梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

4346 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 15:39:15 ID:J266IjW80

本スレで自浄作用とか触れてる書き込み見たけど仮に教会が即断即決でワインしたらそれはそれで証拠隠滅だのトカゲの尻尾切りだの批判されてた可能性あるんだよな

4347 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 15:42:03 ID:ZtrL8OPQi

極刑回避にしろ赦免にしろ表向きはどんな理屈で要求してるんだろうか

本音のところが教会のメンツとか政治力学の話なのはわかるんだが
まさか「私らのメンツを立てるために裁判を捻じ曲げてくれ」と公言するほど発狂してるとは思えんので
なんらかの(それなりにまともに聞こえる)理由をつけてるはずだよな？

4348 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 15:46:48 ID:ABmdumS80

「わざとじゃないからノーカン！」

4349 ：雷鳥 ★：2025/03/20(木) 15:46:59 ID:thunder_bird

先に身柄確保して宗教裁判で無罪！とか主張すればよかったのにね

4350 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 15:47:16 ID:faRtqWQK0

まあ中世社会なんてそんなもんだよ
貴族が裁判にかけられず毒杯を呷らされたり刑務所じゃなく修道院送りでお茶を濁したりも似たようなものだし

4351 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 15:50:36 ID:+HM8uwkl0

>>4346
この場合の自浄作用って、「こいつはそっちの流儀で裁いてください」って突き出すことだと思うの
相手にどうしようかなーﾁﾗｯ、されて、「殺さんといたってください」「堪忍してください」って、相手のメンツに全部泥塗ってる
本当の意味での自浄作用は自分たちで裁くことだったけど、お付きのメイドが全部一晩でやってくれたので

4352 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 16:01:53 ID:xgYKlUhJ0

教会式で裁判すればいいじゃない
火あぶりしたりおもり付けて沈めても生きてたら無罪で

4353 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 16:05:39 ID:J266IjW80

それで何が何でも民衆から搾取したい・権力で全てを跪かせたいって思いで文字通り奇跡起こしたらどうするの…？

4354 ：雷鳥 ★：2025/03/20(木) 16:20:13 ID:thunder_bird

フランスみたいに何度も革命が起きて国中で処刑が起こるか
スペインみたいに何度も内戦が起きて国が焼け野原になるかのどっちかじゃないの

4355 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 18:03:30 ID:3XqYplAx0

全てを清算する時なのです。

4356 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 18:07:43 ID:xgYKlUhJ0

それって奇跡って言っていいんか

4357 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 18:47:20 ID:Tyw63pDo0

クソみたいなちゃぶ台返しでも人間は過去を美化できるから…

4358 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 18:57:49 ID:7ixLosfF0

一番冴えたやり方は『司法に従うので教会の手で罪状公開と後悔処刑させて』
と言って、
『教会を私物化しようとし、暗殺組織を極秘裏に作り、罪なき者（斬魔大聖）達に送りこんだ裏切り者のキアラを浄化する』
って宣言することかな？（全ての罪はキアラ前大司教に押し付ける）

4359 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:02:36 ID:ciRqroDr0

それ司法を私物化して私刑してね？

4360 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:12:48 ID:29uxILmH0

なお唐巣神父の断罪は神に任せるやり方は魔女裁判になって
魔女につきしたがってた神授派の立場は司法を受け入れるより悲惨な事になる模様

4361 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:27:12 ID:+HM8uwkl0

カラス神父へのヘイト集まりすぎぃ……
教会の人間であろうと、人の法を破ったら人の法で裁かれるべき、ってぐうの音も出ない正論なんだが
それまでのお花畑は否定せんし、政治を理解もしてないけど、そも教会の人間が究極的に政治を誰も理解してなかったのが喜劇であり悲劇（上級領地貴族にファックサインとか正気じゃない）

4362 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:27:13 ID:1+6Z1L1e0

ミズハが世俗派ってことは神授派は普通に勢力強かっただけか

4363 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:36:22 ID:q4CWcUvO0

王族と結びついてるからな＞神授派
王子視点からすると懐疑的だけど、王様からすれば「それでも今はいる」とあるし。

4364 ：雷鳥 ★：2025/03/20(木) 19:46:06 ID:thunder_bird

まぁそもそも宗教が大勢力の時代に政教分離もせず司法と裁判があるってことがすごいんやけどなブヘヘヘ

4365 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:50:04 ID:ohQFQF9m0

どいつもこいつも自分たちは文字通りの
聖域にいる存在で、俗世の権力に
進退決められる理由なんざねえって
認識よな。

4366 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 19:51:47 ID:aopQnA2M0

やはり教皇的な一番偉い人は存在しないんやなって。

4367 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:19:15 ID:TUzwaCWH0

というか、ハリーオードが取り調べしてるときに思ったけど、貴族令嬢だろうが大司教だろうが、取り調べできる時点でこの国って結構司法の権力強いよね

4368 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:22:15 ID:xcuXX1h30

三河武士団「お、寺に不逞な輩が逃げ込んだから押し入るぞ」

4369 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:43:40 ID:/0CM9M6x0

タヌキ「もとの姿に戻してやろう」

4370 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:44:12 ID:QSdhuc3h0

三河武士団「おらが村のお坊様が言うから一揆勢に加担します！」

4371 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:57:00 ID:mZnUC6Qc0

まあ同志もそこまで宗教団体の構造や内部論理を調べてはいなさそうだしあんまり突っ込んでも仕方ないんやろな

4372 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 20:59:40 ID:RYcmWDjs0

神様的存在のいるかもな剣と魔法の世界withナーロッパ的な世界だからね。

4373 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:03:26 ID:J266IjW80

やっぱり王権神授説の逆パターンで国王の権力で信仰と神の存在を保証する方向性が最適解では？

4374 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:08:09 ID:QSdhuc3h0

別に国王の要請で神が神託してるわけじゃないから神が保証されるいわれはないぞ。

4375 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:10:45 ID:mZnUC6Qc0

国王の権力も世代によって衰えたりいるからな
王様の権力が下がると保証されなくなる神様って何？となる

4376 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:13:21 ID:QSdhuc3h0

ただ現世にいる宗教関係者ごときが王権に関与してどうするとは思ってるが。

4377 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:13:54 ID:J266IjW80

単純に教会よりも上に立つ為の建前的な感じ？
個人的には人の信仰で初めて観測されて存在が保証される癖に偉そうにし過ぎって認識だし…(メガテン脳)

4378 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:36:39 ID:xcuXX1h30

日本はそこまでじゃないけど海外だと宗教って社会的規範みたいなもんだからなあ
坊さんの言うことには従わないといけない的な空気になってしまうんじゃないかなって

4379 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 21:42:30 ID:mZnUC6Qc0

善悪の概念を無教養どころか理屈立てて物を考える習慣すらない大衆に植え付けた上で社会性にまで落とし込める最高のツールだからな
現代日本だって「常識」と「カネ」という二人の神様を拝む宗教に人口のほぼ全てが帰依しているし

4380 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 23:23:44 ID:ZWDftiX50

人間はサルから進化したんだぞ
本能のままに生きればヤンキーのごとく一番喧嘩の強い奴に従うのが当たり前になってしまう
政治のできる人を選ぼうにも「なんでオメーが仕切ってんだよ」ということになりかねない

神様がこの人を王様にしなさいと言ったからこの人が王様です、偉いんです
という王権神授説はこの「なんでオメーが仕切ってんだよ」を封じる人類史において画期的な発明だったんだよ

4381 ：雷鳥 ★：2025/03/20(木) 23:34:16 ID:thunder_bird

教皇ウザかったんやろなって……

4382 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 23:36:29 ID:J266IjW80

AC4のOP冒頭の神話の御世にあって、神とは即ち力のことであるを思い出した
逆に言えば神とは腕っ節だった？

4383 ：名無しの読者さん：2025/03/20(木) 23:57:57 ID:ZWDftiX50

改革派…清貧と赤貧の区別がついてない
世俗派…現実しか見ていない（心の拠り所という宗教の根元がおざなり）
神授派…腐りきってる

原理派と回帰派が描写されていないだけマシに見えるな
原理派とか字面的にろくなもんじゃなさそうなのに

4384 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 06:14:36 ID:Wsvc5gU70

新日と全日だけだったのが無数に分裂したプロレスや
WBAとWBCだけだったのが同ボクシングと同じような？

やっぱ王宮の地下に闘技場作って

「地上最強の聖女を見たいかーーーーッ
オーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
ワシもじゃ　ワシもじゃみんな!!」
ってトレーズ様がやらんと

4385 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 06:36:26 ID:BRyS6FcpI

あそこまで派閥が分かれてgdgdなのに、今までどうやってトレーズ陛下やゴップ宰相の頭を悩ませてきたんだろう

4386 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 06:42:26 ID:/iOiDyl30

そらいざって時に証拠残さず暗殺できる戦力が
大聖様に突っ込んだら返り討ちにあって戦力として機能しなくなった上に
その時「こいつらがやりました」って証拠ごと押さえられたらこうもなろう

4387 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 06:43:20 ID:Wsvc5gU70

キリスト教式だと思うから変
仏教式ならもっと分裂してる
一神教でなく多神教かも知らん
やっぱ覆面付けて強訴しなくちゃ

4388 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 07:22:30 ID:ATLxsn0K0

今回のキアラへの減刑嘆願で教会そのものが腐ってるのはよくわかったが、
そのせいで神授派に対処するだけではダメでは感が強くなったｗｗ

4389 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 10:12:35 ID:JCCNnXm/0

ちゃんと話し合いをして決を取ったにも拘らず勝手に別の嘆願を出すんじゃもう「話し合う気すらありません」て事だから分派して独立するしかないじゃない
別の宗派になったら？主教戦争のお時間だよ！ジハード！

4390 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 10:47:07 ID:mim5VWz50

宗教という腰掛けに依存しきってるからな・・・。
ミツバがどれだけ忠告しても重い腰を上げない。

なら、その椅子を蹴り飛ばしてあげましょうw
どう派手にすっ転ぶかぎ見ものですw

4391 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 10:53:03 ID:+4zRflAM0

キアラさんアレで末端信者には受けが良かったんかも？
なんせあのバディやん？
説法やったらファン殺到でもおかしくない

4392 ：土方 ★：2025/03/21(金) 11:29:19 ID:zuri

割と真面目に見た目の良さで大衆から人気のあった説法者は多かったのでね、うん

4393 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 11:49:28 ID:pqGKekTP0

キアラさんと常務が説法フェスやったらどっち行くよって話

4394 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 12:34:41 ID:g+kz+XxP0

ヒトラーや美空ひばりみたいに人を引き付ける声、喋りのテンポを生まれつき持つ人もいるからなぁ…

逆に常務みたいに会話の仕方も喋りのテンポも喋っている時の顔すらｲﾗｧｯ…とさせる天性の素質持ちもいるが…ｗ

4395 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 12:36:30 ID:bYxYEEksI

あまり教会がアホ過ぎると派閥に入ってたせっしーやフィーナ、手を焼いてたトレーズ陛下やゴップの株まで下がるのがなぁ

4396 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 12:53:07 ID:bmQ9zzYv0

今のところ教会の醜悪さしか描写されてないし、貧民救済もやる夫とやらない夫しかやってる描写ないしな
教会がないと困るところも描写してほしいところだ

4397 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:12:02 ID:h1DBNBKL0

神父も結局は「倫理=教義」な中世の価値観で動く人で、しかも「尽くされる経験はあっても尽くす発想がない」お坊ちゃんだからねえ

だから「え、なんで私が自腹切らなあかんの？(そんなの教義に書かれてないし)」という顔するし、
教義にやっちゃダメと書かれてそうな金儲けすると(例え生活費のためでも)発狂するし、
「教義に書かれてないような裁判の話するんじゃねえ」と不機嫌になる

4398 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:20:26 ID:SIYHmlQB0

今の所教会はトップがどいつもこいつもろくなのが居ないってのもあるが、派閥が多すぎてそりゃグッダグダになるわって。

4399 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:21:31 ID:g+kz+XxP0

ぶっちゃけ現状まともに仕事してる教会関係って聖女たち+世俗派位しか…
神授派は腐りまくってるし原理派は面子言ってキアラの赦免を求めてるから同じく腐ってる。
回帰派と世俗派はあくまでも大司教としての死罪は影響大きいから司教落としからの重罰への減刑だから…まぁわからんでもない。
改革派は頭お花畑で現実も現在も見てないただの貴族ボンボン達の集まりであることが分かった。

ぶっちゃけ教会としての仕事してるのが世俗・回帰派だけで教会の運営出来てるのが神授・原理派…
改革派の存在意義とは如何に…？

4400 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:31:57 ID:ua9athBI0

非現実的な改革とか唱える善良な坊主(実家は貴族)なんてどの派閥的にも邪魔くさいから適当に煽てて分派させたんでは？
存在していることが存在意義説

4401 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:33:42 ID:h1DBNBKL0

「実務ダメだから予備校教師やらされてる科挙合格者」とかが近いからねえ
しかも本人たちは無自覚

4402 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 13:58:31 ID:JCCNnXm/0

そもそもどう改革したいのかが出て来ないからな
唐巣を見る限り現実が見えていない理想主義に則った実行不可能の改革って気がする
共産主義と同じだ

4403 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 14:00:32 ID:h1DBNBKL0

なにを改革したいのはまあ、だいたい分かる
「教会が教義に書かれてること以外のことするな」をやりたいんだと思う
でも空虚だし、本人たちがそもそも政治的な根回しとか嫌ってるから鼻で笑われてると

4404 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 14:08:08 ID:rzjhhP3G0

教義にご飯が食べられないとお腹がすくじゃないかとは書かれていなかったんだろうか

4405 ：雷鳥 ★：2025/03/21(金) 14:17:26 ID:thunder_bird

坊主なら貧して鈍するよりも貧して死して神の国に行ったほうがええやろ(過激

4406 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 14:20:58 ID:xZcn13Qr0

過激派爆誕である

4407 ：名無しの読者さん：2025/03/21(金) 14:23:42 ID:SIYHmlQB0

>>4405
むしろそう言う過激派の方がまだマシだったと言うか、唐巣の場合「貧乏＝食べ物を買えないので飢えて死ぬ」
って最低限の常識すら理解してない感があるのが逆にヤバい。
過激派とかよりある意味怖いよあれ。