(キャリアは国家公務員)だから
道の税金だな
どっちにしろ血税が勿体ないのには変わりないが

5072 ：名無しの読者さん：2025/03/30(日) 18:54:40 ID:bkKfesPM0

カルタゴに塩まいて破壊したりとか後先まるで考えてないからローマ帝国
増えすぎた民をガリアとかよそにどんどん送り込んでたけどそれでも追いつかず
膨れ切った所でドカンと異民族の侵入と反乱祭りで一気に駄目になったのよ

5073 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 09:45:46 ID:6dF2IJDe0

昨日の独チラのあかばねさんの冒険者話を見て、
「(都合のいい頭の悪い)市民から見てもモンスター退治ってのはその程度」の認識なんだなーって。

で、相対的に冒険者の価値が下がる訳だ。
「俺らでも倒せる程度のをちまちまやってるアイツらアホw」みたいな。

5074 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 12:10:58 ID:+8RqVobH0

センダイの城壁から外に出るパンピーはまず居ない。
外に出るのは討伐で出る冒険者と販路輸送する商家の馬車とかだろ。
つまりパンピーは城壁内で一生過ごす訳だ。
既に平和ボケしてるんだよ。

その上で危機が来ても生まれながらの市民感情から「冒険者を盾にすれば自分達だけは助かる」って思考になる。
城壁内だから結界の恩恵もあるだろうしな。

5075 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 12:12:48 ID:h5O3+PGp0

センダイは暗黒メガコーポのアーコロジーだったのか

5076 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 12:21:56 ID:Wc6iaSjB0

冒険者はメイン層たるCクラスは平原でも森でも行ける(なおステと装備によります)し、
周辺集落に行って冒険者ギルド受付からの依頼もやれるかもしれない。

ただ、それに至るまでのEDのアカンさが目立ってしまうし、
調整弁たるギルドが仕事しないからな。

5077 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 12:43:23 ID:ppckEMSg0

まず一応ギルド自体は国が定めたものだから一定の取り決めはあるが、
センダイを回すというか街自体の決定権や資金の流れを作ってるのが上級市民達なので…
本来なら街を作る際はきちんと上に立つものを決め、取り決めなどを決めながら枠におさめていくが、
センダイは中央に厄介払いされた奴らが実権握った為に色々な歪がね…

一応ギルドの対応見ると都督とか政庁員に対しての発言権はあるし釘差したりはいてるが、
その他の権力者に対してはやらかさしが発覚したりしない限り手を出せない部分もある。

5078 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 12:51:33 ID:aH9aImEf0

裏に回るのが困るっていう割には、
お前らが仕事してないから裏に回る奴が後を立たないんだぞ、って正論無視するからね。

一次創作でぐう聖なやる夫が聖人ムーブしてて、
知り合いのAクラスの子からギルドに「本来はお前らの仕事だぞ、どれだけアンタらが情けない事になってるか理解してるか？」って言われてたが、
まさにそれw

5079 ：雷鳥 ★：2025/03/31(月) 14:00:49 ID:thunder_bird

城壁内で市民革命が起きたら逃げられないなぁ……

5080 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 14:19:34 ID:mrFmdhQd0

>>5077
すまん上級市民が「街自体の決定権や資金の流れを作ってる」という設定はどの作品にあったろうか

5081 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 14:29:15 ID:By3EzP3G0

上級市民「はいはいワイのせいワイのせい」
現実世界におけるセンターさんポジになってきたなあ
ぶっちゃけそこまであの世界の裏を何百年だか知らんがずっと仕切ってるなら普通にやつら有能じゃね？とも

5082 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 14:42:58 ID:LZMK3S/E0

>>5079
軍がいる限りはまずまずそこまでにはなるまい。
ブチギレた軍がクーデター起こして権力奪取するかもが、
軍の上層部か上級市民化、軍の一般兵ぐらいまでが市民化して、
それ以外を奴隷的扱いして・・・っていう未来もあり得るが、どうだろうな。

5083 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 14:46:39 ID:oHJjK8/y0

しかし思うに梅座で語られてるセンダイ光景ってシオガマ編以前の百万都市時代のことばっかで
しかもその時代の方が悪徳って叩かれるのってどうなんじゃろ？

5084 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 14:55:14 ID:E5B/VliG0

センダイの前提として「開拓都市である」「モンスターを討伐し、開拓地を広げていくのが国是である」というのが基本なのね。
なので、金持ってる奴が金を使って開拓にまい進するのが当然、
溜め込んで自身の欲望に無駄遣いするのは罪、みたいな？

もちろん、アウチ都督みたいに「ちょっとした役得程度」なら、まあしょうがないか程度で済ませられるが、
工事費中抜きしまくりで1/3も残らないで押し付けとかするなら、
気当てで発作もやむなしと思う。

5085 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:05:06 ID:vnxi5NOs0

センダイが真っ当な冒険者都市だとトミヤみたいになるんだろうな
まあそれはそれで年月が経つとランクとかで冒険者差別みたいのが出てくるんだろうけど

5086 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:06:08 ID:D+qXZ7gG0

真っ当な開拓都市になると規模が小さくなるんじゃねぇ？

5087 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:16:14 ID:Yf/fsopM0

冒険者稼業を賎業と看做するセンダイは差別意識があるが、
トミヤは基本、冒険者の開拓地であり、
【変な嫉妬とかで意識を持たない限りは】真っ当な開拓地であると思うよ？

5088 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:23:00 ID:YsV7Onj50

人口激減して都督もお飾りで上級市民がいなくなって冒険者の寄り合い所帯がセンダイ仕切るようになった時代と百万都市時代センダイと二択ならどっち住みたい言うて
悪徳が蔓延ってる時代嫌いだから前者ねって言うガチ勢なやる夫さん見たかった

5089 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:28:42 ID:r9cgqp0y0

>>5078
冒険者ギルドが冒険者を管理（監視）する組織であって冒険者を助ける組織ではそもそもないって意識はその後広まったっけ？

5090 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:48:38 ID:rVbeZfw50

「助ける」の意識の差がね。

ABクラスの税金の一部が下位冒険者の委託とかに使われてるのは別に良いんだよ。
「そういう理由なので」って税徴収するのはさ。
アイツらそこら辺粉飾してるじゃんw
(作品によります)

5091 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 15:51:23 ID:vnxi5NOs0

タカリにならない初心者引率依頼とかあるべきなんだよな

5092 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 16:04:16 ID:A5g3qbjJ0

センダイの開拓都市って、最前線近くに大都市維持してるじゃダメなんかな

5093 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 16:22:48 ID:mrFmdhQd0

>>5077
アウチ都督が良く知らなくて問題が起きてからやっとゴドーに説明を求めるような連中が町全体の決定権を持っているというセンダイ幻想
まあそれだけ同志のヘイト集めの手腕が秀逸だという話だか

5094 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 16:26:36 ID:3OL3t37p0

>>5080
同志の作品ではそんな設定が描写された事はなかったかと
二次創作でしょうか

5095 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 16:37:43 ID:rfn+8cP00

上級市民「―――良い、好きに設定するがよい。
　我が名はもとより無名。拘りも、取り決めもない。」

キング上級市民様…

5096 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 17:00:03 ID:GWI4H+OZ0

いわゆる上級市民(上級市民『様』ではない)は「分不相応に出てきてる金の流れのほぼ原因」の立ち位置なんだよな。
その金を巡って寄生したい人(とあるコクブンやらとある政庁職員やら)が忖度してそっち方面に舵切ったら冒険者から見捨てられ、
ど本命の上級市民様から上級市民ごと尻尾切りされる運命にあるw

5097 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 17:23:49 ID:yhx+wQRI0

思うに上級市民考察で「一次でこうだった」説書く人は出典あきらかにせんとまた突っ込みが
ぶっちゃけクズの子はクズ説も上級市民の子であるプリンややる夫の話があるから肯定しにくい

5098 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 17:56:22 ID:clxf3hBA0

「四次職NG]や「キッツいデバフ」とか読むと一番の原因はクズ親の凶育が一番の原因かなと思う

5099 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 18:26:30 ID:a0DufBwc0

皇国民のある程度が、ない夫によってセンダイは建設されたって知ってるor教育されてるのに
センダイ民はマジで知らないてかセンダイの上級市民が隠し通してるからな

このレベルで上級市民がセンダイ行政牛耳ってるのに
金の流れ他諸々に手を付けてないって理論

そもそも、ない夫の事を知ったらセンダイ民じゃ居られない

5100 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 18:28:51 ID:yHwM8VdK0

あの…ですから断言文面で書くとですね

5101 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 18:29:22 ID:nxMhzFMr0

負のご都合主義装置：上級市民

5102 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 18:47:03 ID:bdQyNtKD0

上級市民大本営フェミナチ地方民に今作ピナとアンチ原理主義って自分で設定作っちゃうからどーしても
「同志の言葉は全てに優先する。同志は作中そんなこと言ってない」
って言う同志原理主義と衝突するんで
つまり梅座らしくなってきたぞ

5103 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 19:27:13 ID:Tw2/aaBH0

面倒臭いなあ……

5104 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 19:49:51 ID:udNubiCX0

まあ上級市民は聖杯の泥の中の「この世すべての悪」みたいなもんで特定の形持たない。見る人によって姿も設定も異なる存在ってことで。

5105 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 19:54:40 ID:QnjskrSI0

上級市民くん（CV：下屋則子）

5106 ：雷鳥 ★：2025/03/31(月) 19:57:21 ID:thunder_bird

上級市民格付けチェック……！？(お正月電波

5107 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:33:31 ID:qfqhmtFa0

本家が一流、普通、二流、三流、そっくりさん、映す価値なし、の６段階だから
センダイ市民でやると上級市民、一般市民、上等冒険者(政庁２階組)、普通冒険者(市民権あり)、下等冒険者(市民権なし)、処分済、とかになるんじゃろうか…？＞格付けチェック

5108 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:38:57 ID:mJa6vS800

>>5107
上等冒険者(政庁２階組)と一般市民の順番が逆だと思う
B級以上の冒険者だと結婚相手見つけるのも政治が絡むみたいな話はあったし

5109 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:41:55 ID:ly7Es+fL0

CV下屋則子とか俺得

5110 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:49:18 ID:7XJ9WYvP0

>>5097
本当にごくごく一部には良識派な上級市民もいるかもだけど、
そういう人はお話的に声のあまり高くない人なんだよ。
で、クズ上級市民の声にかき消されるんだ。

元上級市民でRO入ったやる夫は魂がROに変わったから定義の範疇外だし、
プリンちゃんは上級市民の子であっても妾腹だし、
結局追い出されてコクブンだからこれも範疇外だよ。

5111 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:53:12 ID:r9o9zJXn0

上級市民は戦闘力が数千から一万後半位あるんだ

5112 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 20:54:43 ID:QnjskrSI0

よく考えたらBBドバイってCV下屋則子で上流階級だなあw

5113 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:00:32 ID:VbZzpfuE0

>>5108
B以上になると独身の場合、政庁関連と商会からの猛プッシュが凄いらしいね。
でもさ、完全に金の話しかしない相手と結婚なんてしたくないって思わないのかね？

悪魔将軍様のお話に出てきた時のさーにゃんとか、
ポン提督の娘さんの大淀とか、
利益だけじゃないでーす的なアレコレが欲しいじゃんw

5114 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:09:19 ID:3OL3t37p0

上級市民の方々の中には転生、転移組の子孫もいらっしゃるのですよね
扱えなくて見栄えのいい武具やアイテムがインテリア扱いされているようです

5115 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:12:05 ID:fecz87to0

良識派な上級市民は政庁とかでまっとうな業務を行っているから出てこないんだろうな

5116 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:21:34 ID:z5CTXF7Q0

・皇都からきた(左遷)の政庁上級職
・第一城壁内に広大な土地を持ってるセンダイ開閥以来とかのデカい庄屋もどき
が狭義の上級市民で、
広義の上級市民となると
・単純に超金持ちの市民様
・他の地方にも販路を多数持つ超豪商
・成り上がった冒険者の子孫で、初代が築いた才や財を元手に拡大してきた新進気鋭
これも一応入る扱いかな。

いわゆる親冒険者派や知冒険者派は広義の上級市民の皆さんに多い(ガッツリいるとは言ってない)

5117 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:34:51 ID:c96K9zDr0

喪女冒険者「でも私達はどの時代でも敬遠される・・・ナニが悪いのよぉ〜！」

いや、全部？

5118 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:54:32 ID:inuQmafC0

てか最新の設定だと身内同士で土地を売り買いすることで地価を吊り上げ跳ね上がった地代を溜め込んでいるというバブル土地転がしの手法を使っているのでむしろ金の流れを滞らせているかと
これが罷り通って来たというのは如何に歴代の都督がセンダイに無関心だったかが分かる

5119 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:56:51 ID:Q4HdW1QJ0

まあ、左遷or島流し状態で赴任させられたって気分なんだろうなって。
中央からセンダイへは。
とてもじゃ無いが「名誉ある栄転」と考える皇都上層部は居ないぞw

5120 ：雷鳥 ★：2025/03/31(月) 21:58:45 ID:thunder_bird

トネガワとかいう島流し先から帰ってきた男を見習って

5121 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 21:59:05 ID:mrFmdhQd0

>>5102
上級市民についてはどちらかというと強大な黒幕化したくてたまらない連中が勝手に妄想をでっちあげている
つまりアンチじゃなくて上級市民のファンだ

5122 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:03:28 ID:inuQmafC0

センダイの実情が何百年もの間中央に伝わらない点については誰がどのようにどの時点で差し止めているのが全く言及が無いから上級市民が隠蔽していると決めつける奴は上級市民クルセイダー
そんなに上級市民が好きか

5123 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:05:09 ID:LQXukUXA0

一次創作でのセンダイに赴任した都督ランキングでトップは間違いなくアクア都督だわなw
皇都のやらかし(ディアナ派遣の後にセンダイ無事死亡)が大きすぎたのはあるが。

5124 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:08:20 ID:3OL3t37p0

センダイは転移、転生してきた他世界の強者を活用監視する実験室みたいな側面があるのでしたか

5125 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:09:07 ID:mrFmdhQd0

兵藤や鷲巣なんかも上級市民と言われたり上級市民から所詮は商売人に過ぎないと見下されたり定義が曖昧なんだよな

5126 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:10:49 ID:mrFmdhQd0

>>5119
作品によってははっきり"都落ち""島流し"と言われているしね

5127 ：名無しの読者さん：2025/03/31(月) 22:21:08 ID:4EusTmif0

「私の任期の内だけ問題無ければいいや」で、
時限爆弾方式なその場しのぎでリレーして行って、
とうとう爆発した時にはセンダイは破産したりしてたなw
一方マトモな冒険者の方々はトミヤでエンジョイしていたw

5128 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 00:36:21 ID:8SNAr8SN0

地方交付金が停止した途端に大増税だったしな＞破産
あれってとっくに経済破綻していたのを交付金注入で誤魔化していたって事なんだよな
まあ他都市との流通コストとリスクが馬鹿高で場所も限られた城壁内オンリーなのに人口だけは増え続けて来たんだから当然と見るべきか
そりゃ第三城壁がいつまで経っても作れないはずだよ

5129 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 01:01:19 ID:d+klZTLd0

第３城壁を建設した所で住んでるのが一般市民ならデッドウェイトが増えただけなんで意味ないんだ。
欲しいのはいつまでも「討伐能力のある冒険者」でしか無いんだから。

市民が増えれば増えるだけ滅亡のカウントが始まる・・・w

5130 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 01:16:26 ID:0/yJ5Yqy0

市民達も働いてはいたっぽいけど一次原資が交付金と冒険者が担いでくる素材だけじゃなぁ
もしかしてあいつら朝から晩まで背広着て書類捌いて結局なんの生産性もない仕事をしていたんだろうか
オール二次・三次産業全ツッパ？

5131 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 01:54:32 ID:ENMYw4ZE0

まあその辺言い出すと本邦含めた西側の先進国諸兄にもだいぶ深く刺さってしまうので……。
現代の地方の創業起業とか補助金助成金ありきのゴミ三次産業ばっかみたいな話がついこないだあってェ……（

5132 ：雷鳥 ★：2025/04/01(火) 02:11:10 ID:thunder_bird

地元の食材をふんだんに使った飲食店とかなんやろなぁ

5133 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 04:55:35 ID:0/yJ5Yqy0

まあ同志ご本人もあいつらどうやってメシ食ってんだろう的なことを言ってたくらいだからね

5134 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 05:42:34 ID:xgPetF4C0

そもそも原理主義的には一次で上級市民が既に滅びてるセンダイを描いてる
つか直近の数作はみんなそれ
ではその時期のセンダイは理想社会になっていましたか？
本当に上級市民が諸悪の根源ですか？
って解答は既に出されたとも解釈出来てしまうんだよなあ

5135 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 07:13:15 ID:VikTnPs60

センダイの物流は陸路と海運と描写されているのですが
陸路は冒険者を護衛として雇って馬車での命懸け、海運の安全は転生者の魔法頼みで通常は命懸け

5136 ：名無しの読者さん：2025/04/01(火) 07:19:16 ID:mheIgZVE0

空路は皆無だよなあ
稀人も全く空戦能力者は出てこない
本来なら空飛ぶドラゴンタイプの生物災害がヒットアンドアウェイ戦法使われたら対抗出来んはず
ウィッチキャラとか原作では空飛べるキャラも飛べない設定
サトシさんとか空飛べるモンスター操れるキャラならワンちゃん？
空母キャラとか空飛ぶ使い魔操るキャラとかで出してくれれば…？