梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

2567 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 09:00:44 ID:XwlKUy3DI

よくわからんが、転生した田中家でもないし、項羽と劉邦の田中でもないのはわかった

2568 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 09:01:43 ID:TPKP8m2l0

鈴木土下座衛門

2569 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 09:55:33 ID:66iXhO4P0

>>2565
また魔王が攻めて来てないし勇者イチカの冒険はまだ始まってすらいないからな
これ時間軸としては前日譚やろ

2570 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 10:24:20 ID:AKCNXhon0

エリクサーで三年間トップとか前スレで言ってたからいまゲーム本編の三分の一くらいの部分だと思う
まあ現実は公爵令嬢セシリアルートが盤石だからまともな奴は色目使わないだろうし
色目使う奴はキリキラコンビが遠ざけてたしで出てこないのもわかるんだけどね

2571 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 11:42:57 ID:w0BOrasp0

壊れたスピーカー化してる証人に証人としての価値あるんだろうか

2572 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 12:05:25 ID:G06evrUR0

そいつの証言は信用できなくても
そいつが揃えた証拠は役に立つから

2573 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 12:18:56 ID:2CWKXKDA0

ノーマークのトレーズ陛下が怪しく見える

2574 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 12:22:42 ID:thunder_bird

アンジャッシュ裁判所「何者かが曖昧なモズクズに証拠を持たせて冤罪を着せようとしたかもしれない……」

2575 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 12:34:22 ID:jJI8ZrZD0

　真ピナ「あの…私の裁判の時にどなった人は誰ですか？」
執行員「なに言ってるんだ？大聖様だよ？会った事あるはずだろ？」
真ピナ「ああ…あの人が…その人にありがとうと伝えてください」

2576 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 12:40:28 ID:jrVYBexV0

最後には宰相か王様の裁下が降って最終発表が出るでしょ。

2577 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 13:59:16 ID:OnYqYLJgi

ゲーム的に言うと「この後転校生や冒険・鍛錬先で出会った冒険者、王城や塔にいる魔術師の関係者とかが入ってくる」事があるよね。
更に「キラの双子のカガリ」とか「他の貴族家に仕えていて今フリー」のカンムス族等の長命種とかハーレム系っぽい話になる可能性だけはあるw

だがシナリオ的に「三年になる前に？！」とかやる夫が言ってた様に駆け足になってる感があるから、
やる夫暴走の時期まで行くかどうかだね。

2578 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 14:03:48 ID:fpAb/16s0

一区切りついたら卒業まで「〜その後〜」で巻きに入るのもありか。

2579 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 14:46:36 ID:yd3jeIsc0

キラとお忍びで行った先で出会った町娘
教会のセクシーお姉さん

・・・平民聖女属性被るからメインヒロインが邪魔だな

2580 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 14:46:46 ID:66iXhO4P0

結局本編はRPGなのか学園物のギャルゲなのか
いや学園に通いながら冒険にも出るRPGだってあるけどさ

2581 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 15:00:46 ID:wYhRyoqp0

ぱすてるチャイム……

2582 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 15:08:32 ID:wF+Ewxvb0

え、ゼロヨン挑戦の為の資金稼ぎのミニゲームでしょ？

2583 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 15:35:01 ID:jj8Ju6lz0

ゼロヨンチャンプなついwww

2584 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 16:04:00 ID:ClQVOu/r0

ゼロヨンチャンプはスーファミ版が一番やりこんだし面白かったんだけど、
主人公の性格がちょっとアレすぎてね・・・。

2585 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 16:36:44 ID:cqaERuWe0

ハメの男友達デグちゃまを下地にしたなって奴を読んでみた感想
序盤数話が擁護できんレベルだったけど中盤から最新話付近まではオリジナル色強く出てきてはいるから今後次第？

2586 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 16:48:22 ID:XBksChl1I

ギューガイは聖女の忠告無視して上の争いに巻き込まれないのを選んだんだから貧民救済用予算が消し飛ぶのも受け入れないとw

2587 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:24:48 ID:kcCse6F/0

一夏には黙ってるように言ったくせにここで大盤振る舞いするのかよw

2588 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:28:59 ID:635Hp2gR0

在庫処分だから

2589 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:32:04 ID:ld6IvqWh0

今回のギューガイ、言葉に実が伴ってるならかなりまともだよね？

2590 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 17:32:28 ID:thunder_bird

わかんないよ！　大聖のやってることはひとつもわかんないよ！(例のアレ

2591 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:33:42 ID:sTB0BNqz0

しかも教会にお友達料払い続けてるとしたらもう(諸々の面子立つか)分かんねぇなぁ?

2592 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:36:56 ID:kcCse6F/0

本スレ>目の色が銭色に染まってない？
「夜会前より銭色な」のヒロインはシャルなのでは？

2593 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:37:15 ID:IK39rYYG0

ピナの正体は愛車の改造費稼ぎの為に異世界の伯爵令嬢に化けて王子と言うパトロンを手に入れようとするゼロヨンレーサーだった…？

2594 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:41:05 ID:SWvD3CW40

まあこのままオークションに突入しちゃえば即現金化出来て手間がないなｗ

2595 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:48:22 ID:pcBLviQF0

偽ピナ闇落ちフラグｷﾀｰ！

2596 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 17:58:15 ID:cqaERuWe0

教会「一回全員候補から外してからシャルを再選定して聖女ルートにシュートや！」
あざといさん「一瞬の隙を突いて侯爵さまの猶子になってヤッルのお嫁さんで！教会には戻らずターンエンド！」
教会「江川騒動ｱｱｱｱｱｱｱ！」

2597 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 18:00:04 ID:thunder_bird

生きてる人間を列聖するからこうなるとしか

2598 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:02:59 ID:kcCse6F/0

聖女になると結婚できないとか無ければまあ
ただし忙しくて旦那との時間を取ることなどできないだろうからやはりやりたくないだろうな

2599 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:14:22 ID:Sgs6I9ZJ0

>>2589
政治が致命的に壊滅的なだけで私心が福祉に寄ってるのであんま嫌いになれんな

2600 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:16:33 ID:SWvD3CW40

悪い人じゃないんだけど役に立たねえ人って感じだなあ＜派閥のトップなのに政治が壊滅的

2601 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:17:47 ID:Ekr6hMfT0

>>2596
？？？「何もルールに抵触してないので合法です」

2602 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:20:14 ID:kcCse6F/0

まああいつらとの政治ごっこは時間の無駄にしかならないという気持ちになるのもわからんではないな

2603 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:21:13 ID:SWvD3CW40

やはり聖女ファイトなのでは＜各派閥毎に候補を擁立

2604 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:22:24 ID:bz6sg2oJ0

頭部を破壊された者は失格となる！<聖女ファイト

2605 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:23:22 ID:z4OENTbf0

……世俗派と改革派を応援するわ(胸部をガン見)

2606 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:26:43 ID:kcCse6F/0

前にいっぱい聖女候補はいるよ王子に近づいてきて困るようなこと言っていたけど（ピナ以外は例外でそれほど近づかなかったようだが）
どの候補も別に王子とどうこうなろうというようなキャラに見えないな
まだ性格はわからんけど学園開始当初に派閥の人間に王子に近づけとか言われたんだろうか

2607 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 18:28:28 ID:thunder_bird

オウカ姉さまスパロボだと強かったし分が悪い気がするゾ　＜聖女ファイト

2608 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:28:33 ID:pcBLviQF0

偽ピナ後ろ盾が泡沫〜浮かぶ瀬無になったの分かってないな〜
あくまで乙女ゲー脳でしかないのがある意味スゲーｗ

2609 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:29:05 ID:IaTkOXVl0

ようやく他の派閥の名前知れた

2610 ：土方 ★：2025/03/07(金) 18:29:28 ID:zuri

突然わいてでた教会の色んな勢力とその聖女候補たち。あーもーめちゃくちゃだよー（）

2611 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 18:34:44 ID:thunder_bird

(やりたい奴で)勝手に争え！

2612 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:36:59 ID:pcBLviQF0

原理派と回帰派は突然わいてでた訳でもなく一応ココで既出
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1735904229/7499
神授派の分派て感じかね

2613 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:37:08 ID:gwHl5mQ+0

聖魔法以外赤点なのにその聖魔法も自分含めて四人しかかからないとか怪しいよね
死にかけた大聖にエンガチョで治療しなかったのでなく治療出来なかった疑惑も出てくるし

2614 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:40:19 ID:Sgs6I9ZJ0

世俗派にしても改革派にしても自前で金策出来てるから権力に興味なさそうな感じやな
いや、改革派はもっとがっつかんといけんと思うけどｗ

2615 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:44:40 ID:pcBLviQF0

偽ピナは脳みそ乙女ゲーヒロイン脳で他人は全て自分用イケメンかNPCでしかないからな＞本スレ

2616 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:47:34 ID:gitJXIIUi

ドブカスさん見てると
このゲームってバッドエンドもゲームオーバーもないのか？　って気になる
DLCとかでバランス調整はされてるだろうけど結構難易度高そうなイメージ受けるんだが

2617 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:49:12 ID:kcCse6F/0

そうだ指輪もらってるんだから他の候補たちにチラチラと指輪を見せつけて僕は降りるよ降りるよとアピールするんだ

2618 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 18:55:48 ID:Kc5n2VIy0

そしてその指輪が聖女にのみ与えられる指輪とバレて担ぎ上げられると…ｗ

2619 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:00:37 ID:gitJXIIUi

ここまでドブカスさんに都合悪い展開になると
一発逆転でまた課金アイテム使ってきそうだなあ
あり得そうなブツってなんやろ

2620 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:03:06 ID:K/l3PZ+Z0

こう言うので本人達がやりたがってないのに辞退したらアカンって圧力掛けるの酷いと思うわ

2621 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:03:24 ID:SWvD3CW40

インクリボンで巻き戻しを

2622 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:08:53 ID:QM+ohV+H0

(結婚するから辞退しまーす、じゃ)アカンのか？
もしくは既婚者でも聖女ってなれるもんなの？

2623 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:10:22 ID:SWvD3CW40

OKですが結婚相手が不審死するというジンクスが

2624 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:12:45 ID:gitJXIIUi

シャルの場合相手が斬魔大聖だからセーフ判定なんちゃう？

2625 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:21:01 ID:dQy5yn9/0

やりたがらんのが多いとこ見るとデメリットありまくりの役職なんだろうなあ
これピナが課金アイテムで聖女にされて一生ブラック労働で未婚喪女確定でザマアエンドとか？

鬼太郎の起業に成功した妖怪が人間になって今まで妖怪なんで無税だったのに急に税務署が押しかけて来た話みたいな

2626 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:21:27 ID:gitJXIIUi

>>2621
リセット系はあるのかなあ
戦闘での全滅コンティニューはありそうだけど
データ引き継ぎでニューゲームとかかな

2627 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:21:40 ID:Gj5SefS/0

>>2620
こういうのは組織や派閥の恩恵を受けておいて義務は果たしたくありませんは違うとは思うがね
シャルは一言二言嫌味は言ってもバチは当たらんとは思うけどね

2628 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:23:52 ID:Gj5SefS/0

>>2625
世俗派のクリスは派閥の思想がそうなんだろうなってのと
シャルは個人的にって感じがするw

2629 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:31:22 ID:IPZn3mrB0

聖属性持ちの貴族出の修道女を「聖女」と崇め奉ったのが間違いのはじめかなｗ
組織に組み込まず、「高神官」なる称号を与えて自由行動させておくのが教会として一番波風がたたない落としどころだったと思う

2630 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 19:34:24 ID:thunder_bird

聖女を政治の道具としてその座を派閥で争い派閥の象徴にして民衆の人気を取ろうとしたんやろなぁ

2631 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:34:52 ID:jvMkcDVE0

あれかなあ
冒険者二次で勇者に選ばれた転生者のやらない夫が生物災害に唯一勝てる地下の白い人形に乗るの怖くて拒絶してキアラさに飲まれる話があった

いざと言う時、聖女は巨大な敵が現れた時に人身御供にならんといかんとか？

偉大なるピナ様に敬礼する時が！

2632 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:39:09 ID:yiqWqwfq0

原作ゲームの場合は主人公(王子)がシャルとくっ付く場合、
どういうエンドだったんだろ？
シャルが聖女認定確定→やる夫が暴走→セシリアと大聖堂で決着
ってのが原作ゲームの分かってるルートだけど。

可能性としては「聖女のままでエンド」「聖女資格無しでエンド」と考えられるけど。

2633 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:41:03 ID:bjJjiVDX0

他の聖女候補の方々は後ろ盾が存在しているのでシャルロットさんと一緒にアルバイトさせてもらおうとはならないのでしょうね
どのような将来でも今のうちに民衆からの支持集める事は必要だと思うのですが

2634 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:43:43 ID:5TXIFzoC0

改革派は立場が弱いんで予算もさほど回して貰えず、
必要分差っ引いたら0なんですけど？

じゃあ清貧を良しとするから聖女候補への予算0でヨシ！

ヨシじゃないが(憤慨)

2635 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:47:46 ID:Sgs6I9ZJ0

世俗派はそれこそ奉仕活動してるんだろうけど、他はなぁ

2636 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 19:49:56 ID:thunder_bird

免罪符売っても予算が無かったらもう解散したほうがいいんじゃ……

2637 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 19:51:21 ID:bjJjiVDX0

民衆の方々には聖女候補としてシャルロットさん以外認知されていない可能性も

2638 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 20:16:24 ID:rO+pR5qU0

いわゆる「魔の物」かいる世界だから、
それを調伏したりするのが実績なんでしょうねって。
やはり聖水塗った刃物や銀の武器とかメイスとか？

2639 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 20:21:08 ID:SWvD3CW40

やはりここは聖なる手榴弾で

2640 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:21:37 ID:20C0YvdP0

各派閥が聖女候補もちって、うしおととらの伝承者候補みたいだなあ

2641 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:28:41 ID:7kKT5uLS0

聖なるものだからモーニングスターは農耕器具で凶器ではありません
メイスに突起物がついていても、刃物じゃないから危険じゃありません
クロスボウは戦争で使うのが禁止されている？　狩猟用です、たまたま人に向かって飛んでしまっただけです

2642 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:28:53 ID:fovQtwEG0

全聖女入場ッッ！

2643 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:29:59 ID:oljZYJGS0

でかーい説明不要！
ってキャラがおらん

2644 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:31:49 ID:fovQtwEG0

ほむほむじゃなくてマミさんだったらデカかったんだけどなぁ…

2645 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 21:33:24 ID:thunder_bird

どこに行っていたんだチャンピオンッッ
ジャンヌ・ダルクの登場だァァァッ！！

2646 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:49:02 ID:+fl82tY30

今は実在が否定されてる聖女、聖ウルスラさんは参加できますか
処女1万人と一緒に全ヨーロッパを巡礼してローマへ洗礼受ける旅に出るって頭の悪い嘘なんですけど

2647 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:53:24 ID:fovQtwEG0

神授派　ピナ・ブランシュ
改革派　シャルロット・デュノア
原理派　オウカ・ナギサ
回帰派　ユズキ・ユカリ
世俗派　ユキネ・クリス

これで全部か
グノーシスとか再洗礼派とかクェーカーとかフス派とか単性論派とかネストリウス派とか
ケルン派とか、いるかと思ってたのに…

2648 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 21:59:58 ID:oljZYJGS0

そもそも一回ピナを聖女認定したとき、誰がどうやって決めたのやら
しかし聖女になったり外されたり大事に一切顔出さないってのはやっぱピナの実家なんて存在せず、それに疑問持たんような認識阻害されてるって感じかね？

しかしはやてさんの境遇に疑問持たん阻害魔法。
ユーノなのはそんプレシアさんリンディさんクロノにすら異常に気が付かせないチート魔法にあっさり気がつくチート転生者とは一体…？

2649 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:02:18 ID:fovQtwEG0

>>2646
らぶらぶはぁとヨハンナ様に続いてFGOに実装されたりして…

2650 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:03:48 ID:SOgYxNe90

>>2647
学園内だけでも４〜５人居るってキラが言ってたから画面に映ってないだけでまだまだ居るぞ

2651 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:10:52 ID:fovQtwEG0

一人見たら三十人はいると思え……婆ちゃんの言ったとおりだぜ

2652 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:13:04 ID:20C0YvdP0

今のところ派閥としてのスタンスが明確に出てるのが世俗派だけなんだよなあ
教会という足元をおろそかにして奉仕活動最優先のわりに、どんな奉仕活動してるのかわからんがｗｗ

で神授派が今までの主流派で権力亡者なのはわかるが

2653 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:21:24 ID:fovQtwEG0

原理派と回帰派も、字面的にあんま教義変わんないんじゃないかという気が…

2654 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:24:20 ID:20C0YvdP0

>>2653
基にする経典をいつのものにするかで対立してるんじゃね？
結局のところ同じ宗教だし

2655 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:30:16 ID:fovQtwEG0

あと、あるとしたら何派かなぁ
洗礼派、神権派、長老派、聖霊派、巡礼派、教会派、修道派、聖堂派、聖戦派、聖地派、経典派、恭順派、
とかでっち上げてみたテスト

2656 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:32:00 ID:20C0YvdP0

宗論はどっちが勝っても釈迦の恥

2657 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:35:36 ID:SWvD3CW40

元祖と本家も両立する世の中だし

2658 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:37:04 ID:fovQtwEG0

それ両立してんのか？＜元祖と本家

サルモネラ一家は元祖と本舗だったっけな

2659 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:45:09 ID:oljZYJGS0

聖女ひとりじゃないといけないの？
戦いは数だよ兄貴？
一等聖女佐官
二等聖女佐官
三等聖女佐官
一等聖女尉官…

2660 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:49:54 ID:juIQXX3J0

「姉ちゃん姉ちゃん、王国聖女軍(KSF）入らんか？」

2661 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:54:41 ID:CyGB6k9K0

ギュ−ガイは宗教家としてはともかく福祉を通じて人々を救うという理念は一点の曇りもないみたいで嫌いになれないな
聖女候補を争うなんて雲の上のお遊びで下々には関係ない話っていうのも間違いではない
バカの下限が限界突破してただけで

2662 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:58:29 ID:CyGB6k9K0

あと、聖女になると象徴になって身動き出来なくなってシャルが今やってる事ほぼ出来なくなるらしいし食うに困ってないなら
ピナに聖女やらせとけってのもシャル目線だとありがたい

2663 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 22:59:20 ID:Dj/gfFVf0

聖典や教義を厳格に守る事を旨とするのが原理派で歴史の中で聖典や教義に付け加えられた部分を排して原初の教えを求めて研究するのが回帰派
実は特に相反する思想ではなかったりする
ちなみに改革派は現在の主流を別の形にしようという動きなのである意味回帰派も改革派の一種だったり
「現代式の教義は間違ってるから原典に立ち返ろう」が回帰派だからね
世俗派は文字通り教会の外にいる民々に寄りそい直接的な活動をしようという思想
原理派が教会の内側で主義と観念に没頭し易いのに比べて真逆の行動原理を持つので一番対立し易いのが原理派と世俗派

2664 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:01:16 ID:SWvD3CW40

現聖女見てるとなったところで何もいいこと無さそうだしなあ

2665 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:02:58 ID:Dj/gfFVf0

仏教でいうとひたすら独りで読経するのが原理派で民に説法するのが世俗派で釈尊の教えに立ち戻ろうというのが回帰派で現代仏教に反発してなんらかの別路線に修正したがるのが改革派

2666 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:06:08 ID:acpOybKP0

でもあいつ聖女にしても絶対仕事しないだろうしな・・・

2667 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:07:18 ID:CyGB6k9K0

現聖女のシャルを聖女に選定しようぜって動きはシャルには凄い迷惑だからな実際問題
ギュ−ガイのスタンスはシャルにとっては都合が良いんだよ
ピナとキアラがある程度マトモなら全く波風は立たなかっただけで
馬鹿の下限を見誤ったのはミスだけど実際体感するまでは分からんだろうなぁとは思う

2668 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:08:39 ID:20C0YvdP0

最近のゲームなら組織トップに立つと書類仕事してるＥＤは結構ありそうだがなあ

2669 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:10:52 ID:66iXhO4P0

現時点で魔神とまともに戦えるのがやる夫一味だけなのに斬魔大聖を殺そうとした点でキアラもアホが過ぎるもんな
アホ(ピナ)とアホ(キアラ)が重なって究極のアホ派閥に見える

2670 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 23:11:15 ID:thunder_bird

聖女は空位のまま乱立して終了！解散！が一番ハッピーまでありえる

2671 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:12:14 ID:CyGB6k9K0

常識的にそんなことやらないよね？って事を平気でやってしまう女がトップに立って長年政治的活動してたってのはもう理解の外でしょ

2672 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:15:39 ID:58lLeOtw0

神授派のトップが斬魔大聖を暗殺しようとする救いようのないアホで、そいつらが擁立した聖女候補が致命的に致命的をかけて致命的なアホなのはギューガイのせいじゃないわな

2673 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:18:06 ID:r4zz4ADc0

どこに非があったかと言えば「ここまでアホだとは見抜けなかった……！このギューガイの目をもってしても！！！」だな

2674 ：雷鳥 ★：2025/03/07(金) 23:18:43 ID:thunder_bird

よくよく考えると一つの王国にここまで宗教が膨れ上がって派閥が乱立してるの
実はあの王国ローマかビザンツ並にデカい可能性が……？

2675 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:27:45 ID:Ekr6hMfT0

つ日本

2676 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:53:29 ID:HHA5VzpB0

今さらだがピナは拘束されてないって毒殺未遂容疑者認定されてないんだな
まあ成分とか分析出来んのだろう

2677 ：名無しの読者さん：2025/03/07(金) 23:58:47 ID:F3Dm0UE10

>>2643
全選手入場パロディは必ずしも同じセリフでやらねばならないルールは無い。
でかーい、ではなく高ーいでも若ーいでも重ーいでも、
何でもいい。

2678 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 00:38:06 ID:FlaBHyNI0

すごーい

2679 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 01:03:38 ID:FeL5+twv0

サラマンダーよりはやーい

2680 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 01:05:53 ID:w2HFjjDr0

ピナ曰く聖女になった上で攻略対象と結婚するのが正規ルートのようだから聖女になった後でも結婚は出来るわけだな
聖女のまま嫁に行くのか還俗して行くのかはまだわからんが

2681 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 02:51:58 ID:oB3zS37M0

ゲームだとシナリオの都合で可能だが現実化したので駄目に決まってるだろ常識に考えてとなってて偽ピナ発狂ルートもありうるな

2682 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 03:07:47 ID:77wpcZsu0

初期のやる夫も口滑らせてたら(聖女候補が複数居るの知らなかったのもあるが)
「普通に考えて王子が平民と(男女の意味で)仲良くなるわけないでしょ」ってキラにマジレスされてただろうレベルだしな
いやギャルゲーならあり得る話だけどもさあ……

2683 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 05:06:36 ID:zKsqNQcD0

どっかの貴族の養子になるとかしないと難しいよねえ

2684 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 05:37:50 ID:XuIywWo20

聖魔法そのものは使えるし小人数のパーティーなら有効なら使い道はあるんだろうがねえ

2685 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 06:55:44 ID:HPzxa4Sg0

原作ピナ知らんのだが今作のピナって性格能力ってまんま同じなん？
伝わって来るイメージだと原作の方が手段選ばない狡猾なイメージだが
今作の方は単にアホの子がめっちゃ危険なアイテム持ってますって感じだが

2686 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 07:24:29 ID:y3hq8ulN0

偽ピナは原作でも似たようなもんだよ
興味があればpixivコミックで無料で読める分だけでも性格は理解できると思う
話の大筋はなろうの悪役令嬢の中の人の短編版を読めば解る
個人的には短編の方が短く纏まってて好き

2687 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 07:34:02 ID:BoCSCj/Qi

偽ピナは原作だと菊穴使って枕交渉してたりするからなぁ……

2688 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 07:48:49 ID:UEEkNU4w0

今作ピナ「原作と違うキャラなら原作イメージで叩くの筋違いじゃ…」
無能伝無印ヒルダ「言っても無駄ですよ？」

2689 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 07:53:04 ID:9emVCGih0

新参だからしゃーない
同志が気に入ってこれから色んな役つけてもらればイメージも変わる
ISキャラに原作であんなにパワハラしまくったクセに！っていまさらセッシーやシャル叩く人おらんし

ようは新人アイドルが下積み時代に悪役やらされてるようなもん

2690 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 07:54:38 ID:y3hq8ulN0

顔芸豊富だからネタキャラにはなりそう

2691 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:04:12 ID:1BN9I12T0

三峰さんやラスボスさんも最近いい役貰えてる
よかったなあ
長年の下積みが実ったで

2692 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:06:47 ID:GnFf4aQe0

ただ、下積みが抜けても大体悪役＆ゴミ役が殆どなんだ。
ごく稀に今回のギューガイみたいに「あれ・・・コイツ(今作に限っていえば)意外とまとも・・・？」での採用もあるかもしれん、だけ。

2693 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:11:04 ID:9emVCGih0

両方やれる稀有なキャラがやらない夫なんだよなあ13ない夫も含めて
頼もしい味方親友父親息子
ラスボスからクズキャラまでなんでもこなす
逆にやる夫は主役しか出来んポジ？

2694 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:33:03 ID:lDgN7DmZ0

>>2693
13夫の時に服毒死したやる夫はサブかモブだったじゃん。
あの時の主人公は13夫だったし、メイン級に目立ってたのは他の人(政治パート組)だったりしたし。

2695 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:33:26 ID:DmT0YZHC0

家元「最初は有能枠の母親役だったんですよ？それがなぜ…」

2696 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:37:42 ID:lkKqt9s70

本当に有能枠の母親なら次女が家出るの止めてるし、
最低限できるはずのフォローもしてるはずじゃろ。

よくある「○○だけは有能だけど・・・」だよ。

2697 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:37:51 ID:YZxhHkUM0

>2688
？　今作のピナは原作とそう変わらないゲス人格とドブ言動とカス行動だが、何を言ってるんだ？

2698 ：手抜き〇 ★：2025/03/08(土) 08:38:03 ID:tenuki

>>2687
あるところだと偽ピナが菊門を掘った説もあるらしい

2699 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:39:09 ID:2DddggMc0

AA界の「やる夫」って、そもそも主役ではあるけど頭悪くて物を知らないポジで、
そこに博識な白長が色々教えてやる、ってところから始まったんじゃなかったか

2700 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:39:57 ID:Gp/B2nC30

ですな
煽りっぽいキャラだったかと

2701 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:41:48 ID:DmT0YZHC0

つまり今作のピナさんも最後の必殺技は菊穴(ゴクリ)

2702 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:43:39 ID:U6EAtwBo0

やる夫がやらない夫の元に来て扉開く→小便ﾁｬｰする→やらない夫に蹴り喰らう
までがテンプレの流れだったりするしなw

2703 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 08:47:22 ID:9emVCGih0

家元は作品名忘れたけど、やる夫が女性兵士の性処理係で陸海空で取り合い
まほさんがやる夫を道具としか見てないのを諌める役
とか
冒険者で代々、稀人の防具守って来た世襲の冒険者の家の人みたいな役もあったなあ

2704 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 09:03:49 ID:IQnItHnF0

マヂアナルなピナさん
ピナさんとアナルでして人は無条件で

アナルポ？

2705 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 09:10:26 ID:y3hq8ulN0

>>2700
さらに遡るとやらない夫は三面鏡に写ったやる夫が元だぞw

2706 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 09:48:59 ID:yWESuJ5J0

やるやらは三面怪人ダダだった…！

2707 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 10:08:08 ID:YJaLR1ux0

やらない夫が白長になったのも当時のAAの関係だったりとかあるからな。
本来の設計ではやる夫と同じ白饅頭の筈だったw

2708 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 10:32:51 ID:heSQfVqF0

あちこちである作者より読者のほうが細かいエピソードや設定覚えてる謎現象はなんなんだろう……

2709 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 10:41:40 ID:21IIvZ2i0

シャーロキアン「普通では？」

2710 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 10:44:06 ID:FlaBHyNI0

雄山の発言がブレブレなのもそのせいか

2711 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 10:50:05 ID:ud7vWqaM0

梅座「せやな」

2712 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 11:05:32 ID:emSh63A00

商業の作者が一番気にしてるのは締め切りと売上であって、話の筋ではないからでは？ｗｗ

2713 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 11:10:46 ID:TIgP1cIq0

原作知っている層もせっかく自分は原作網羅しててそれで他の読者にマウント取ってるから今さら
いやアレはワイのオリジナルキャラや
って言われたくないって思いもあるやろうなあ

2714 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 11:14:19 ID:emSh63A00

とはいえ、AAの最大の利点はどういうキャラかの説明をかなり省ける点なわけだしなあ

原作との落差でギャグにするパターンもあるけど、ラオウ様の「おじいちゃんだよー」みたいにｗｗｗ

2715 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 11:23:07 ID:0vpBFrDS0

手塚治虫「自分が書いた物ぐらい全部覚えてるもんですよねぇ・・・」
〇〇と言う話の何ページ目、〇コマ目にブチ模様の犬がいるのでそれをこのコマの右下に配置して・・・ってな感じで
アメリカから国際電話の口頭説明だけで漫画一本出力した話とんでもなく狂ってて好き
アシ「えっと探しましたがいません・・・」手塚「そんなはずはありません、探しなさい」アシ「いました申し訳ありません」

2716 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 12:35:41 ID:5CFJWLUN0

あれは覚えてるコマだけで話を作ったんだと思ってる
それでもとんでもないが

2717 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 12:49:09 ID:/ldmtdEq0

ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1721297801/9131
>当時の競馬民の民度は酷くなぁい？
熱狂した民衆の愚かさなんて競馬民に限らず今でもひどいぞ

2718 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 12:59:21 ID:IzolqNgt0

そもそも競馬民の民度は競馬場ごとに格差があったからな
酷い所は住民の訴えで閉鎖されるレベルで酷かった

2719 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 13:08:25 ID:zgdFFBAu0

今なら競馬厨とか競馬オタと言われるレベルだな

2720 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 13:09:55 ID:cc3vBZs90

賭場が健全なわけねえし

2721 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 13:12:37 ID:FlaBHyNI0

今だとファミリー層とか女性客も呼び込めてるけど昔はねえ

2722 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 13:19:54 ID:cc3vBZs90

呼び込んだのがそのオグリキャップだからね

2723 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 13:51:33 ID:QepN1Onk0

一番ひどかったのは競馬よりもオートレース。>治安悪い
元SMAPの森君が師事したのがオートレース界のレジェンド的な人なんだけど、
この人が現役の頃とかは、そらーまー酷かった。
(野球とかで有名な「黒い霧事件」ってのはそもそもオートレースから始まった大問題なんですよねぇ・・・)

2724 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 14:11:02 ID:heSQfVqF0

>>2717
騎馬民族に空目して当たり前やろと思ってしまった

2725 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 14:14:31 ID:mhcOE7wv0

元ネタうんぬんで行くと、雨月物語の解説読んで驚いたなあ
同性愛ネタたがあるとか、最初に読んだ時は気が付かなかったんだが
子供の頃に最初に読んだ訳が子供向けだったのが原因だったんだが、後であれはそういう意味だったのかという驚きは大きい

2726 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 14:40:39 ID:thunder_bird

人って古代から乗り物に乗ると人が変わるというか狂暴になるのは何かの遺伝子とか本能なんだろうか

2727 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 14:45:15 ID:r8L1dOWH0

馬は奪ったり奪われたりするし乗ったら凶暴化するのは遺伝子がそれを覚えているかだった？
何か日本人って凶暴な馬を好む傾向ある気がするし

2728 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 14:47:11 ID:uiO1p/VP0

傍から見る分には暴れまわってる馬とかは珍獣気分ですげーｗとかなるかもしれんけどやっぱ身近にいるってなると懐いてくれる方が良いスね…晩年フクキタルでも良いぞ！

2729 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 14:48:09 ID:2DddggMc0

私のAIBOは狂暴だよ…

2730 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 15:33:32 ID:lp/+EZ840

もう一人の勃駒！

2731 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 15:33:51 ID:Eo2mgIXM0

>>2726
半ば妄想に近い想像だけど
視点が高くなると自分の体がデカくなったと誤認して、同種の生き物の中では優位に
また、相対的に他の生き物が小さく見えるから、獲物(エサ)にしやすくなったと思いやすくなるんじゃなかろうか

自動車やバイクの足の速さも生物的な優位さに繋がるし、車内を「安全な巣の中」と誤認すると、周りの小さく弱い(ように見える)生き物にマウント取りやすくなるわけだ

2732 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 15:41:58 ID:mhcOE7wv0

騎馬民族というと、ケンタウロスって騎馬民族を魔物化した物とか言われますね
半分人間だけど、半分は平気で女攫ったりする獣性があるという
人間ってさあ、「そこに弱い人達がいるから」で狂暴化する人達が混じってると思うね
弱者をみたら襲おうとする人が居る事は事実

2733 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 15:52:36 ID:9emVCGih0

「さんしゃる二 こんたろす五 くさぐさのでうすのたからしずめしずむる」

2734 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 16:04:11 ID:2DddggMc0

>>2731
ネコなんかそうだね。高い位置にいると攻撃的になる

2735 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 16:06:13 ID:thunder_bird

＞人間ってさあ、「そこに弱い人達がいるから」で狂暴化する人達が混じってると思うね
お客様は神様理論で武装した人が店員にオラついたりするアレ

2736 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 16:55:49 ID:9gqlfMpe0

競馬の八百長は中央だと即バレもんだが地方は堂々とやらかすからタチが悪い。令和になってもまだやるかって程に…
通信機器持ち込み禁止なのにスマホ持ち込んで引退に追い込まれる若手のクソさよ…
今年デビュー組は大丈夫だよな…?

2737 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:05:53 ID:sl7u/n3A0

今日もなんかやたら攻撃的な書き込みしてるのがいるわねぇ……

2738 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:07:01 ID:kvhWOOJK0

これに関しては身を包まれる思いしてる人もいそうだなしな・・・＞上の都合で色々切られる

2739 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:07:56 ID:DBXYDPlB0

現実と置き換えて上がもっと予算を削って寄越せば良かったと簡単に言うけどそれで他の事業が止まったらそれはそれで無能呼ばわりだろうな

2740 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:13:04 ID:9emVCGih0

そもそもシャルなんで王族貴族の学校に来たんじゃろ？
シスターの養成校とか軍学校とかほら優秀者は学費免除とかそういう系とかなかったんかね？

2741 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:13:58 ID:Kpnu64FW0

競馬はコイツに勝たせたいの八百長はほぼ不可能だけども
人気馬を負けさせたいだったら厩舎と騎手を抱き込めば高確率で可能だからね
・・・・たまに馬が走ることに意欲的すぎて失敗する例もあるらしけども

2742 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:15:19 ID:f3nLNZ2J0

改革派はカラス神父かな？と思っていたらその通りだったw

2743 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:15:27 ID:cFVfPDfy0

ゴルシ「わたしはわるくない」

2744 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:16:55 ID:vZVn3OpI0

>>2740
たぶんどこの派閥も考えてたことは同じじゃねーかな？あわよくば聖女候補で次期王宮中枢にハニトラかけて権益に食い込み
なお例のアレ

2745 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:19:58 ID:Zjn9Q8vV0

ミツバのシャルに聖女になってほしいっていうのは相応しいものが聖女になるべきという筋論は通ってるけど
当人にとってはありがた迷惑というね

2746 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:22:20 ID:9emVCGih0

>>2744
だからって途中で支援打ち切るなっての
必ず自派閥の子が聖女になれるわけでもないってのは織り込み済みじゃないんかと

2747 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:24:25 ID:vZVn3OpI0

>>2746
だからピナが聖魔法発現(おそらく外付け)した時点で切ったんでしょ、よほどのことがない限りピナで決まると踏んだのよ
かーらーのーwwww

2748 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:27:04 ID:FlaBHyNI0

賃金よりも教会の為にどれだけ貢献出来るかという事に喜びを感じて欲しい

2749 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:28:40 ID:Gp/B2nC30

やりがい搾取はフィクションでも許されざるよ

2750 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:31:40 ID:U6hmu9x80

掌返しするにも聖魔法使えるようになったタイミングならまだワンチャンあっただろうけど

2751 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:36:41 ID:axjHmKtQ0

ピナ「シャルとやる夫の為になったやろ？感謝せい」

2752 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 18:38:46 ID:thunder_bird

聖女候補に聖女になるメリットを教え込まなかったのは落ち度ですね
まぁ聖女になる前に飢え死したかもしれへんけどなブヘヘヘ

2753 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:40:59 ID:9emVCGih0

シャルは王立学校？入る前はなにしてたん？
シスター見習いとかそういうの？
じゃあ聖女見込みないってわかった時点で学校にはいろ、でも支援はせん
じゃなくて、任務終わったらから元の見習いに戻れってするべきじゃね？

2754 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 18:44:14 ID:thunder_bird

じゃけん司教領や教皇領は没収しましょうねぇ〜

2755 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:49:26 ID:SS12fMuf0

今の流れが現聖女の思惑通りだったら怖いな
世俗派もダメだって以前考えてたし

2756 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:51:18 ID:et2ClOYQ0

何のセーフティネットかというと民をある程度踏みつけにしても下剋上や革命の機運が生まれないようにするセーフティである
平たく言うとまともに教育を受けていない人間の「何で人を殺しちゃいけないの？」に対して「神様がそう定めたからだよ」と答えられるようにするのが中世宗教の役割

2757 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:54:19 ID:kYzGOWqS0

現世利益すら見てねぇ権威第一の派閥が爆散して、市民救済に必死で政治に関わって来なかった派閥に後釜面倒見ろとかよく考えなくても酷過ぎる。
本来なら権威権力争いしてた相手がなんとかする場面なのにね。

つーか神授派が受けてた献金全部没収……差し出して予算組むぐらいするべき。

2758 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 18:57:00 ID:HtSp6qsqI

聖女候補は聖女になれなくても教会の将来の幹部候補だから
シャルは平民で後ろ盾なはずの改革派も力や金がないから詰んでたけど

2759 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:02:04 ID:IzolqNgt0

神授派が与党で他の派閥が野党なんやろな
自民党が与党じゃなくなった時と同じ状態で他の野党に任せてみたら誰も政治のやり方を知らなかったという

2760 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 19:03:47 ID:thunder_bird

派閥がポンコツ過ぎて滅びたと後世に記されるのか……

2761 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:04:05 ID:DBXYDPlB0

弱者や民衆にかまけて政治のやり方が分からなくなるとかさぁ…

2762 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:08:17 ID:kYzGOWqS0

他の派閥は何やっとんねんってなる話よ。
まぁ神授派のやり口が「影響を及ぼす存在の物理的排除」だったから
有能な人材は軒並み消されてた可能性の方が高いね。
下手すりゃ真紅や大根もやる夫が産まれる前に神授派の手によって死んでた。

2763 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:08:23 ID:56vwlkCa0

>>2761
政教分離が進んだ時代から見ると宗教家として極めて真っ当に見えるけどなぁ

2764 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:15:24 ID:y5ALT6ND0

世俗派って元々舵取りする気のない連中の集まりよな
舵は他に預けて、お零れで救済事業するやつ

2765 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:15:29 ID:dUT4/YUC0

シャルは聖女候補としてやる夫に会えたから一定の義理はあるけど
苦しい時に助け船を出さなかったんじゃ、そこまでは義理じゃないのはそう

2766 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:15:44 ID:0ZFSPAW9I

現実なら権力者や強い奴でも暗殺でワンチャンあるだろうけど
レベルや魔法がある世界でそこまで有効かというと

2767 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:18:34 ID:Q0t/wzsi0

世俗派をメインに据えればやらない夫の案で万歳なんだよな。
予算さえ切らせなければWin-Winになるし、面倒な交渉ごとは貴族連中にお任せすればスムーズ！
後は教会はお仕事に邁進ヨシ！

・・・で、その為に御輿でやる夫かぁ・・・。

2768 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:19:38 ID:2DYSUiO10

現役聖女と聖女候補(聖女になれなくても将来の枢機卿)を輩出しつつ派閥争いで無視できない程度の力を持ってる政治的な集団が
派閥争いや政治には関わりたくないですしその能力もありません！って言いだしたらこんな連中ペチンと叩いて力奪わなきゃいかんでしょってなる

2769 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:22:49 ID:IzolqNgt0

>>2764
教会全体の運営に興味が無くて現場に張り付いていたい人達の集まりですからな

2770 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:24:14 ID:vZVn3OpI0

>>2762
真紅は実情知ったらむしろ神授派こそ喉からフィストで欲しがる逸材よ？
ゴップがネタにする程度には母方の血筋が怪しい=ない夫とかと出会うまで高等教育を受けられる育ちでない
その上で国王の落し胤だから聖女にできれば政教完全一致の統一女王(ただし実務は神授派で独占)だぞ？

2771 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 19:27:42 ID:thunder_bird

エレン「地ならし！」

2772 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:27:44 ID:IzolqNgt0

原理派と回帰派がどのくらい有能なのかわからないのでまだ何とも言えないな
ゴップさんの言からするとその二派にもトップを任せられる人材は居ないようだけど

2773 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:29:13 ID:et2ClOYQ0

>>2765
野垂れ死にか身売りかって状況に追い込んだ怨敵とすら言えるからね

2774 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:32:39 ID:c7BIZSVi0

大勢力崩壊からの野党大連立・・・かーらーの即崩壊とかやめてクレメンス・・・。
(30年くらい前の日本を見ながら)

2775 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:34:02 ID:FlaBHyNI0

そうだ、コースケが聖女になればいいんだ

2776 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:34:06 ID:dUT4/YUC0

>>2765
予算は自前で作れるから余計興味ない感じもする

2777 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:34:32 ID:dUT4/YUC0

↑は>>2764へだった…

2778 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:37:23 ID:DBXYDPlB0

男の子も聖女になったって良いからね

2779 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:41:01 ID:Gp/B2nC30

え、斬魔大聖が聖女にだって！？(ｶﾞﾀｯ)

2780 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:42:17 ID:Zjn9Q8vV0

聖女は女の子だけの特権じゃねえんだぜ！？

まぁ真面目な話、王宮に予算全部握らせるっていうのは今は良くても一夏の次代がとんでもない暗君、暴君だった時詰むからな
勿論自分たちの既得損益を触られたくたないってものあるけど防衛本能に近い

2781 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 19:43:37 ID:thunder_bird

異端審問官「男だろうが魔女として扱えば女のコになるんだよ、そういうもんだぜエヘヘヘ」

2782 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:46:47 ID:QbMY6RSM0

>>2779
どこぞのｳﾞｫｪｯってなりそうな服を用意するんだw

2783 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:47:50 ID:nmLYJJtg0

いや、男の娘(笑)じゃない限り、男は聖“女”じゃなく、聖人、聖者では？

2784 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:48:08 ID:9emVCGih0

聖漢でどうやろう？

2785 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:49:41 ID:nNiK7hsl0

改革派はとにかく予算周りが渋すぎる上に
更に予算凍結はマジで何やってんのな所業だからな
大事にしてるのならなんで保護してなかったの？って感じ

2786 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:52:16 ID:DBXYDPlB0

実際マイ・ナツメやカリオストロ考えたら見た目が可愛くてで膣あれば心が男でも問題無い
寧ろ雌に堕とす楽しみが出来る

2787 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:54:34 ID:2DddggMc0

カリオストロ（FGO）「（ｶﾞﾀｯ）」
カリョストロ（MM2）「（ｶﾞﾀﾀｯ）」

2788 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 19:56:20 ID:DBXYDPlB0

一応はシンフォギアのカリオストロまでなら平気だな

2789 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:04:55 ID:27VHXZ150

諸悪の根源（神授派）が排除されたら状況は悪化した、ってのは上級市民でもあった現象だけど同志の世界観のシビアさがよく現れてる

2790 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:05:41 ID:WvvkVjuS0

シャルの内実は残当な理由だったけど端から見て一抜けが成功されたら続くのは出るだろうな
世俗派の予算配分がどうなってたのかは知らんが

2791 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:11:40 ID:9emVCGih0

「我が伯爵家は、代々お前たち大公家の影として、謀略と暗殺をつかさどり国を支えてきたのだ」

2792 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:13:43 ID:GDHTicQd0

>>2789
上級市民の場合は、上級市民のおこぼれで食えてた人間も根切りにした上での結果だからね。
大体そういう人も市民なんだけどさ。
で、冒険者は討伐中心の生活で政治になんて触れたことなかったから、
結果「力で従わせれば良いでは無いか」で、
冒険者の名のヤクザモドキが幅を聴かせてしまったと。

2793 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:14:38 ID:a0cyPatA0

教会改革の一環として、聖属性が生えたら即「聖女」ではなく、「癒し手」みたいな称号をはさむようにするべきだろうなｗ
得た聖属性魔法を民草の為に施したかを聖女への昇格条件とすればいいｗ
偽ピナの性根だと、一生昇格出来なさそうだがｗ

2794 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:17:40 ID:9emVCGih0

上級市民は元々ふわっと
細かい設定はない
そんなにセンダイの運営に邪魔で害悪しかなく
かつ武力もないなら、なんで上位存在の皇都がさっさと駆除しないのか謎

2795 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:23:33 ID:Txi5mWyK0

ドブカスが今更聖女になった所で、見向きしてくれる奴なんて誰もいないぞって。
後ろ盾の神授派は壊滅だし、本人の能力も微妙だし、
ワーキャー騒いだ所で誰も取り合わないし、
それなりに頼りにするはずだった王子その他とも切り離されたしな。

聖女になったらどれだけ無理難題でも聖女の名において下された命令には従わないといけない教会内の法でもあるんです？
あるなら問題だけど。

2796 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:31:05 ID:a0cyPatA0

敬謙なる神官層は思っているだろうな、聖女の再選定が叶って、救われたとｗ
「あの汚物が聖女とか」「神は何を考えているのか！」
敬謙な神官ほど、偽ピナに「嫌悪感を抱いていたであろうしｗ

2797 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:37:27 ID:UXQNRmnz0

でもなんでか実家呼び出そうとか
実家も聖女になったり落とされたりとされてるのにノーリアクション
こう言うの宝クジに当たったら会ったこともない親戚がワラワラ湧いて来るんちゃう？
疑問持たんように認識阻害されてるならなんでそれは王子やセッシーシャルには通じんのか

2798 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:47:00 ID:a0cyPatA0

もう、偽ピナがソウテイガイノ展開に切れて、悪落ちするてんかいに思えてきたｗ

2799 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:51:07 ID:HdYVfa5c0

ピナの実家は傾いてた伯爵家だし、
それが神授派の聖女候補ってんでそこからのおこぼれでウハウハだったのに、
神授派壊滅したからまた再び傾いてきてない？
(一度染みついた贅沢は忘れられないのが常だし、
ウハウハワンスモアで無茶苦茶をピナに押し付ける可能性もあり得るかも？)

2800 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:52:50 ID:ihDPU2mX0

外道照身霊波光線で正体を見抜かれた偽ピナがやる夫とシャルに昇華されて真ピナが聖女になるんだ

2801 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:53:44 ID:FlaBHyNI0

もう候補からも外されてるし、その目は無いのでは

2802 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:54:23 ID:9gqlfMpe0

ギューガイが胃痛枠になる物語は初めてかもしれないw
誰もやりたがらないババ抜き枠ならそらそうよとしか

2803 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 20:55:35 ID:ZVMy2lig0

真ピナが偽ピナの罪状着せられて…ってエンディング同志ならやりs

2804 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:03:25 ID:ihDPU2mX0

ピナさんは取り憑かれていたんだおと大聖が明言して偽ピナの罪を贖罪するために聖女になるとかなら
一応候補から外されててもワンチャンあるかもしれない

2805 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:10:56 ID:oVAdvlql0

>>2801
外れただけで「選び直し」ってだけなので、今後一切出てこない、
って訳でも無いでしょう。
聖女候補がもう一度選定し直されて、その上で更に最終的に聖女が決まるって。

2806 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:29:19 ID:emSh63A00

とはいえ、世俗派ってキアラの後任に自分の派閥の人を選出する程度に勢力はあるんだよな

2807 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:44:50 ID:PzHrg9JO0

神授派のスキャンダルに対する綱紀粛正する為の汚れ役の選出
山一証券の野澤正平社長とか、今の日産の社長くらいの立ち位置だ

2808 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 21:48:22 ID:thunder_bird

現場の人「どいつもこいつも馬鹿だからさ、潰れて当然なんだよ。こんなクソ派閥。悪いけど。うん、遅いぐらいなんだ。もっとね、前に潰れるべきだった。
ゴミだこの神授派は。うん、ゴミ!　ダイナマイト爆破かなんかして、ブルドーザーで片したほうがいい…」

2809 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:52:25 ID:PzHrg9JO0

原理派ぇ…………

2810 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:53:16 ID:eQafGURW0

ミツバさん、個人としては善人なんだろうけど幹部としては割といらんことや空回りが多いのが面白い

2811 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:56:17 ID:FlaBHyNI0

本決まりしてたのを候補からも降ろされる様な評価受けたやつが再起出来るくらいに人材おらんかったらそうなるかもなあ

2812 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 21:58:46 ID:Zjn9Q8vV0

ミツバの教会が建前を捨てちゃいかんでしょっていう意見はそれはそうなんだけど
その旗頭として目をつけてるやる夫やシャルの気持ちを大いに無視ししてるところはあるからな
コ−スケも宗教としての建前を軽視してるし教会が不変の物と思ってるきらいがあるけどその代わり福祉活動家としての心情に一点の曇りはないし
実際、キアラと偽ピナがアホすぎなれけば聖女なんて適当にやらせとけばってのも上手く回ってた

2813 ：雷鳥 ★：2025/03/08(土) 21:59:22 ID:thunder_bird

賄賂とか脅迫とか誘拐が起こらなかった分、平和に決まっていいじゃないですか(どっかの皇帝より

2814 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:07:31 ID:oQRWGjnr0

原理派って名前と、原作的に洗脳されてたってのもあってオウカもなんかヤバい隠し種がありそうなんだよなぁ
落ち着いて見えるだけで狂信者だったりしない？

2815 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:08:48 ID:2DddggMc0

きっと実働部隊にアンデルセン神父とかいるんだろう

2816 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:10:02 ID:7CtMnKrh0

キアラさんアホモブじゃなくラスボスとして大暴れして欲しかった！
やっぱ毒舌ショタおらんとダメな人なんか？

2817 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:11:23 ID:9emVCGih0

アンデルセンの再現激難しいよなあ
ゼロ魔二次ですごかったんがあったんが作者削除しちゃったんで見れん

2818 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:11:57 ID:eQafGURW0

まあ、EXTRAでもああいうバケモンボスになり得たのは偶発的な要素が複数重なったからだし
裏ボスルート以外だとあっさり死んでるからな

2819 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:15:05 ID:DBXYDPlB0

あっさり神授派倒れたせいでゴップも王族も何であんなに恐れてたんだ？ってなるのは仕方ない

2820 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:17:39 ID:emSh63A00

考えてみると、現聖女が普通に活動しるのに次の聖女を選ぶのってどういう判断なんだろ？
聖女って任期制なんかな？

2821 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:21:19 ID:ihDPU2mX0

研修とか仕事の引き継ぎがあるんじゃないの？

2822 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:25:30 ID:emSh63A00

>>2821
それでも終身制じゃないんだなって話になるんだが

2823 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:27:17 ID:FlaBHyNI0

聖女の仕事とはなんだろう

2824 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:28:37 ID:sLbP2KD80

肉体みたいに魔力にも全盛期があるとか、別に審議通って聖属性使えたら何人いても構わんとかいろいろあるのかもね。
ピナの審議は権力強い神授派がプッシュしたから、みたいな。

2825 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:39:53 ID:27VHXZ150

王も宰相も神授派を恐れていたというより教会がこんなにグチャグチャになるのは望んでいなかったんじゃないかな
神授派もそれを自覚していたからあんな自滅まがいの策に安易に手を出してしまった

2826 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:41:06 ID:ihDPU2mX0

能力としての聖女ではなく宗教的な称号と引き継がされる役目があって
ピナやシャルは俗世間的に聖女と呼ばれてるだけであって称号として受け継ぐのは1人なんじゃね

2827 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:45:02 ID:eQafGURW0

「教会というシステムが破綻したらどうなるか分からない」から怖がるのは分かる
我々は地球の歴史から「そんなたいしたことにならねーよ、なに怖がってるんだ？」と考えちゃうが

2828 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:51:38 ID:Uz9mUMFw0

そもそもあの世界の宗教自体分からん
一神教か多神教か
女でも高位職に就ける？
やる夫に嫁ぐ内定してるシャル聖女にしたがるとか既婚者でもいいてこと？

2829 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 22:58:50 ID:KKnWpU0V0

まあ、宗教を制御する枠的なものは無くなると
変な形で暴走する危険性をはらんでいるとはいえるかな
そりゃあっても暴走する奴は出るけど、無いよりはあった方が
暴走を抑えやすくなるのは確か

2830 ：名無しの読者さん：2025/03/08(土) 23:09:31 ID:tp/tcHcz0

トップ２みたいにある日突然「上がる」世界かもしれないし、
ストパンのウィッチみたいに「ヤったら聖女終了」かもしれない。

2831 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 00:00:42 ID:RWebbPSn0

＞ヤったら聖女終了
つまり今の聖女選定のアレコレは「いい加減適齢期過ぎちゃうから早く代替わりして嫁入りしたいんですけど…！」というミッツバンバンの切実な願いがスタートラインにあるかもしれんのか…ｗ

2832 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 00:12:42 ID:u2uiPpB80

というかない夫や真紅と同世代な時点で３０代に突入してるから現代日本ならまだしも中世では完全に嫁き遅れっすねぇ……

2833 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 00:12:45 ID:bOrmnkWe0

真紅が出産しても能力を維持しとるがな

2834 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 00:46:20 ID:r+KZKlE00

魔法がある世界だと、ガチで処女や童貞じゃないと発動しない魔法とか有り得るよねえ．．．(-_-;)
童貞の聖者の才能ある人しか使えない魔法、「女性に指一本でも触れると一か月間使えなくなる」とかあってもおかしくないし

2835 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 01:04:11 ID:u2uiPpB80

同志のネタでも童貞や処女でないと最初の発動が出来ない聖剣の話あったなぁｗ

2836 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 01:08:55 ID:rqbsoFwR0

あったなぁ、経験人数が頭の上にカウントされてて、キラとシンがエライ事実突き付けられたアレｗ

2837 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 01:09:55 ID:F7TDry7+0

バスタードでルーシェの封印解くために必要な要素も呪文と処女の接吻だったっけ。

2838 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 01:26:48 ID:MMsY1sA/0

ビッチの振りしてたのは渋りんだったっけ？

2839 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 01:48:38 ID:RWebbPSn0

>>2833
別に「聖属性魔法が使える」と「聖女である」はイコールじゃないから…

2840 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 02:28:40 ID:l13Hulvg0

じゃあ聖女とかいう肩書つくほうが邪魔やんけ

2841 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 04:08:08 ID:TgY61av+0

肩書きは大事だぞ
課長部長になったからっていきなり能力は変わらないが、できることの範囲、権限が広くなるからな

その代わり、仕事の責任が重くなり、休出残業に手当がつかなくなるけどな

2842 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 06:16:27 ID:369oLILS0

同志ってヒルダさんさーにゃんばらしーきーちゃんと女性キャラヘイトする時
悪は滅びた！スカッとしたわ
的なエンディングやらんでどっか虚しさ鬱ぽいエンドにするから
偽ピナの精神記憶意識を真紅が消滅させて本来の真ピナの人格に戻したけど、周囲はそれ認識出来なくて　
あくまでピナはピナとして処刑するとかそう言う展開やりそうだわ

2843 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 06:22:15 ID:uPUPQtwf0

まこりんもそうだった(異論認め)
絶これで家元が母だった話もメデタシだったか言うと
アンチ役女倒してスカッとエンドって話あんまないような

2844 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 07:45:00 ID:DHNRUFrf0

唐巣神父もミツバさんも「こっちのお願いはのらくら却下するくせにそっちのお願いはごね得で押し通そうとする、頼りにならない上司・保護者」枠な側面あるキャラだからなあ
共学の先生や大本営と一緒

2845 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 07:50:33 ID:58olcInki

ピナアンチの書き込みの多くが原作ピナとこの作品のピナを同一視してのもんだからなあ
しかも同志が原作見てないって言ってるにも関わらず
同志の言葉はすべてに優先する
立場としてはどうなん？

2846 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:04:17 ID:6z9mvkf20

>>2842
まんま１３夫話のさーにゃんだな

>>2843
完全無欠の大団円がお嫌いなんだろう
手塚治虫も似たような癖を持っていたな

>>2844
ナルホドくんもそこそこ駄目な時はそんな感じよね

2847 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:17:25 ID:5ahVnGzc0

ナルホド君がクズ度が高い時は「大量討伐してレベルクソ上げて成果見せつけて土下座させる」がデフォだからなw
1番顕著だったのがデバフキツい時期に転生してきたRO転生者のやつ。
翌日言峰都督に呼び出し喰らって「悪いけど出てって」されたけど。

2848 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:18:56 ID:DHNRUFrf0

向こうが持ちつ持たれつ・ギブアンドテイクな関係持つ気がなくて自分の要望ばかり押し付けてくるなら、そら今回のシャルみたいに中指立てられて絶縁されるわな

2849 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:30:25 ID:Lr7oiCJV0

マトモな時でもCクラスに執拗にプニキのハチミツ取ってきてってうるさいからな＞冒険者シリーズのナルホド

そんなに欲しいなら他人任せにしないで自分でやれやってなる。

2850 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:38:57 ID:kmpfRufc0

ナルホドくん冒険者としてどうなんだろう
やっぱ巨大ゴーレムにメイドロボ連れて戦うんか

2851 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 08:55:43 ID:u2uiPpB80

>>2845
といっても版権キャラを使うってのはそういう事だしなぁ
こいつはこういう立ち位置ですよってのをだらだら説明しなくてもいいのはだいたい原作のイメージあっての事なんだし
明らかに元ネタと違う言動、行動をしない限り原作と似たようなもんと思われるのはどうしようもないぜ

2852 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 09:05:08 ID:IFbZELoH0

セッシーやシャルが一夏にパワハラしないのはおかしいと思います！

2853 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 09:06:13 ID:XeGFui1O0

>>2845
原作の小説はともかくコミック版の少なくとも無料公開されてる分は見てると思う
最新話公開されて避難所で紹介されたときも反応してたし

2854 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 09:08:51 ID:YQ3bodbo0

なら一夏がホモじゃないのもおかしい事になるな（そんな事実はない）

2855 ：名無しの読者さん：2025/03/09(日) 09:10:37 ID:DHNRUFrf0

この話のミツバさんは「弱者を救うためにも教会というシステムは必要」というスタンスっぽいけど、
「教会というシステム無くても弱者は救える」という結末になったらどんなリアクションするのか、見てみたくはある
実際、やる夫とシャルである程度はやれてるわけだし