国士さまvs有識者さま専用リング その5

1 ：名無しの読者さん：2024/12/22(日) 13:11:29 ID:jGDjeC8p0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1730071497/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

2918 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:34:06 ID:SzafltfV0

飛ばした檄文にそっぽ向かれて援軍と補給の当てが消えた時点で豊臣方の命運は決まったわ
早期に和睦になったからどうにかなっただけで続いてたら鳥取城の再現になったかもね

2919 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:37:29 ID:8kg9v3xd0

マジで先生達が必死に指導するのに対して屁理屈捏ねる問題児の図じゃん

2920 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:41:43 ID:/i9NlhYb0

なお、アウステルリッツの戦いの時にナポレオンのフランス軍が持ち込んだ大砲が1個軍団辺り最大で40門である（7個軍団投入）

2921 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:41:45 ID:77FSH9tN0

マー君味方にぶっ放したのは夏だったか冬だったか……
まあ、島原でも同士討ちあったけどねｗ

2922 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:41:55 ID:WsvFmhus0

アレの脳内では出来の悪い生徒に噛んて含んで自分が教えてやってる光景が見えてるのよ

2923 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:42:58 ID:Bc6aBO8i0

>>2915
あのさ、基本的な構造が火縄銃なんだから砲弾の重さで推測出来るだろ
そういう質問は嫌がらせに近いぞ
10匁で大口径扱い、50匁以上だと撃つ瞬間に撃ち手が転がる反動だとさ
一匁＝3.75グラムな。
カルバリン砲は14キロの砲弾を飛ばせたそうですがね
普通に火薬幾ら居るんだろってなるでしょ、どちらも黒色火薬何だし

2924 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:43:37 ID:/i9NlhYb0

ワイのソース元である東京大学の日本史の教授に何を教える気だw

2925 ：携帯＠赤霧 ★：2025/01/09(木) 22:44:23 ID:???

味方にもぶっ放したのは夏の陣だな。ド派手にやって一気に弾使い切ったので敵を追撃できなかったんで島津に諸大名の笑い者と評されたという

2926 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:45:00 ID:/i9NlhYb0

100門の大筒で1日中砲撃した記録はキッチリと残ってる

2927 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:46:34 ID:GkgkmVg90

ちなみに硝石、中国からの輸入も多かったそうな
全てが南蛮船が持ってきて賄える量じゃないしなぁ。年に20隻くらいしかこなかったそうだし、チリ硝石の発見もまだだし（19世紀発見）

2928 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:47:34 ID:/i9NlhYb0

Ｑ:火縄銃の火薬の量はどのくらいですか？

Ａ：火縄銃の場合、普通の長筒では弾頭重量の1/3前後が標準的な火薬量になります。
私の使っている長筒の弾頭重量は140grs. （単位はグレイン。
1gr＝約0.0648gなので、約9.07g）なので、火薬の量は46.7grs.（約3.0g）前後となります。
2009/07/31

2929 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:51:14 ID:/i9NlhYb0

ウチのAIくんは優秀だ。聞けば答えてくれるw

2930 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:52:22 ID:L9aPLZW10

顔真っ赤。

2931 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:52:29 ID:SzafltfV0

もしかしてお隣にいらっしゃる……？

2932 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:54:07 ID:/i9NlhYb0

演説くんが次にどんな言い訳してゴールポストを動かすか予想してみようw

2933 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:55:11 ID:WsvFmhus0

ひょっとして硝石が黒色火薬の主成分だと思ってんのか

2934 ：ハ：2025/01/09(木) 22:55:35 ID:TqIS1Ku50

うん?大筒の火薬量の話でねの?(´・ω・`)なんで火縄銃の話に
ソースとかなろうあたりに転がっとるやろ

2935 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:56:52 ID:SzafltfV0

黒色火薬って大半は木炭だぞアレ

2936 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:57:48 ID:8pl1dxo80

あと家康もよく生きたと思う、関が原が1600年、冬の陣が1614年この間に豊臣恩顧（笑）の大名が軒並み死ぬか代替わりしてる
派手な方の加藤や浅野の長男が死んだり、福島は要衝の尾張から国替えで安芸の国で本人は江戸で待機って何もできんわ
しかし関ヶ原の際に東海道に配置された豊臣恩顧（笑）の連中軒並み徹頭徹尾東軍ってｗ

2937 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 22:59:32 ID:8kg9v3xd0

普通に間違ってたなら謝って教えて貰えば良いのに変にプライドだけは凄いな

2938 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:00:00 ID:l3O7dBwm0

黒色火薬の主成分は硝酸塩だろ
硫黄と木炭が１割づつ

2939 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:01:57 ID:/i9NlhYb0

標準的な比率(化学量論的組成比)は質量比で硝酸カリウム：硫黄：木炭＝75：10：15。

2940 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:03:35 ID:Bc6aBO8i0

火縄銃の数千倍で間違ってないだろ、火縄銃の砲弾の重さの標準を幾らにするかで変わるけど
後、この時代の大砲って意外と耐久性に問題があり暴発事故の記録も良くあるようですが「欧州の記録でも」
この時代の大砲って、連続使用して危険ないんかな

2941 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:04:45 ID:1E0TXH150

>>2935
比率で言ったらほとんど硝酸カリウムじゃよ
残りは硫黄と木炭で木炭の方が比率高いけど

2942 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:05:21 ID:/i9NlhYb0

つ　実際に100門を1日中砲撃している史実

2943 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:05:55 ID:Ie5sq6Rq0

>>2937
プライドなんて高尚なもんじゃないだろありゃ
埃なら万年床と汚部屋に積もり積もってそうだが

2944 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:06:02 ID:8pl1dxo80

>>2932
00時過ぎに突然違う話題で登場する1.8倍
みんなは知らないだろうけどと少しかじったマニアなら知っている知識を振りかざすに1.9倍
突然ゴールポストを動かすどころか陣地を交代させて硝石の配分とかを持ち出して勝利宣言が2.3倍
大体過去にやったこと

2945 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:06:56 ID:Bc6aBO8i0

>>2933
日本には硫黄も木炭もあるけど、天然の硝石は出ないというだけですが
硝石が無いと黒色火薬作れないので間違ってないと思うけど

2946 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:07:09 ID:/i9NlhYb0

そいういのを「チンケなプライド」と称する

2947 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:11:51 ID:SzafltfV0

>>2941
比率を勘違いしておりもした！
この上は腹ば召してお詫びしもす！(ｽﾞﾊﾞｰ)

2948 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:13:25 ID:GkgkmVg90

>>2947
介錯しもうす！（真正面から天空Vの字斬り）

2949 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:14:45 ID:Bc6aBO8i0

>>2936
あの辺は、家康の謀略がうますぎるというか
あの数珠繋ぎの城、一番重要なのは尾張清須城でここには一説には20万石とも言われる兵糧があった
東海道方面の豊臣家の本城とも言えるわけで、最初にここの城主が徳川に付いたら籠城する気なんて無くなるでしょ
人の心を折る事に付いては上手いよね、カルトの人みたいだ

2950 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:15:51 ID:zlKr6oJS0

ここでそう持ってくるからお前はダメなんだよ

2951 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:17:14 ID:/i9NlhYb0

石山合戦（1570年- 1580年）の織田勢との戦いにも五箇山の塩硝が使われた。また、黒色火薬自体を製造していたとされる。


ウチのAIくんはホンマやり手

2952 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:17:44 ID:SzafltfV0

君昨日徳川は兵糧不足に陥っていたとか言ってなかった？（ｻﾝﾏｲｵﾛｼ）

2953 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:18:18 ID:/i9NlhYb0

演説くんに比べれば劣る人間のほうが少数派だからね

2954 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:19:25 ID:/i9NlhYb0

2654 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:55:49 ID:Bc6aBO8i0
兵糧攻めは無理みたいですよ、寧ろ城外の徳川方の方が兵糧不足で困ってた状況だったようですから
昔は、全体として兵糧があっても運ぶことがそんなに簡単ではないので
馬車限界って知ってますか？大体400キロぐらいだとされるけど
この距離だと補給部隊が全部喰うので意味がなくなるそうです
船で補給出来ないとそんな事不可能なんだよな




自分の書込みすら否定してるゾwww

2955 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:20:45 ID:Ie5sq6Rq0

演説くんの徳川家康旧統一認定いただきましたーw

2956 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:20:54 ID:zlKr6oJS0

自分で矛盾しまくっているのは嘘つき妄言太郎の基本生態

2957 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:24:46 ID:GkgkmVg90

そーいや馬車限界って、日本じゃ馬車使ってないよな

2958 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:26:02 ID:SzafltfV0

基本的に個人の持ち込み程度やね
それでも足りなきゃ現地で金出して買うか徴発だったか

2959 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:28:09 ID:8pl1dxo80

彼の中では淀川航路と瀬戸内航路が存在してないんだろ
ところで角倉了以ってご存じかしら？

2960 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:28:32 ID:l3O7dBwm0

大砲があれば城が落ちるとか妄言も甚だしいんだよなあ
大坂の陣より後に起こった三十年戦争の城塞都市マクデブルクも大砲が原因で落ちたわけじゃないし
スウェーデン軍は重いからって小口径化したりレザーカノン使ったりしてるんだよな

誰だよヨーロッパはデッカイ大砲が運用されてるって言ったやつ

2961 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:29:48 ID:GkgkmVg90

>>2958
いや、戦国時代も「小荷駄（こにだ）」っていう補給団列があったはずなので、どういう手段か知らんけど運んではいたっぽい。
駄載か、人間が担いでたか、大八車か…

>>2960
カギの掛け忘れだっけ？＜マクデブルグ

2962 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:33:30 ID:/YS9xhe40

>>2957
高低差が激しいのと、川に橋が無いのよ
比較対象になる牛車は都の中でしか使わないしね

2963 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:34:57 ID:SzafltfV0

>>2961
まぁ、どっちにしろ大阪の役なら船で運んでくりゃ良いよねって

2964 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:36:24 ID:/YS9xhe40

戦国時代の輸送改革だと
なろうなら戦国小町と宇宙要塞がしっかりやっているな

2965 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:37:34 ID:GkgkmVg90

>>2960
コンスタンティノープルも、ウルバンの巨砲で落ちたわけじゃないしなー
てか、要塞や船に据え付けて使う砲と、野戦で使う軽量砲を混同してんだろね

2966 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:38:39 ID:8pl1dxo80

A：道がね、全体的になだらかなヨーロッパは古代ローマのおかげで何とかなるけど
　　日本はアップダウンに雨が降ったら泥濘化するので
　　一度古道を歩いてみたがあれは徒歩か馬でもよっぽど達者な御者がいないと無理　

2967 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:41:57 ID:GkgkmVg90

東海道と西国街道すら「まだまし」程度だったとかいう話だもんなぁ
鯖街道も山道だからキツいんだろうな

2968 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:49:11 ID:rKgFx1WP0

ほいほい、装薬の量を調べてきたよ。数字を断言したいのなら、こういう根拠を提示しませう。
火縄銃１０匁弾＝装薬６〜１０ｇ　（ttps://zensoujyu.sakura.ne.jp/firing.php）
攻城砲である２４ポンド砲＝装薬０．５ポンド＝２２５ｇ位　（「火器の誕生とヨーロッパの戦争」のP243に、１２万発撃つのに６万ポンドの火薬が必要な旨が記載されている。）
なので、まあざっくり４０倍程度かなと。

2969 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:50:37 ID:Ie5sq6Rq0

やめてさしあげろ、彼は脳内ソース以外を信頼に足る一次ソースと判定できない奇病の末期患者なんだ

2970 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:51:13 ID:SzafltfV0

さっきから妄言君が静かだけどまた顔真っ赤で俯いてプルプルタイムか？

2971 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:53:21 ID:zlKr6oJS0

日付け変わるの待ってるだけだろ
精液臭い妄言ゆえすぐにバレるから無駄だが

2972 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:54:29 ID:GkgkmVg90

>>2968
>攻城砲である２４ポンド砲＝装薬０．５ポンド＝２２５ｇ位

あれ、そんな少ないのか。
絹の袋に入った装薬を何袋も入れて……って描写はなんだったのだ

2973 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:55:44 ID:8kg9v3xd0

カルトの人扱いしたって事は本音ではヤッスの事が嫌いなんだろうな
彼は気に入った奴はかなりベタ褒めするし前にトランプ貶す為にカマラ・ハリスの検事の経歴を持ち上げてたし

2974 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:58:35 ID:SzafltfV0

いや、好き嫌いではないだろう
ヤツから見て弱者である豊臣をいぢめた邪悪だから悪し様に言ってるだけだな

2975 ：大隅 ★：2025/01/09(木) 23:59:16 ID:osumi

１５〜６世紀頃だと装薬量増やしても砲の耐久性が追いついてないから少量ダゾ。
だから射程も短い（カロネードで有効射程数百ｍ程度）。

2976 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 23:59:38 ID:zlKr6oJS0

主流が嫌いなんでね？　知らんが

2977 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:00:32 ID:gsqbfrmE0

マスケット銃と射程変わらない時代でしたっけね。
おかげで、マスケット銃で守る星型要塞が爆誕したわけだが

2978 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:01:17 ID:q/5OHhYO0

砲身の材質も青銅、よくて銑鉄でしょうしな

2979 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:10:46 ID:Z74XgTZl0

砲身長も火薬の燃焼速度から2メーターが限界だそうで

2980 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:22:33 ID:Flq+jVV30

鋼製兵装が普及したのがレイピアとかその辺の代ではなかったかとうろおぼえてる次第にて
それ以前の砲とかどう考えても耐久性う○こだよなって

2981 ：スキマ産業 ★：2025/01/10(金) 00:22:59 ID:spam

防御兵装が
最晩年の家康が一人で抱えあげられるレベルの竹束だからなあ

2982 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:27:51 ID:q/5OHhYO0

鋳造だけあって砲身もガバいから飛距離出ないんすよね
なので大阪城に砲弾直撃はかなり与太っぽい
個人的には火の不始末で貯蔵してあった火薬に引火したんじゃないかなぁと

2983 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:33:05 ID:Flq+jVV30

案外「当てないように逸してたのがすっぽ抜けて大阪城直撃」なんて現場猫案件かもしれんぜ？

2984 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:33:22 ID:fVtfzNFT0

>>2952
>>2954
あのここで書いてるのは関ヶ原の時の話で、大坂の陣の時の話とはべつなのですが

2985 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:34:30 ID:8xxkJAvo0

地上設置で仰角上げれば最大射程6キロ以上飛ぶカルバリン砲は届く。国産砲も外郭陣地（までしか届かなくても）にしこたま撃ち込んで休む間を与えていない

城本体に当たったのはまぐれでも、それで死者が出てるし。砲弾の直撃による死者ではなく柱へし折った下敷によるもの？

2986 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:35:40 ID:q/5OHhYO0

>>2984
関ヶ原は野戦なわけだけどどこに城があったんだ？言ってみろやｵﾗ

2987 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:37:12 ID:8xxkJAvo0

ゴールポストズラシが酷いw
関ヶ原に城が生えたwww

2988 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:40:23 ID:kfhANuh20

支離滅裂

2989 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:40:57 ID:HfouDJkT0

マジかよ…新説じゃないか…社会人論文で早く発表しなきゃ

2990 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:41:06 ID:Swytb4pb0

帰宅して見たらスレが伸びてた
あれに色々言っても、本人はロシアウクライナ関連について、大阪城で例えたり淀君がーって
色々突っ込まれたのを、何とか誤魔化せたぞくらいしか思ってないぞ
更に墓穴掘ってるだけだが

1人にあっさりバッサリ否定されると黙るけど、複数人で突っ込まれると
話変えて誤魔化そうとして、誤魔化しきれないどころか、浅薄な知識で語って
別の突込みまで食らってる・・・結果として最初のほうはうやむやにできたと、
本人的にはそんなもんでしょ

2991 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:46:12 ID:gsqbfrmE0

城が生える……（脳内に現れる存在しないチェイテピラミッド姫路城の記憶）

2992 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:46:37 ID:fVtfzNFT0

>>2986
徳川の本隊が東海道に出るのに、清須の兵糧を手に入れる事が重要だったという意味の書き込みなのですが？
あの時代の標準が、一日四合の玄米なので10万人居れば一日だけでも400石ですよ
東海道に本隊が出て何処かの城に籠城されたら直ぐに兵糧不足になります
もし一度東海道に出て引き返せば、戦闘に負けて無くても政治的には敗北になりますから

2993 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:48:15 ID:vTEXXHEe0

そも、あの時代の石火矢って木製が大半でねえの？　二三発撃って壊れる前提の。
耐久性がどうのとか抜かしてるけど。

2994 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:49:39 ID:kfhANuh20

どこでそんな事いってたやら
言ってもないことをさも言ったかのように振舞う異常さこそが嘘つき妄言太郎

2995 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:51:56 ID:vTEXXHEe0

急にまた変な事言い始めたぞー。
君の頭の中にあるものが正しい事前提に物言わないで欲しいんだけどさ。

2996 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:52:15 ID:q/5OHhYO0

清州城にいた福島正則は　東　軍　だ馬鹿が
お前歴史の授業で何してたんだ？寝てたのか？

2997 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:54:47 ID:6RGTLKKF0

>>2989
関が原には西軍が築いたとされる山城跡が最近の調査で出て来たらしいぞ
ttps://www.nhk.jp/p/rekishi-tantei/ts/VR22V15XWL/episode/te/JY613VN3RM/
ttps://ameblo.jp/mikisite/entry-12644846108.html
小早川の布陣した松尾山には元々城跡っぽいのが有ったのを小早川がさらに手を加えたとか言う話も有った筈

2998 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 00:56:16 ID:fVtfzNFT0

だから、清須の福島が東軍に付けば東海筋の大名が籠城する気なんて無くなるよね、家康の謀略が凄いって書き込みが変に捻じ曲げられてないかい

2999 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:00:59 ID:gsqbfrmE0

で、馬車限界が400キロとか書いてたが、清州から関ケ原まで400キロあんの？

3000 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:06:01 ID:vTEXXHEe0

地理詳しくないけど、岐阜と愛知なら100キロないんでは？

3001 ：赤霧 ★：2025/01/10(金) 01:08:02 ID:???

「清州から関ケ原まで」で検索してみたところNAVITIMEで関ヶ原ICから清洲東ICまでの経路案内が2パターン出て
44.6kmと56.3kmだな

3002 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:09:42 ID:q/5OHhYO0

一両日せずに池田ァ！が岐阜城落としてるからそっちからならもっと近いだろ

3003 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:10:00 ID:fVtfzNFT0

だから、清須の兵糧が手に入るかどうかが意外と重要だったと思う
家康がなかなか本体を東海道に入れなかったのは、本当に福島が味方するか様子見てたんだろうなと
もし清須の兵糧が手に入らないなら、一度東海道に出た後に兵糧不足で徹退もあり得るし

3004 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:10:08 ID:vTEXXHEe0

そも、福島正則はさっさと東軍参戦表明して、挙兵した池田をいの一番にぶん殴ってる訳だが。
籠城？？

3005 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:12:36 ID:q/5OHhYO0

お前目の前の箱でちょっと調べるくらいできないのか？

3006 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:13:14 ID:vTEXXHEe0

で、どこから兵糧や東海道云々という発想が出てくんの？
どこの本やサイトでそれが記述されてんの？
ソースは？
ソースは？
ソースは？

3007 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:14:38 ID:kfhANuh20

このように容易に突っ込まれる妄言を考えなしに垂れ流すから、妄言太郎と呼ぶに相応しい

3008 ：大隅 ★：2025/01/10(金) 01:16:12 ID:osumi

つかさ、東海道の豊臣恩顧（のはず）の大名が家康に対し城を兵糧ごと献上してるのよね。
その口火を切った山内一豊が土佐一国を与えられたのもこれが大きいと言われてるし。
つまり家康は関ケ原に向かって東海道沿いを進軍する＝兵糧を回収しながら進軍してるも同然。

3009 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:17:57 ID:fVtfzNFT0

あの時点では家康は豊臣家大老でその理屈で強引に会津征伐軍を編成したんだよ
そして東海筋の大名は別に家康の家来では無く、その理屈で従軍してただけだ
そして西軍が「内府違ひの条々」と言う檄文を出してる状況な訳

東海筋の大名が本当に味方するかどうかはあの時点では分からんだろ
実際家康も暫く様子みてたし

3010 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:18:20 ID:vTEXXHEe0

悲報：我々の追究を一言で終わらせる主砲発射

3011 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:20:31 ID:q/5OHhYO0

これは見事な置き論破

3012 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:32:56 ID:fVtfzNFT0

8月23日に岐阜城が落城するまでの家康は、東海筋の大名が本当に味方する物か疑い様子見てた様に思えるよ
実際家康は、清須の東軍先鋒隊に本当に味方するならまず西軍の城を攻めて見ろみたいな使者出してるし
史実を知ってるとそんな感じしないけど、清須の東軍先鋒って殆んど豊臣家の大名だからね疑うだろ

3013 ：大隅 ★：2025/01/10(金) 01:34:40 ID:osumi

根拠のないお気持ち表明はどうでもいいです。

3014 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:36:47 ID:vTEXXHEe0

全部、思う(笑)

3015 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:37:18 ID:kfhANuh20

一応「ようにしか見えない」のお気持ち（）ワードを避けるだけの学習能力は得たか、えらいね（）

3016 ：大隅 ★：2025/01/10(金) 01:40:18 ID:osumi

因みに大名にとって居城を差し出す＝生殺与奪を預けるに等しい行為。
家康がそれでも諸将を疑うような器量の狭い武将だったら天下なんて取れるわけねーわ。

3017 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:43:08 ID:xkzUShOt0

そして関ヶ原の手柄っていって東軍でも要衝に配置されていたのを比較的豊臣寄りの大名を取りつぶしあいた
５畿内から離れた場所に配置、福島さんなんて尾張から安芸の国だぜ、愛媛の地味加藤は会津に添付うといった具合に
甲斐で徳川に目を光らせる役割だった浅野は紀伊に、石田三成の領地は井伊直政にって要所のほとんどを自分の配下で抑えたよね
ここらへんで秀頼が下座って公家で生きていく選択したら時代は変わったんだろうか？

3018 ：名無しの読者さん：2025/01/10(金) 01:44:05 ID:fVtfzNFT0

家康に城を献上した東海道の豊臣恩顧、全員戦後の論功行賞で加増転封という形で元の領地を没収されてます
これが信用してる相手にやる事でしょうか？
まあ、当然と言えば当然ですけど