梅座さん控室 46

1 ：名無しの読者さん：2025/02/17(月) 06:07:24 ID:qXLLa5oB0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 45
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728888865/

1253 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:04:44 ID:MfgbnnEZ0

いいとこなんだから本スレで長文で真紅ヘイト文書いてる連中はこっちに恋

1254 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:09:07 ID:nFbGJhkQ0

私は教会に復讐してやるんだあ！

1255 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:09:44 ID:cyHM9tFk0

ワイは真紅よりやらない夫の夫としての覚悟がたらなさすぎて派に思えてきた次第w

1256 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:11:32 ID:adO8nq9+0

まあどうせ真紅の知らない裏事情がまだあるんだろうなと
だって同志だぜ？(信頼感)

1257 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:12:14 ID:cyHM9tFk0

真紅も適格者だったか？、

1258 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:18:35 ID:zq2DcuLi0

なんかもうスッゴイ面倒な事態が絡みに絡んでんだな

1259 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:19:57 ID:IxoX6mN/0

どこ切り取っても教会がわるいよーになるのもはや感心する

1260 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:20:34 ID:MfgbnnEZ0

つまり現聖女様はまさかピナと同類…

1261 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:21:21 ID:OUrtFE2R0

面倒過ぎる
もう原作はトレーズ達の世代の話ってことになったりしないか

1262 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:22:33 ID:Bgx4MeeY0

同志はカテイイタ大好きで、普通に発散しようとすると皆で止めるからなー
上手く隠しこんで、ドロドロにして、現在一部解放中？

1263 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:23:46 ID:Lx7N4/Yo0

なるほどシャルが聖女になったからやる夫を愛してると分かってフィーナは邪魔者にしか見えなくなってしまったのか

1264 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:29:35 ID:0fXla/+rI

まあやらない夫は親友のために面倒な妹引き取ったんじゃなくて普通に厄ネタになった好きな相手と結婚してやる夫が生まれたらアレだからなw

1265 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:31:04 ID:Lx7N4/Yo0

愛した男の頼みで記憶の一部を封印した結果多分これが原因でその男の愛を失ってしまったのか

1266 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:31:30 ID:0IDaMZ8E0

やはりダイコンさんがしっかり責任とってどうぞ案件じゃｗ

1267 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:31:30 ID:/P/d0vyP0

真紅とミツバって同一人物だっりしない？

1268 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:34:20 ID:Lx7N4/Yo0

製属性を忘れたと本スレでレスした人がいるが性属性がロリコンに変わってしまったんだ

1269 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:34:51 ID:MezW8q750

記憶操作出来るなら情報探査も毒仕込むのもなんでもありやん
実はずっとやる夫のそばにいたけどやる夫もベル達も記憶消去されたって可能性すら

1270 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:37:39 ID:FYioQPMh0

やらない夫の16までって性癖…あっ！

1271 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:38:00 ID:BWJ2qCtQ0

現役の聖魔法の使い手なら、真紅はもしかしたら偽ピナの覚醒がイレギュラーだと見抜いている？

1272 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:39:41 ID:wKsN3FnU0

原作ゲームが息してませんwww

1273 ：手抜き〇 ★：2025/02/27(木) 18:40:15 ID:tenuki

原作「こんなの僕のデータに無いぞ」

1274 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:40:54 ID:0IDaMZ8E0

大根さんの責任が重く伸し掛かるwww
いいぞ、いいぞぉ

1275 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:42:17 ID:nT9ij7Pg0

DLCか設定資料か作者の頭の中の設定の可能性

1276 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:42:41 ID:FudrLjtA0

やる夫「あの、これ自分の話じゃ無いの・・・？」

1277 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:44:15 ID:FYioQPMh0

ない夫「高い所、ロープ、美味しいワイン、ナイフどれが良いかなぁ？」

1278 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:45:34 ID:Lx7N4/Yo0

>>1270
心の中から失われてしまった愛した女を探し求めていたんだ（綺麗な言い訳）

1279 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:45:58 ID:IxoX6mN/0

モブを目指すために、修正力でシャルにガチになった時のカバーにしかならないスラム浄化！
みたいな原作知識と言動がガバガバだったやる夫も記憶操作されてる？

1280 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:46:05 ID:xAtOpMF+0

やる夫が大聖になったと聞いた時、「そう」と真紅さんが納得したのは自分のことがあったためか。

1281 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:56:03 ID:Lx7N4/Yo0

性癖と言う器はひとたび、ひとたび歪みが入れば二度とは、二度とは
せっかく帰ってきたやらない夫の性癖はもう二度と元に戻らないんだ

1282 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:57:42 ID:FYioQPMh0

大丈夫、真紅さんは小柄だから

1283 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 18:59:47 ID:/bl6tx790

お話が「こうなったら最悪」の幾何学模様で草なんだ。

まあ、宗教と国家の最悪のパターンがこうもなればねぇ・・・。
やらかした本人は死に逃げし、後始末は残された者たちに丸投げ。

・・・男友達かな？

1284 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:00:35 ID:YYXf06Pp0

なんで聖属性の事を忘れてただの真紅として生きてくれと言われて
自分が忘れるんじゃなくてやらない夫の記憶を奪ったんだろう

1285 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:00:44 ID:Lx7N4/Yo0

長命種の皆さんはずっとこの家に仕えているならやらない夫が変質したことに気づいてないのかね
今のベルたちは完全に1からやらない夫が家を継いだ時に雇ったんだろうか

1286 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:01:25 ID:NvpyHXS40

地獄みてえなゲームだな
偽ピナさんこれ知ってたんかな

1287 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:03:09 ID:adO8nq9+0

まあ神授王制の国で宗教的権威と王の権力を併せ持った個人を生み出しちゃいけないというのは当たり前だわな
完全な人治による独裁制が誕生してしまう
しかもそれを奮おうとするのは本人ではなく暴走した一宗派と来たもんだ

1288 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:04:30 ID:OF4Q3m0L0

>>1270
や、やめーや（震え声

1289 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:05:44 ID:qtXbx9jLi

理由はあるだろうと思っては居たが、こんなクソ重案件とは思わんかったわ

1290 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:07:35 ID:ncm4UuZ+0

こういう世界観だと占い（ガチ）とかあるから
「占いでこう出ました」ってセリフには割と重みあるのよね

1291 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:10:13 ID:FYioQPMh0

これ公式が設定集とかで実はってしたら炎上する奴？

1292 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:10:44 ID:Lx7N4/Yo0

本編の真紅とやらない夫の最期についてはファンブックで真相とともに短編小説で語られているんだ
とかだともしゲームしかやってなければピナは知らないかもしれないな

1293 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:10:53 ID:eksEbyUA0

スキル『占い』とかだと70〜80％の確率で当たるとか有ったりするよね
途中から上位スキルに『予言』（99％）とか出て来たりする場合もあるが

1294 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:11:22 ID:Bgx4MeeY0

>>1291
某なろうであったのは、2で1のネタ晴らし

1295 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:13:10 ID:qtXbx9jLi

やらない夫は今真紅の足元で丘に上がったエビみたいに悶えてるんやろうな……

1296 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:13:53 ID:pyKvnBfH0

やる夫が頑張ってステ上げた結果
ときメモ化から権謀術数サスペンスになったでござるの巻

1297 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:14:20 ID:FYioQPMh0

河岸に上がったマグロみたいに死んだ目で身動き一つしてないかもしれんぞ

1298 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:14:53 ID:Bgx4MeeY0

記憶なくても剛毅なやらない夫の精神も持っているなら、
何をどうするかで胃がキリキリ、頭の中は同時に真紅御免でいっぱい

1299 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:18:03 ID:f94CxSTfi

ときメモかと思ってたらパワプロくんポケットだったでござるくらいの温度差

1300 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:18:20 ID:3p5wRw3c0

＞宰相
悪人じゃないけど悪い人ではあるのではｗ

1301 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:20:38 ID:YYXf06Pp0

いやそこは夫婦で話し合って方針を決めようよ
何も知らないまま記憶と愛を奪われるってどんだけよ

1302 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:21:39 ID:Lx7N4/Yo0

自分が記憶を奪ったせいで絶対あるはずがないが
貴方が愛人とイチャイチャしている間毎年結婚記念日には貴方が来ないかずっと……待っていたんだ

1303 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:22:03 ID:adO8nq9+0

某星間国家の宰相「悪党でもない者に宰相などという汚れ仕事が務まるものか」

1304 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:23:12 ID:TS5JH7/h0

周りに囲っていたと思われていた男性陣も記憶編集で都合のいい駒を集めていた？

1305 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:23:55 ID:by3tC9130

今わかった
同志に人の心がない（震

1306 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:24:13 ID:6IifIXN20

宰相は全体幸福を求めて全力を尽くしてるだけだからな…
自分すらも捧げてる別ベクトルのガンギマリだし

1307 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:24:21 ID:cZHHpXzm0

記憶系が無法すぎてかけられた方にはどうしようもねえ

1308 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:24:27 ID:adO8nq9+0

言ってはなんだが便利すぎて完全にデウスエクスマキナかなろうチートだな記憶操作
GMが抵抗判定をしている気が全くしない

1309 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:24:39 ID:Dc2a83wl0

、この能力、下手すりゃピナもシャルも使える可能性あるのか？
そして全員の記憶が並列で戻りそう……

1310 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:24:50 ID:BWJ2qCtQ0

おそらく歴代最強の聖女だった気がするぞ、この真紅
で、この真紅なら、偽ピナがチートを使って聖女の地位を簒奪したことも突き止めていそうだなｗ

1311 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:25:20 ID:6IifIXN20

>>1305
人の心を理解しているからこそ人の心を抉れる表現が出来る定期

1312 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:25:47 ID:YYXf06Pp0

真紅一個人の判断でこれやってるんだよなぁ
暴走してるようにしか見えない

1313 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:25:58 ID:TS5JH7/h0

デウスエクスマキナかなろうチートなんて同志の作品では何度も出てきているので

1314 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:27:45 ID:6IifIXN20

あー宰相が真紅のこの魔法知ってるないし準ずる力を持ってると知ってたら権威と権力の一体化とかガチで阻止するわ…
最悪想定したら恐ろしい事になる

1315 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:28:48 ID:YYXf06Pp0

わかったこれ13夫の貰ってたチートの同類だ
あっちは認識まで操作してたけど他人の心を一方的に弄る点で同列

1316 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:28:57 ID:cZHHpXzm0

言うてここまで何でもいけるなら神授派とかに使えよって感じはある

1317 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:30:00 ID:adO8nq9+0

お互いを信じて夫婦で秘密を共有するのじゃいかんのか
教会に記憶を覗く系の魔法でもあるなら仕方ないが

1318 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:30:34 ID:zq2DcuLi0

宰相は最大幸福を目指してるだろうけど、追いやった相手にフォローし切れたかと言えば微妙な感じ？

1319 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:31:06 ID:by3tC9130

真紅がやらない夫の記憶を奪ったとして
その後、真紅を妻にしようとした経緯を知りたい
あと、ぐう畜は多分本気の性根だと思う。真紅への愛情がそれ以上だっただけで

1320 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:32:03 ID:6IifIXN20

神授派「聖女を掌握する我々に効くわけ無かろう…」
神が授ける連中だから奪う、編纂する能力は無効化する説

1321 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:32:13 ID:0OYAxnwL0

>>1285
ここまでくるとね。
反撃不可の超長距離からの狙撃と後出しのオンパレードやねん。
剣と魔法のファンタジーでRPG並な原作ゲームの話の横で、クルセイダーキングス3やってる気分。

1322 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:32:50 ID:by3tC9130

>>1316
長じてからのやる夫へ全ベットって感じなのかな？
やる夫を守護る、やらない夫の貴族としての地位も維持する
どっちもやらないといけないのがつらいところだ

1323 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:34:20 ID:Mx41rim00

真紅「だってDV男から侮辱的にいたされるの最高だったし…」

なお真紅といたしてた記憶はデリット済み
下手したら愛人枠のロリでさえ何人かは真紅が化けてた可能性

1324 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:36:48 ID:OF4Q3m0L0

>>1299
ほんそれ
それも裏サクセスに意識せずに送られた感

1325 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:37:16 ID:FYioQPMh0

>>1323
十数年かける壮大なセルフSMプレイ止め―やｗｗ

1326 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:38:15 ID:OF4Q3m0L0

>>1315
あのチート、ここまで自己犠牲系なヒロインさんが持ったらこんなおいたわしいことになったのか…

1327 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:39:31 ID:OF4Q3m0L0

>>1323
おい、おいやめーや（震え声）

1328 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:39:56 ID:DZQ7282d0

伏線もなしに後出しでこの展開はちょっと強引では

1329 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:40:39 ID:by3tC9130

これさ、真紅の目指すところ、教会の全破壊＋教会に阿る貴族の排除やろ
……王統と宗教のちょうどいい旗頭がそこにあるんだけど
それが目的だとしたら、やらない夫には女としての顔見せてるけど、復讐方法が鬼すぎる

1330 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:40:57 ID:adO8nq9+0

チートでも歓迎されるタイプと読者が退くタイプとあるからな
某書籍化作品でも「相手の体温を抵抗不能で操作する魔法」が出た時は盛大に炎上したもんだ

1331 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:41:37 ID:Dc2a83wl0

俺としてはさー、このままこの本来あり得た愛し合うラブラブ夫婦の姿でやる夫の前に出て欲しいンDA⭐︎

1332 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:42:03 ID:Bgx4MeeY0

伏線はない・・・多分だけど、状況が破綻してなければok
同志ノリノリだなぁ

1333 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:42:29 ID:Lx7N4/Yo0

大丈夫か当然のことではあるけどここで愛人云々は地雷ではw

1334 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:44:31 ID:Lx7N4/Yo0

やはり地雷だったw

1335 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:44:54 ID:6IifIXN20

あらやだ…愛人はガチで存在したのか

1336 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:45:56 ID:YYXf06Pp0

まあ情報が断片的に過ぎて真紅の記憶操作に妥当性があるのかないのかそれを判断する真紅にどういった権利があるのかないのか完全に不明だから読んでいて困惑するのはしゃーない
ただ俺達はガンギマリが出て来ると脊髄反射で賞賛するように調教されている自覚はした方がいい

1337 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:46:43 ID:paV0MpBs0

>>1328
同志の凄い所はね？
「多少強引に見えなくも無いが、片鱗はどこかに必ず残してる」んだよ。
で、「原作にほぼ出て来てない=設定盛り放題でも構わない=それを形にしてまとめる」ができるのが同志なんだ。

そこで「実は真紅様の手のひらの上だった」が成り立つ。

1338 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:47:21 ID:brbBjx2t0

武器のAA単体で欲しいと仮定して、選択肢増えるのはよしとして、
サイズデカくて微妙に困るし、チョイスに偏りが有ると思ったん、ワイだけ？

1339 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:50:35 ID:BWJ2qCtQ0

世界観によるが、処女が神聖視されていない世界なら『領主に見初められるほどの器量もち
ということで付加価値がつくのかもしれない。
加えて、まだ適齢期での解雇だしねｗ

1340 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:51:02 ID:Dc2a83wl0

コレはやらない夫、真紅と共犯になる覚悟まで決めたな？

1341 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:51:24 ID:NvpyHXS40

しれっと真紅さん言ってるけど魔王の呪いis何

1342 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:52:05 ID:6IifIXN20

長命種にすら効くから余計に凄まじさ増すな

1343 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:53:11 ID:by3tC9130

真紅が王家、超上澄みの高位貴族子弟をまとめて毒殺しようとしていたでござる
まとめて毒を飲んで奥さんへの愛情を優先するでござる
お互いここまでのクソでか愛情持ってたとか、誰が予想できたよ

1344 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:53:45 ID:adO8nq9+0

やらない夫から記憶を奪う事が本当に必要だったかどうかって所から不明やもんなあ
実際に原作では母親がクソビッチで父親がペドロリだという十字架を背負って生きたやる夫(原作)という被害者が生まれたし(なおこの二点においては大聖やる夫もノーダメージではない)
これ今作のやる夫が前世記憶持ちだからマシなだけで本来は愛を知らずに育って歪みまくって横恋慕の果てに魔導書と合体して破滅するんだぜ

1345 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:56:26 ID:KJulMBs50

まあ・・・正直かなり強引な展開だとは思うが、
これでピナ包囲網が確実に構築されていってるからヨシ！
ざまあ役として用意されたキャラならきっちりざまあされてくれないとな

1346 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 19:59:47 ID:IxoX6mN/0

愛故に覚醒した聖女を自分だけ忘れて愛した人に墓場まで厄ネタ持たせるなんて許せない！だから忘れさせて自分で背負うわ
そんなことしなくても真紅とない夫が力合わせれば改革できるとかいうレベルじゃないくらい腐敗した教会がわるいよー教会が

1347 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:02:50 ID:YYXf06Pp0

つーても今の所ピナのした失礼以上の悪は王子に惚れ薬を飲ませようとして失敗しただけなので同じ失敗ならガチで毒を盛ろうとした真紅の方が罪深いんやで
教会に恨みがあるからって王子世代の連中からすればそんなん知らんがなだし
しかも神授派のトップやら宰相本人じゃなくてポジショントークとして神授派と仲良くする必要があるだけの王子や家が派閥に入っているだけの令嬢セッシーやらを殺そうとする外道行為だし

1348 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:04:30 ID:RzgorWjw0

ゼロの使い魔の虚無並みにやべー魔法やんけ・・・

1349 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:05:05 ID:adO8nq9+0

ざまぁに道理とか整合性とか求めてはいけない
感情論的に嫌いなキャラが破滅する様を楽しむのがざまぁ物だからだ
逆に言えば悪が滅びるだけの話は勧善懲悪物であってざまぁ物とはカテゴリーが一部重なりながらもちょっと違う

1350 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:06:43 ID:6IifIXN20

教会連中に使えば良いとか言われてたけど聖女の魔法がある程度過去の事例で登録されてるなら無効化する術や治す術も確立されてる可能性があるのでは？

1351 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:07:22 ID:9NwCEu6O0

ここまで聖女の力が強力だと、元々は聖女＝女王として成立していた国が政教分離した結果おかしくなったまであるなぁ

1352 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:08:30 ID:Mx41rim00

伏線…としてはなんでベル達がもっとちょくちょく真紅のもとに嘆願にいかないのか？
真紅はやたらパーティーに行くが、そんな自意識過剰で評価されたいのになんでやる夫放置とかしてるのか？
今考えて見れば情報収集だったんだなあ。出席者の記憶覗くだけでいいんだから。

1353 ：名無しの読者さん：2025/02/27(木) 20:08:57 ID:BWJ2qCtQ0

真紅の力を使えば、偽ピナをゲロさせることも容易な気がするが
どういう手順を踏むんだろうな