国士さまvs有識者さま専用リング その5

1 ：名無しの読者さん：2024/12/22(日) 13:11:29 ID:jGDjeC8p0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1730071497/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

6267 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:42:01 ID:xE3kICFc0

>>6263
相手の意見を強く否定するのは会話にならんぞ
ネットとリアルで、話の進め方は変えといた方がよいかと

6268 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:43:16 ID:pmEATjHe0

>>6256
あれの怖い話がポケベルを大量に手配した東欧の購入代理店が影も形もなく成っているとか、
爆破片の部品には日本製のモノもあり下手するとイスラエル国内で組み立てられたって話が
何処から何処までがイスラエル側の仕込みだったかもわからなくなっているという
下手するとポケベルって言い出した段階から…

6269 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:44:07 ID:TXz3xke30

上からヘリで釣り上げればいいって喚いてる奴が居たけど
あんな場所でヘリ飛ばしたらダウンウォッシュで大惨事確定だと思うんだがなあ

6270 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:44:55 ID:QrdV4XcJ0

>>6261
れ新としていっちょ噛みするにしても他議員に頼むとかそういった連携すら出来んもんかね
このSNS時代に過去発言掘り返されないと思ってる化石脳の可能性もあるが

6271 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:48:45 ID:osumi

ヘリでスリングするならまずもって対象の正確な重量が判らんと話にならん。
重量が判って吊り上げ可能でも重心点がズレたら墜落に繋がりかねないからそれも調べなきゃいかん。
→重機の方が結果的に早い

6272 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:50:26 ID:T3fDZFuh0

えっと
重機でトラック吊り上げたら運転席部分以外だけ吊り上げる事ができて
現状は崩落でさらに土砂がたまって
どこにヘリの出番の余地があるんだ？

6273 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:51:30 ID:osumi

あとあの真上でホバリングさせたら機種にもよるが瓦礫や小石が周囲に飛び散って間違いなく大変なことになるｗ
ヘリポート（特に周囲が芝生とか完全に整地されてない場所）周囲の小石とか定期的に清掃回収するからねぇ。
マーシャラーで誘導員やってる時に小石が飛んできて結構痛い目にあったし(´・ω `)

6274 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:54:13 ID:osumi

因みにＳＨ−６０系の誘導する時は場合によっちゃ航空幕僚（三佐）がマーシャリングしてるおいら（士長）が風圧で倒れないよう
背中を支えて踏ん張るという愉快な光景が……(´・ω `)

6275 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:55:32 ID:pmEATjHe0

大隅さんだと、それ船上ですか？

6276 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:55:55 ID:xE3kICFc0

クレーンで吊り上げようとして、荷台かなんかが外れたとかやってたような
吊り上げ想定してない重量物を気軽に持ち上げろとか、お気持ち勢は気楽だよな

6277 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:56:08 ID:osumi

横須賀警備隊陸警隊に居た時(´・ω `)

6278 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:58:07 ID:OuamfHqZ0

どうもヘリ使え界隈はヘリコプターのことを魔法かなんかで宙に浮いてるノリモノ扱いしてる節がある
ンなことねぇっつの

6279 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/02/01(土) 21:58:12 ID:hosirin334

ホバリングで小石跳ぶのか……（怖気

6280 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:58:19 ID:osumi

ＨＳＳ−２ＢとＵＨ−１の誘導は楽だった（風圧的な意味で）。
あと陸自と海自のパイロット気質というか任務の違いのせいか、陸サンのパイロットは誘導員の指示ガン無視して
降下してくる＆離陸するとあっという間に進路変えて離脱していく(´・ω `)
※陸自のヘリは誘導員がいない場所への着陸が普通だからと思われ

6281 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 21:59:08 ID:T3fDZFuh0

文句言うだけなら本当に楽よ
対案出せといわれたら、こういう手合いは絶対に出せない　俺も出せんし

6282 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 21:59:58 ID:osumi

>>6279
校庭とか一定の広さがないとマジで危険ですけぇ＞ヘリの着陸
あとホバリングだと結構パワー出してる（着陸時より出力高い）ので余計。

6283 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:01:57 ID:pmEATjHe0

良かった、船上で航空幕僚に支えられながらヘリをマーシャリングする大隅さんが居なくって本当に良かった

6284 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:06:17 ID:TXz3xke30

ヘリが洋上で救助活動してる時の真下の波を思えばどんだけ力かかってるかが…

6285 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:06:48 ID:OuamfHqZ0

観光とか報道に使うヘリだってあれずいぶん軽量化しても3t近くあるんだから
それを浮かせるために全力で空気を機体下に叩きつけてるんだからそりゃ小石位飛びますわな

6286 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:11:58 ID:8k3Ve/930

そらヘリなんて重量数トンあるわけなので、それを飛ばすためには下方向に同重量以上の空気を叩きつけないと飛べないのですよ…
魔法ではなくニュートン力学で飛んでますので。

6287 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:13:19 ID:xE3kICFc0

>>6279
こういう事故があったりする

ttps://x.com/ShadowofEzra/status/1843369735456534753
> チヌークヘリが救援キャンプに低空着陸し、テント、物資、車両が破壊され、3人が病院に搬送された

別のだけど大型テントが吹っ飛ぶ様子
ttps://www.military.com/video/aircraft/helicopters/libyan-ch47-blows-away-tent/1402531930001

6288 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:13:22 ID:lYhJlhf30

報道ヘリが上空から撮影してるってのも変な誤解生んでるそうだ

てか、思った以上にヘリの着陸地点って怖く思える…3.11の学校屋上でやった事とか危なすぎる気が

6289 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 22:13:30 ID:osumi

ttps://youtu.be/Oy4GIDKp9ek?t=104
判り易い表現（監修は空自）

6290 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:16:26 ID:xE3kICFc0

ダウンウォッシュで検索すると、一杯出てくるかなって

6291 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:23:53 ID:fPQMMy0V0

何年か前に青森の第9師団基地祭の時に訓練展示で機関銃での地上掃射とラベリング降下をすぐ近くで見学出来たかけど、少し離れていても砂と小石が盛大に飛んできた（事前に散水車で水を撒いていても夏場&ダウンウォッシュで訓練場はすぐに乾いてた）

ドッチかと言うと軽量級のUH-1でてすらこうだもの

6292 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:26:03 ID:bQkzb4n60

ダウンウォッシュがないのが利点とかUS-2開発物語で読んだ記憶が

6293 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:32:29 ID:/Q6ItCb70

>>6279
ヘリの重量が浮くだけの風圧でっせ？小石で済めば良い方で・・・

6294 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:32:56 ID:RMRepRr00

というかヘリという重量物浮かせるほどの浮力出すんだからそりゃねぇ・・・
見かけより大分重いで

6295 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:33:41 ID:/Q6ItCb70

手のひらサイズのドローンを穴の中に入れて
穴の中の様子を探るとかなら出来たかもだけど
言わないだけでその位やってそうではあるな

6296 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 22:37:28 ID:osumi

着地状態のヘリへの乗降経験「だけ」しかないと勘違いするんだろうなって。
着陸するとローターをフェザー状態（ピッチ角をフラットにする）にしてダウンウォッシュ発生させない状態にするから。
※フェザー状態の時はマーシャラーは気を抜いていても大丈夫

6297 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:45:11 ID:4RIRIkNT0

荷物持ち上げに失敗してヘリが地面に叩きつけられたでござるって日本でもニュースにならんかったっけ？
コロナ前くらいだったかだいぶ前になっちゃうのか

6298 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:49:49 ID:/Q6ItCb70

ヘリ乗った事有るけど
着陸するまで大分離れた所で待ってたんだけど
それでも結構な風圧だったからなぁ
着陸してプロペラの回転落してから近寄った際でも結構な風圧だった

6299 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:50:58 ID:OgEnOWBY0

>>6246
そんな事言い出したら、欧州の美術品はギリシャやイタリアに殆んど返さないと駄目だしなあ
猶高麗時代の輸出品が青磁や仏典だったのは事実、山椒大夫にも出て来るし

6300 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:55:49 ID:8o55kpUU0

ヘリコプターは腐っても民生の小型機で0.9t程度はある金属塊だもんな
それをホバリングさせるに足るローターの回転で出力される風圧となれば、そりゃもう小石程度は余裕で散弾になるってもんよね

6301 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 22:59:48 ID:aSMifdqq0

>>6299
大英博物館が息をしなくなるのでは？＞色々返却すると

6302 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:01:13 ID:OgEnOWBY0

高麗が滅んで李朝が成立した時って、可成り凄惨な粛清が行われたみたいなんだよ
王族の王氏10万人が殺されたなんて記録があったり「話盛られてたとしても万単位は確実と思われ」
そして高麗王朝は仏教を保護してたし、中世の大寺院は領地持ってるから実質的に親高麗の武装勢力なのが李朝初期の寺院
仏教弾圧もその流れと思われ、日本に仏像が来たのもそれだろ

6303 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:04:52 ID:Nly94OVr0

その理屈だと世界中に返還しなきゃいけない物塗れになるが？
しかも偶像崇拝禁止のアレとか返還した瞬間壊されるのがオチやんw

6304 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:06:05 ID:DQfJOPpp0

とはいえ、物品保存に関しては大英博物館も盗難騒ぎがなかったっけ？

6305 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 23:15:08 ID:osumi

生産地ではほぼ完全に失われたとされる品が何故か遥か離れた極東で収蔵されている正倉院というアーティファクト保管庫……(´・ω `)

6306 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:16:59 ID:TXz3xke30

ぶっちゃけ元の持ち主も持ち込んだやつも既に鬼籍なので略奪品なのか買ってきたものなのか判断つかねえのが

6307 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:17:05 ID:jXAnsxa00

>>6301
大英博物館への悪口曰く、「世界最大の泥棒or強盗の戦利品展示場」だからなぁ
だからって元のトコ返還したら、今の様な保存・展示状態が維持出来るなんて100％あり得んからなぁ……。
「あの」アラブの春（冷笑）とやらで、エジプトがそこら中でモヒカンがヒャッハー!　してた時、
現地の博物館とかも掠奪と破壊のターゲットになった訳で……。狙われた・奪われた品がブラックマーケットで売り捌かれるならまだいい方で、
大体は価値も意味も分からん土人どもに叩き壊され、焚火の焚き付けにされる、といった有様だしな……。


ウチの国の学生運動でも、大学が所蔵・保存してた古書や文献がアカ被れのカス共に勝手に
持ち出されただけでなく、破損・喪失したとかいう噴飯モンの事例もあったしな……。

6308 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:17:49 ID:8o55kpUU0

(ぶっちゃけ盲腸が正倉院半島起源説を主張してないのが不思議でしょーがない)

6309 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:18:46 ID:/Q6ItCb70

？？？：正倉院はんは凄いどすなぁ、うちとこは古い絨毯しかありませんわ　（世界最古級ペルシャ絨毯）

6310 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 23:20:38 ID:osumi

ある意味もっと酷い事例。
技本に昭和３０年代にアメリカから返還された旧海軍資料を保管していたんですが、その資料が大量に抜き取られ持ち去られていた。
その持ち去られていた資料、　何　故　か　呉の大和ミュージアムに保管されてるんですよねぇ……(´・ω `)

6311 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:24:01 ID:W+VoKuzJ0

そもそもその理屈なら〇〇じゃないと駄目って言うの面倒だから余り好きではない

6312 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:31:18 ID:xBcprsEd0

やさぐれ龍驤ちゃんの海賊物語でもさんざんっぱらこき下ろされてたなぁ・・・＞英国

6313 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:32:39 ID:DIIIi+wi0

保存については日本はあんまりなぁ

戦中のほぼ動体保存されてたのを、日本に返したら・・・
とか
鉄系の人は知ってるだろうけど、動体だった機関車系が・・・
とか

6314 ：大隅 ★：2025/02/01(土) 23:35:35 ID:osumi

日本は近代以降の工業関係についてはかなり保存状況が悪いからなぁ。
軍事系は特に酷い、昭和に比べりゃ細菌は大分マシになりつつあるとはいえ(´・ω `)

6315 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:39:34 ID:jXAnsxa00

>>6312
そら、世界史を履修して嫌いになる国トップ5．
1位　グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国
2位　英国
3位　イギリス
4位　UK
5位　大英帝国
と、上位独占してるんは伊達じゃねぇべさwwww

6316 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:40:00 ID:RMRepRr00

気候的にお辛いのはどうしようもないマジで

6317 ：名無しの読者さん：2025/02/01(土) 23:41:17 ID:w5pZHic+0

>>6307
学生運動の時は貴重な資料やら文献を焚き付けにしたり機動隊に投石代わりにブン投げたりと大概酷い有様だったらしいですね
しかもそいつらに真っ当に反抗すると袋叩きにされるという