国士さまvs有識者さま専用リング その5

1 ：名無しの読者さん：2024/12/22(日) 13:11:29 ID:jGDjeC8p0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1730071497/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

4947 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:09:37 ID:OZ4KCfGc0

ロシアは資源投げ売りで何とかなるかもだがウクライナはどうすんだろうか

4948 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:19:28 ID:8Ms63n3i0

もう既にカエサルの「借りまくって潰れたら相手が困る様にしたらええねん」状態じゃね？

4949 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:22:13 ID:Xl4euywq0

ちなみにロシアは借りまくって踏み倒した

4950 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:23:11 ID:bs/FuAVC0

軍事支援なんて戻って来るアテなんてない捨てカネ覚悟でないと出来んよ

4951 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:37:05 ID:8Ms63n3i0

ヨーロッパにしたらウクライナが完全にロシア支配下になったら余計金かかりそうって面もある
実際ドイツがGDP比の国防予算を32年ぶりに上げたし、フランスは24-30年にかけて30％上げるって

4952 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:44:52 ID:bs/FuAVC0

自分の血を流す代価だからこれも一種の戦争ではあるんよね

4953 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 17:57:35 ID:KnOGMHW40

>>4942
フジテレビ解説員って今後もフジは安泰でフジの言いなりになっていることが正解だと思って座っているのかしら

4954 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:00:45 ID:OZ4KCfGc0

ちんこかケツアナ握られてるんかな

4955 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:08:41 ID:pUmq7zZG0

席を立ったら裏切り者あつかい不可避だろうし
他に逃げた上で生き残れる手管も無いんやろ

4956 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:16:52 ID:VVx/ijAB0

>>4939
こう言う積み重ねの結果フジはチャンスが来たから滅ぼされそうになってると言うね
フジだけの問題ではないからな

4957 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:22:48 ID:OZ4KCfGc0

ウチだけじゃないのに！って誰か口走ってくれないかなあ

4958 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:34:46 ID:8Ms63n3i0

考えると最終的に示談で9000万も払って、情報漏らされて引退に追い込まれるってのも変な話だな

4959 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:35:49 ID:bmcrJTE50

そうねだいたいね
ttps://nordot.app/1255421926015762520
聞いちゃいかんのか！

4960 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:43:23 ID:hPnyECON0

>>4947
ウクライナの売れそうな地下資源（タングステンとかネオンとか）が埋まってるのって、分離した東部二州なんだよね
あっちまで奪還出来ないと結構ヤバい

4961 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:50:35 ID:mYBVw5hd0

元々ウクライナは世界経済に影響与えるレベルの穀倉地帯だし、旧ソ連から続く技術開発の重要地でもあったんじゃなかったっけ？
ロシアがウクライナを狙ってるのもその辺の価値が高いからってのもあったはず
各国がウクライナに支援するのは、露に取られたくないってのも当然ながら、商売相手になる(貸しを返させる余地がある)からってのもあると思う

4962 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 18:57:45 ID:8Ms63n3i0

第二次世界大戦前後のソ連時代に重工業化されたのはドニエプル川東岸地区とクリミア半島
それ以前は西岸地区の大穀倉地帯から小麦を没収して輸出して外資の獲得手段にしていた
え、そんなお天道様相手に計画統制経済やって大丈夫だったかって？…さぁ

4963 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 19:02:17 ID:hPnyECON0

ルイセンコ「大丈夫、いけるいける」

4964 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 19:06:18 ID:SGVflJsB0

穀物地域は大半が金属汚染酷そうだけどな…。

4965 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 19:10:24 ID:B6pBr4aL0

警察庁に確認しましたが、「警察庁としては把握しておらず、警視庁、大阪府警本部などにも確認したが、本部には報告は上がっていない」との回答でした。
ttps://x.com/RyuichiYoneyama/status/1882266667738394997
ああ…うん、まあ

4966 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:14:37 ID:Zz45hneF0

>>4931
なんか色々思う事あるよ、人はここまで状況の変化を受け入れられないんだなと
その昔、防護柵ありの火縄銃隊に騎馬突撃したり機関銃相手に銃剣突撃したという記録読んで「なんという馬鹿」と思ってました
でもさこれまで有効だった戦法を、たくさんの成功体験を積み上げて来た手口を変えるのがこれ程難しいとは
沢山勝って来たんだろうね、物凄い成功体験積み上げてきたんだろうね、だからこうなった

4967 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:22:18 ID:S5jYWvB50

>>4958
だから弁護士同士でも言い争ってる
ttps://x.com/fujiyoshi_ben/status/1882411892398022780
私もこっちを現段階では支持

ttps://x.com/takeshibengo/status/1882429626057933017
判明していない犯罪を前提にしている時点でどうなのよ？ってなる
そして弁護士が法ではなく確定していない罪を元に、倫理や道義的なこと持ち出すのは
ダメじゃないのってところ

示談が成立すれば何でも許されると思うな・・・そんな発言をする弁護士には仕事頼みたくないわ

4968 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:28:30 ID:lcWjcPqx0

そもそも、どういう示談したのかがわからんから、結局自説の開示にしかならん

4969 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:34:14 ID:uSxJSdhf0

示談なんてするもんじゃないのだ
法廷闘争は文字通り闘争だから資金と人員を尽くして相手を潰すまでやらんと駄目なのだ…

4970 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:34:17 ID:S5jYWvB50

それ
だからこのスレでも何人か言っているように、示談の意味ないなーってなる
※被害者女性が口滑らしたのなら

4971 ：赤霧 ★：2025/01/24(金) 22:35:17 ID:???

>>4967
岡野弁護士のポストはあくまで「示談になったら法的責任や社会的責任は問われなくなるものではない」って言ってるだけだと受け取ったが

それはそれとしてこれはつまり、痴漢冤罪が流行り始めたころに結構話題になった
「社会的に死ぬよりは数万〜数十万の示談金払ってダメージを最小限に抑えた方がいい」ってのは実質的に不可能ということだな

4972 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:41:45 ID:uSxJSdhf0

もし示談するなら後で蒸し返す・何らかの転覆行為をやったら賠償金を倍にして払うと言う契約書を書かせる・場合によっては弁護士と裁判所使って差し押さえするまで書かないと駄目な気がするね

4973 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:43:09 ID:S5jYWvB50

>>4971
それは合っておりますが、そういう刑事的にまずい犯罪があったことを前提として言っているのは
どうなの？って思うわけで、だから現時点ではもう一人の弁護士のほうを支持すると

親告罪でも非親告罪でも、犯罪として立件されるような状態なのかも現在は不明なので

4974 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:44:22 ID:Zz45hneF0

痴漢罪というのは存在せず、該当するのは迷惑行為防止条例か強制猥褻
迷惑行為防止条例は罰金のみなので、示談が成立せずとも罰金しはらいで釈放される
強制猥褻の方は、示談が成立しなければ普通に刑事罰が来る可能性有り
この二つは似てるようで実は違う

4975 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:50:43 ID:NKMkYtbr0

痴漢もパンツとかの中か外かで罪状違うらしいしな。

4976 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:50:52 ID:3MbxdPZB0

芸能人とテレビ局員間の示談関係が、どっから漏れたかすら推測だし

まぁ、テレビ局が女衒になってたのかという問題がここまで広まったら治めるのは大変だー（棒

4977 ：赤霧 ★：2025/01/24(金) 22:53:16 ID:???

>>4973
示談って必ずしも犯罪に限った話じゃないからねえ。犯罪ではないけど女性にとってショックな何かがあったのでお金払って示談した。
これでも表ざたになればタレントとしての社会的信用の失墜、スポンサー企業からの信頼喪失、視聴者からの失望を招く話だと言われれは否定できない

ただ、背景情報がわからないからこそそういうことがあったかもしれないから「法律的」という文言入れてるだけともとれるのでなんとも

4978 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 22:56:23 ID:kKG3uc8N0

2ちゃんねらーがバンナムのネトゲの課金ガチャのトラブルで簡易裁判まで行ったけど
示談になって内容は話せないってことになったってのはあったなあ
あれも漏らしたらペナルティーあるでってことだったんだろな

4979 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:02:44 ID:S5jYWvB50

>>4977
それとこの弁護士の言い方が気に入らなかったのは
「「示談さえ成立すれば何でも許される」という考え方は、結局のところ「金で何でも解決できる」という発想に他ならない。
そんな価値観が蔓延する社会は、決して健全とは言えないだろう。」
↑この部分

許されはしないけど、金積ませて示談にさせて刑事罰を軽くさせるも弁護士の仕事だよね
そこらへんの片棒担いでるのはどうなのよって
※分かりやすいところだと交通系裁判とか、詐欺系の裁判で示談になったことを理由に減刑を求めるし、実際刑が軽くなる

4980 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:15:03 ID:KnOGMHW40

金で雇われて量刑を軽くするために働くお仕事してるのに、弱者の味方であり社会正義を成す存在です、と宣っているようなものか

4981 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:18:12 ID:Zz45hneF0

詐欺系は確かに弁済すれば露骨に減刑されるのは事実
簡単にいうと、例のりりちゃんが全額弁済してたらぜんぜん量刑違ったでしょうね

4982 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:22:07 ID:GuUJlvVJ0

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2473f04a6e7d7a7381f64ccd8f07b86ce5edf7c3
韓国地裁尹大統領の勾留延長認めず だから何がしたいんだあやつらは…

4983 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:26:30 ID:KnOGMHW40

もう10年くらい前だけど強姦致傷罪で逮捕された高畑裕太って俳優が不起訴処分になったみたいにスクープされる前に弁護士入れて徹底していたら
中居も生き残れたのかな・・・フジが絡んでいるから無理かなあ

4984 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:28:17 ID:3MbxdPZB0

風潮が違い過ぎてるんがね…弱者の人権を訴える声が強すぎて

4985 ：名無しの読者さん：2025/01/24(金) 23:29:20 ID:+/43Yt660

韓国は中露寄りの革新と日米寄りの保守がギリギリの所で拮抗してるから
検察内部でも同じようにせめぎ合って対応がコロコロ変わるんじゃね？

4986 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:15:12 ID:q8BkERX60

>>4982
世論調査の数字にビビったのかもしれない
あっちの司法は世間の空気に左右されるからな

4987 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:20:14 ID:01z+Ti3d0

>>4981
彼女の場合は犯罪マニュアルをネット上で販売して社会不安を煽るという特大のやらかしの方がバカでかすぎるので弁済終了してたとしても微妙
さらに言うと脱税分も今後追及されるので未払い分と脱税分の追徴課税も加算されるので2年程お勤め期間は伸びる

4988 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:36:25 ID:R3mmsd3D0

そもそも中居も松本も（あとサッカー選手もいたっけ）、実際のトラブルの中身は何にも判明してないんだよね。　
刑事事件になっておらず（書類送検後の不起訴ですらない。被害届そのものがない）ので、
客観的事実は中居自身が認めた『トラブルがあり、示談となって、示談金を支払った』事だけなので……。

正直、中居くん追い詰められたとか追い出されたとかより、
ジャニーズの時と同レベルの言いがかりだけでまたこんな事になって、いい加減世間にも業界にも愛想が尽きたんじゃないかなあ……。

4989 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:37:15 ID:lDE/SzM10

>>4986
法治主義「なぜベストを尽くさないのか？」

4990 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:48:00 ID:hwfn0UfV0

情況からすると、被害届を取り下げて貰ったと言う事なのでは？
一度自分から被害届を取り下げると、もう一度出す事は不可能に近い
想像でしかないけど、一番これが考えられる気がする

4991 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:48:02 ID:01z+Ti3d0

いやまあジャニーズというかジャニーの方はどう考えても真っ黒やろ
上下関係があると性的な関係を持つことで繋がりを強化するというのはボノボもやってる事だし
本能的な欲求が強くなりそうな芸能界だとやってても全く違和感はない

4992 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 00:59:25 ID:imjurCIX0

ジャニーズの時みたいに本当は全部中居に擦り付けて性加害関連で色々と通したかったけどフジと言うかマスコミ界隈に飛び火したから慌ててる感
だから普段は口五月蠅いフェミが普段よりも静かと言うね

4993 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:08:56 ID:J54wgMI40

中居に関しては会見で
「どういうトラブルがあった」
「こっちからorあっちから示談の相談があった」
「示談の結果こうなった」
「示談で解決したのでこの件は終わりね？」
「世間を騒がせすぎたのでしばらくは謹慎します、どうもすいませんでした」

って全部ぶちまけたら後は弁護士に任せて4〜5年世間に姿表さなければ復帰の目もあっただろうにね。

4994 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:14:19 ID:qJ2whoWf0

巨悪を滅ぼす正義の剣（ＳＮＳ）が容易に手に入るから、振るいたい欲求を抑えられない連中が多いんですよ

4995 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:18:04 ID:nZ4cczWR0

フジ筆頭にマスコミ各社に関しては、まあアレだけジャニ問題でえらそうに糾弾してたんですから、キッチリ詰め腹切って下さいなw としか。

4996 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:20:35 ID:imjurCIX0

実際NHKにはジャニーのヤリ部屋あったらしいのを上手くジャニーズに擦り付けて逃げ切ったから大丈夫だと思ったんだろうな

4997 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:23:39 ID:hwfn0UfV0

>>4993
自分が圧倒的に優位な立場に居ると思い込んでる人に、それを求めるのは可成り厳しいと思うよ
実際、直前まで完全隠蔽されてたし

4998 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:24:40 ID:K8c9/q7W0

度が過ぎれば簡単に自分を滅ぼす諸刃の剣だがな＞正義（）の剣（ＳＮＳ）

4999 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:29:23 ID:XHAT7OKX0

自らの行いの報いを受ける時が来てしまったんだろう

問題は、これが１キー局で終わるかテレビ業界全体に波及して総務省辺りまでいくかどうか

5000 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:32:37 ID:hwfn0UfV0

ＳＮＳで弾幕張られると、テレビ局でも防ぎきれずやられてしまうと言う事実が示されたね
その昔、個人＜＜＜超えられない壁＜＜＜テレビ局だったんだが
集団でＳＮＳ砲の弾幕張られると、テレビ局の防御フィールド貫通するんだな

5001 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:34:58 ID:K8c9/q7W0

訴訟されない程度に節度を守る必要があるがな

5002 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:53:45 ID:R3mmsd3D0

今回の場合、他局も大して変わらんのをフジに擦りつける為にリンチに参加してるからここまでになってるフシがあるような気も……。
SNS単体だとどうかなあ……。

5003 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 01:58:49 ID:imjurCIX0

総務省も乗り気じゃないのは下手に触ってネガキャンされたくないのと天下り先が減るからだと推測がされてるな

5004 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 02:32:24 ID:z8sMp6mi0

何にせよフジや他局の業界関連の体質の件はともかく
示談の済んでる中居の件を朝から晩まで毎日報道すんのはいい加減うんざりするわ

5005 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 02:35:46 ID:K8c9/q7W0

それについてはまったく同感

5006 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/01/25(土) 02:42:14 ID:hosirin334

色々言われるけど私は貝になりたいは中居氏の最高傑作
今こそ見るべき

5007 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 04:14:51 ID:wHZK25bV0

示談は当事者同士の関係に過ぎないからねえ
最近でも岸和田市長のやらかしにみたいに、示談（和解）が済んだと調子に乗れば、説明責任やら同類の人と関わりりやらで新たな論点が生じてしまえばしまう
中居さんについては「示談したから問題なく仕事ができる」と言っちゃったのはまずかった

5008 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 04:23:49 ID:m64BwO8w0

マスコミが飽きるまで自主的に謹慎とかしてれば変わったかなあ

叩いてたマスコミ側に飛び火して泣き入ってるのは滑稽でしかないが

5009 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 04:35:28 ID:wHZK25bV0

>>5007
×同類の人と関わりりやらで新たな論点が生じてしまえばしまう
〇同類の人との関わりやらで新たな論点が生じてしまう

5010 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 05:48:58 ID:BEIJCFRZ0

ライオン「フジはん、差し替えた分のCM料は支払いまへんえ」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d0da2f52cdc747c6027b2a83066d02ab74f0bbb0

5011 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 06:02:38 ID:jS3So3EG0

>>4914
某スレで同じ疑問に
「前者は惨めったらしく逃げるだけ、敵キャラは悔しがるがちゃんと生きてる。後者は逃げるという行動で相手は『死ぬ』
つまり常に自分を陥れようとしてる敵キャラに対しなろうザマア的復讐をすることが出来る。つまり追放系」
という書き込み見て思わず「なるほど」と思ってしまった、毒されてるなあ…

5012 ：名無しの読者さん：2025/01/25(土) 07:38:14 ID:Wn/5bS0+i

>>5007
性的な事柄についての自己決定権という観点で見れば基本的には個人的法益であるから
示談という形でオチをつけることを当事者が選択した以上
その選択を阻害するような真似を何の権利もない第三者がやる方がよほど女性の権利の侵害では？