梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

3317 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 20:47:07 ID:jyLRfrPh0

まど神は転生って名言してたんだから本来の人格いるのはおかしいんだけど
転生ものの中には生まれながらの転生だけどその身体の本来人格もちゃんと存在してるってパターンもあるしなあ
昔の理想郷の幻想立志転生伝とか

3318 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 20:51:18 ID:5uUjra7G0

というかまあ原作ピナがそうなので……（自分の意識だけは残っていて、憑依してきて自分の体を操っているドブ女がケツ穴で枕営業するようなところまで最前列で見せつけられていた

3319 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:00:41 ID:TGWjaNjI0

原作ピナは幼少期からの憑依で生まれながらじゃないんでは？
生まれながらに別人格が体内にって言うと姉の身体の中にいたピノコもそうかなあ？

3320 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:05:20 ID:LkAWJxRg0

>3301
ところがその比べるのも失礼なくらいマシな描写を「アンチ」という梅座が居るのだ
まあ言うのは自由だが賛同される保障はない

3321 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:16:38 ID:K01HELzP0

アンチも援護派も所詮同志の掌の上よ
今回の話で全く分からなくなった
単純にザマアしてエンドにするようにも見えんし

3322 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:17:32 ID:pYFduS9l0

>>3253
>やる気満々だし
満州事変以降の中国浸食からの軍縮条約脱退じゃ、日本から喧嘩売ったようなもんだった。アメリカとしては売られた喧嘩を買っただけだよ。

>建艦計画はアメリカに比べりゃ控えめ
単に建造能力の差でしょ。翔鶴(横須賀)、瑞鶴(神戸)、大和(呉)、武蔵(長崎)と、日本は建艦能力全力だしてるぞ。アメリカの建艦能力が圧倒的に上なだけで。
八八艦隊の時点で、日本は同時建造４隻しか出来ない(ドック、船台が無い)のに対し、アメリカは16隻同時建造できた。日本は16隻を10年以上かけて造る予定だったのに、アメリカは計画名にあるように3年で作るつもりだった。

>「戦力比がどうにもならなくなる前に仕掛けないと戦わずして負け」が確定
八八艦隊の時にそうなって、だから軍縮条約に応じたって歴史があるのに、同じ過ち繰り返したんだよ。

3323 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:19:12 ID:TGWjaNjI0

自分は小早川さんがあそこで裏切らんかったら日本どうなってたんかの方が

3324 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:24:21 ID:/w0rb1xb0

そもそも最近は小早川さんって西軍って言っていいの？疑惑が

3325 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:26:07 ID:LkAWJxRg0

アレはなっから家康よりじゃろ、出ないと布陣先の説明がつかん＞小早川

3326 ：雷鳥 ★：2025/03/11(火) 21:26:09 ID:thunder_bird

本能寺の変が起きなかったら……

3327 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:26:12 ID:EEyZm1mA0

小早川が裏切らなくても、普通に東軍有利のまま終わったんじゃないかなー

というか総大将がずーっと後方の大阪城にいて、しかもTERUな時点で勝てる気はしないw

3328 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:27:10 ID:K01HELzP0

「おーほっほっほっほっほ！」

3329 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:29:02 ID:K01HELzP0

ミスった
なっちゃんの笑い声は

「をーっほっほほほほほほほほほ！」
だ
死んできます

3330 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:30:19 ID:XYw/HiaD0

ひゅーーーーーほほほほほほほっ！

3331 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:34:59 ID:TGWjaNjI0

巨乳ハンターvs変態仮面の夢の対決見たかった

3332 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:35:26 ID:nNhDZtSa0

小早川秀秋は伏見城攻撃してるからね
鳥居に伏見城入城拒否された怨みか

3333 ：大隅 ★：2025/03/11(火) 21:39:22 ID:osumi

>>3322
アメリカの建艦計画は日本の計画とドイツの伸長に対応したもの。
日本海軍も大神海軍工廠の新設等、建造能力拡大はきちんと計画している。
その上で旧式戦艦群の置き換えで質的向上は図っていても量的拡大はそれほど大きくない、だから控えめと書いた。
さらに日本海軍は各国が戦争を積極的に望まないなら無条約時代になっても急激な建艦競争が始まるとはあまり考えていなかった。
だからこそアメリカ海軍の両洋艦隊計画に驚愕し国力に見合わない艦隊拡張計画（マル５計画以降の建艦計画）に走った訳で。

3334 ：雷鳥 ★：2025/03/11(火) 21:40:56 ID:thunder_bird

昔同志の描いた前川TERUにゃんと大坂城を燃やす小早川をよく覚えてる

3335 ：大隅 ★：2025/03/11(火) 21:42:14 ID:osumi

小早川秀秋って、かつて豊臣後継者から外された事、西軍首脳部がいきなり自分を持ち上げた事に対して
不信感というか今更何を、みたいな感情持ってたとも言われてるしなぁ。
裏切ったというか本人としては埋伏の毒って感覚だったんじゃないかって気もする(´・ω `)

3336 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:56:07 ID:EEyZm1mA0

同志の描いたTERUというと、どうしてもシンジくんがね…

3337 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 21:57:05 ID:nNhDZtSa0

ワイとしては逆で
淀殿は徳川方だからTERUが政争に勝つにはもっと大物の北政所を擁立する必要があって
北政所へのご機嫌とりの一環で秀秋はそのままだった

なお北政所は決起せずに傍観した模様

3338 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 22:44:17 ID:4nsasAqk0

>>3333
不景気もなくちょび髭もなくだらだらとあの時代が過ぎたら
どのくらいのタイミングで扶桑型や伊勢型がお役御免になって
代艦建造されたらどうなるんだろうとかたまに考えるんですが
金剛代艦の延長線なのか、大和型の延長線なのかどっちなんでしょうかね…

3339 ：大隅 ★：2025/03/11(火) 23:06:29 ID:osumi

>>3338
扶桑＆伊勢型は当初予定なら昭和２０年代前半で大和型＆その発展型と入れ替えでお役御免、金剛型の置き換えは超甲巡。
アメリカ海軍の両洋艦隊計画のせいで無理矢理使い続ける事になるんだけど(´・ω `)

3340 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 23:25:17 ID:eB1ln+aq0

小早川秀秋って、そもそも西軍になる要素、基本無いからなぁ･･･。
あの時の小早川って毛利の嫁を正室にしてるとは言え、基本独立した大名でもあるし、
秀吉が一時期は重用してたけど豊臣本家のアレコレに巻き込まれるわ、兄貴は殺されるわ。

一説には西軍から「秀頼が成人まで関白にしたるから西軍付いて」って有ったらしいけど、
「何を今更」
「秀頼が成人後に殺すって言ってるようなモンじゃないか」
「都合が悪くなったらかつての兄貴と一緒で俺も殺る気だな」
「命令してくるのが西軍に付いた大老や奉行衆がってのも気に食わない」

そりゃ西軍不信にもなるよねってｗ

3341 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 23:38:37 ID:pYFduS9l0

>>3333
>大神海軍工廠の新設
完成しなかったけどね。全力で建艦進めながら工廠新設する余力は日本には無かった。

>旧式戦艦群の置き換え
大和級は金剛級代艦の名目で計画が始まったが、それは条約時代だったからで、条約離脱後は金剛級を退役させる計画なんか無かったでしょ。
金剛以前の戦艦はワシントン軍縮条約でとっくに整理されてる。
置き換えなんかしていない。旧戦力を維持しながら大和級を追加しようとしていた。

>量的拡大はそれほど大きくない
だからそれは建艦能力の限界であって、日本は建艦能力を100％出して大型新造艦作ってたんだ。信濃、大鳳は翔鶴瑞鶴が完成して建造施設が空いてから起工されている。
全力で突っ走ってるのを控えめとは言えないよ。
日本が全力だすからアメリカも本気になった。それだけの事。
アメリカには日本に合わせて手心加えなきゃならん理由は欠片も無い。

>さらに日本海軍は各国が戦争を積極的に望まないなら無条約時代になっても急激な建艦競争が始まるとはあまり考えていなかった。
あまりに自分の都合だけの根拠のない願望でしかないな。
侵略国家が軍拡してるのに備えない国など(現代日本の他にはｗ)なかろうに。


>アメリカ海軍の両洋艦隊計画に驚愕し
日本の軍縮条約離脱と軍拡からのアメリカの海軍増強は当然の反応であり、予見しうるものだった。東郷重徳も建艦競争からの戦争を危惧し、軍縮条約離脱に反対している。
また、八八艦隊vs3年計画艦隊の先例もあるのに、何を今さら驚愕するのか。

>国力に見合わない艦隊拡張計画（マル５計画以降の建艦計画）に走った
100％の全力疾走をあっさり追い抜かれ、限界超えて走り続ける羽目になったわけだが、
同じ事が既に八八艦隊の時に起きてたんだよ。
軍縮条約を継続しなかったのは大失敗だった。

3342 ：名無しの読者さん：2025/03/11(火) 23:50:03 ID:pYFduS9l0

>>3339
昭和20年代まで置き換えないんでしょ。
それまではたっぷり軍拡してる事になる。
さらにそのころには大和級、大和改級のさらに次の建造が始まってるだろうね。

またその退役予定はアメリカに通告してるわけでもなし。
アメリカだって、そのころにはメリーランド以前の36�p砲艦を退役させているかも知れない。

いずれにせよ日本が艦隊を増強するなら、アメリカも対抗するのは当たり前。
八八艦隊と三年計画艦隊の図式から、両洋艦隊計画があの規模になっても全くおかしくないし、予見できないレベルでもない。

3343 ：大隅 ★：2025/03/11(火) 23:58:44 ID:osumi

日本海軍は戦力増強をゆっくり行う事にしてたんだけどね。
だから大神海軍工廠の建設も急ぎではなかった（後期大和型系列及び超甲巡建造用）。
条約離脱後の見通しが甘かったのはその通りだが、アメリカ海軍の艦隊拡張計画は日本のみを見ていた訳ではなく「両洋艦隊」の通り
ドイツ海軍のＺ計画による艦隊拡張と最悪の場合は英国敗北も想定したもの。
つまりアメリカの建艦計画は対日対独の両方に同時に対処するという点で日本海軍の想定外の反応とも言える。
あと八八艦隊計画は最初から国力を超えた短期建造計画だったが、昭和期は長期計画による無理の少ない「控えめな」計画。
マル３＆４計画ですら初期は１０年の長期計画だし、マル５計画も９カ年計画で当初計画は国力の限界を無視してはいない。

3344 ：雷鳥 ★：2025/03/12(水) 00:00:31 ID:thunder_bird

温かくなってきたなぁ〜

3345 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 00:04:40 ID:6aecADuP0

花粉飛んでるからね、しょうがないね。

3346 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 00:28:03 ID:osPzuWWa0

我が家の辺りは明日の最高気温17℃とさ
令和ちゃんほんま勘弁して……あとスギ花粉は絶滅しろ、ジヒはない

3347 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 00:30:26 ID:lFyrK54Z0

花粉が飛ぶのは自然の摂理ゆえしょうがないにしても、
じゃあそれ減らす為に何ができるかってーと。

3348 ：大隅 ★：2025/03/12(水) 00:40:20 ID:osumi

建築材としての価値が減って植林したのが適宜伐採されなくなったのがねぇ……＞杉
まあ杉じゃなくても別の木を同じくらい植えてたら結局その木の花粉が飛ぶ（量はともかく）だけなんだろうけどさ。

3349 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 00:46:47 ID:VkLGupKt0

道路がアスファルト舗装が広がったから、
土道路の様に花粉が下に張り付いたりせず、風で簡単に巻き上がってしまって人の粘膜に入りやすくなった、
ってのもあるらしいですからねぇ。

そう言う場合はどうしましょうねぇ？
花粉の出るのは将来的に花粉の出にくいのやら無花粉とかのものに切り替えれば済むんでしょうが、
道路的な話になるとねぇ・・・。
他の舗装方法するとしてもコストの問題もあるだろうし。

3350 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 00:47:40 ID:h5MN1F9w0

海軍サンには悪いけども、やれ実戦で云々なんてことにならず適度に造船会社への公共事業でだらだらと更新してく世の中であって欲しかったものよ…
いや海軍に限らずか

3351 ：雷鳥 ★：2025/03/12(水) 00:51:51 ID:thunder_bird

くしゃみ・鼻水が出るのはいい、やっぱ良くない
眼がゴロゴロ痛むのも我慢でき……ない
頭痛や喉荒れ、肩こりに倦怠感はメチャ許せねぇよなぁ( 'ω' )

3352 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:06:13 ID:t+EsaBLk0

戦後焼け野原になった日本再建の建材となることを見据えて戦後植樹しまくった杉の木。成木になるまでだいたい40年。
一般的な寿命は500年ほどなので、だいたい西暦2450年頃には今の杉は全滅するよ。あと450年ほどの辛抱だよ
でも当然その間に次世代の杉が育つし、平均寿命をサイヤ人ばりのインフレでぶっちぎる樹齢3000年代の屋久杉とかあるし
もう諦めた方がいいかも分からんね

遺伝子研究は日進月歩なんだし花粉症にならない遺伝子改造したコーディネイター作る方が手っ取り早いかもしれん
ナチュラルの皆さんはドンマイ

3353 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:07:41 ID:/E29OjU/0

チバのクリニックでサイバー鼻に取り換えてくるんだ

3354 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:10:32 ID:kBXSA+iN0

鼻奥の粘膜部分を焼くと花粉症を8割方抑えられると言われているが、
効くかどうかはほぼ1/2な上に2年に一度やらないと意味がない上に、
鼻奥で肉が焼ける匂いがした後に鼻から焼けた血混じりの肉が出てくるという…

3355 ：雷鳥 ★：2025/03/12(水) 01:11:40 ID:thunder_bird

人類が増え過ぎた杉の木を宇宙に植樹するようになって半世紀

3356 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:23:28 ID:osPzuWWa0

ハエだったか何だったかみたいに遺伝子操作して受粉したら花粉ボンバーしなくなるスギ花粉とか撒いちゃだめなんかね

3357 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:34:10 ID:/E29OjU/0

そしてコロニーにスギ花粉を注入させられるシーマ様

3358 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:36:02 ID:mDbISdeo0

それで花粉を出さなくなるのは自然に生まれる次世代だから、植林の杉に関係なさ過ぎる

3359 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:37:15 ID:o5vI4QDF0

昭和の頃は耳鼻科は患者数が少ないから医者の中でも変わり者がなるなんて言われたけど
花粉症のせいで今ではそんなこと言われなくなったなぁ

3360 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:39:49 ID:AE3ub54r0

無花粉スギの研究自体は進められているが、今あるスギ林はどうにもならんからね……。

ttps://x.com/Science_Release/status/1696796719227560408

倒して植え替える、みたいなプロジェクトがあったような気もするけど、気の遠くなる話だな……。

3361 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 01:46:08 ID:ImFFpqzv0

スギ「花粉が出ない様に去勢するとか酷くない？」

3362 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 02:26:45 ID:4AV/gvEu0

不妊化蚊「ちょっと病気を媒介して世界で最も人間を殺してるくらいで血も涙もねぇ！」

3363 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 02:56:36 ID:CLxl9Ohs0

ピナの立ち位置は例えば…と言うネタからこの流れ

3364 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 06:19:52 ID:PEU53Hap0

ピナは杉だった……？

3365 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 06:27:16 ID:54WauYIU0

ピナ「おや？変ですねぇ
細かいところが気になるのが私の悪い癖
最後に一つだけよろしいですか？」

3366 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 07:17:32 ID:ES52F5gx0

やる夫がピナが日本人ゲーオタでないと使わん言葉使うのに気がつく、んじゃなく
ピナの方がベルが日本人特有の言葉（やる夫経由で覚えた）使っちゃうの聞いたんで「やっぱこいつ転生者や！」ってますます勘違いするとか

3367 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 07:32:30 ID:8TfByjfj0

>>3340
あと、秀秋ってなにげに朝鮮出兵の経験者だから、西軍のトップにいる治部と仲悪そうな気がするんだよね

3368 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 07:42:14 ID:ES52F5gx0

仮に秀秋がそのまま西軍として活躍して関ケ原で家康が死んでも
じゃあ豊臣政権盤石ですって言うかとねえ
はっきりとしたリーダーシップ取れる人間がいないんでｇｄｇｄで戦国の世に逆戻り、そうこうしてるうちにキリスト教勢力が拡大して…
徳川も秀忠率いる本軍はそのまま残るならすぐには崩壊しないと思うけど、秀康との跡目争いが発生とか

3369 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 07:57:23 ID:wHB0r19P0

>>3343
>八八艦隊計画は最初から国力を超えた短期建造計画
八八艦隊計画は8年計画、前身の八四艦隊から合わせると12年計画ですが？

マル3計画は1937年からの6年計画(後5年に短縮)
マル4計画は1939年からの6年計画
両者合わせて8年計画。

予算規模は八八艦隊は八四、八六も合わせて12億　12億/12年
　　　　　マル3が8億、マル4が12億　　　　　　20億／8年　(航空隊整備費は抜いてます))

繰り返しますが、日本は条約明けから全力で建艦に取り掛かってます。

3370 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 08:59:57 ID:6k0VXZ/j0

今さらだけど一国の王太子がそんなリスクのある事をやってて誰からも何も言われないという所からしてやっぱりゲーム世界なんやな

3371 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 09:07:42 ID:ES52F5gx0

倭建命「あの…」

3372 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 11:17:15 ID:ctUsbofK0

野に出る獣や盗賊を王族が兵を率いて討伐隊を組まないといけない程度に情勢が厳しいってだけでは

3373 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 11:20:21 ID:Eeq/vEDh0

FEみたいに王族が最高戦力みたいな扱いの世界なのかもしれない。

3374 ：大隅 ★：2025/03/12(水) 11:47:11 ID:osumi

>>3369
計画年度に２０年近い開きがあるのに建造費の金額だけ単純比較してどうするのさ……。
国家予算で見るなら昭和１２〜１５年の国家予算合計２３７億円（１千万以下切り捨て）、大正５〜１１年の国家予算合計４３億弱、予算面で見るなら十分控えめでは？
八八艦隊計画なんて予定通り計画が進んだら完成時点で歳出１５億円頃の時代に「艦隊の維持費だけで」６億円という異常事態だし。
※予算合計は八八艦隊計画は八四艦隊計画成立から軍縮条約締結まで、マル３＆４は開始から開戦前年まで

3375 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 12:20:16 ID:TDlnNz200

タケルキュンオニイチャンの手足もいでブッコロしたし
パッパからコイツやべえ　地方に追いやる名目でナイナイされても

3376 ：雷鳥 ★：2025/03/12(水) 12:39:26 ID:thunder_bird

カルラディア世界は王様だろうが皇帝だろうが人生のほとんどが野外での軍隊生活ぞ

3377 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 12:53:53 ID:LxMjexMh0

ドック、船台が４基しかないってのは大型艦の場合であって
30000t以下ならもっとある模様、大戦型空母の翔鶴もエセックスも30000t無いから
空母造るだけならもっと造れる

3378 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 12:55:48 ID:aWLmi6zi0

大本営「999艦娘計画だ！予算？穀潰しの提督どもの予算削らればいいだろう？」

3379 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 13:52:53 ID:Ks8C+Qs70

>>3374
戦時と平時の国家予算を単純比較するのもどうかと思いますが。

>昭和１２〜１５年の国家予算合計２３７億円
その間に１９０億もの国債が発行されているのですが…
日中戦争が始まって、打ち出の小槌とも言われる臨時軍事費特別会計が適用されて、ほぼ無制限に戦時国債が発行され、それを加えての水膨れ予算です。
そしてその多くは日中戦争の戦費として取られています。

やっかいなのは一般会計も増税やインフレで単純比較できない事ですが…
租税収入で見ると、1937-40年で８５億円　1916-1922年で４３億円となります。
となると、八八もマル34も租税収入に対する負担は２割前後と同程度となります。

しかし、昭和１２-１５年は日中戦争の戦費もかかってますので、負担はより大きくなるかと…

いずれにせよ、日本はマル３マル４でも、大型艦建造可能な造船施設をフル稼働させ、空いたらすぐに次の艦を造ってますので、ゆっくりとか、控え目とかとても言えないと思いますが…

3380 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 14:07:43 ID:DuMHPFSb0

>>3378
その1ヶ月後、大量の砲弾で穴だらけになった大本営と、
提督ごと艦娘が居なくなった世界が阿鼻叫喚となるのだったw

みたいな？

3381 ：雷鳥 ★：2025/03/12(水) 14:14:58 ID:thunder_bird

ゴーン「人件費削ってもダメだったよ」

3382 ：名無しの読者さん：2025/03/12(水) 14:23:51 ID:9uHErlmA0

ゴーンは開発力も削って役員増やしたから仕方ないね