国士さまvs有識者さま専用リング その5

1 ：名無しの読者さん：2024/12/22(日) 13:11:29 ID:jGDjeC8p0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1730071497/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

2574 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:10:05 ID:RN0x3GFh0

初日の軍事ブロガーのツッコミは、ロシア空軍何してんの？ だったしな。ロシア空軍に現代戦をやる能力がないのかもね

イラク戦争の例がこんな感じ。みんなが思い描いていたロシア軍は、こんなんだろう。7:00あたりから
ttps://www.youtube.com/watch?v=Atm8D5uqr-k

2575 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:10:53 ID:F3fCwitg0

戦闘機の天敵が敵エースから地上の大型対空レーダーと地対空ミサイルになって久しいからね
機体やミサイルなんていくらでも生産できるけどドッグファイトができるベテランパイロットなんてなかなか育たないから消極的なのはしゃーない

2576 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:14:34 ID:uqd2Grgn0

日本には意外とイスラエルの観光客きてるけどさ、あの国って徴兵制「女も」だからね
あのなかにガザの生活インフラ破壊作戦とかに関与した人が混じってると思うと複雑だね

2577 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:17:34 ID:XrTgb9Gh0

結局、露は最初期の奇襲でウクライナ側が腰砕けになって逃げだす
という腐った納屋を蹴り飛ばす考えだったのが何よりの失敗だったんかな

2578 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:19:35 ID:DC37yN8ri

ワイはもっとガッツリイスラエルと関わっとるぞい
（リンゴの収穫機械の導入で）イスラエル軍への戦費を稼がせてるw

俺等に危害を加える害虫は一匹残らず駆除してくれ

2579 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:26:59 ID:fuPhcqpm0

演説くんってハマスが「パレスチナ立法選挙で当選した後ガザ地区支配者としての座を民意に託された」っての意図的にシカトしてるよな
民意がガザ地区をハマスというテロ土人のすくつにしたんだから、ガザ地区が地上から消えるのもガザ土人が可哀想な難民(笑)になって困窮を強いられる(笑)のも民意の結果なんだよ
ちなみにハマスはアレでもガザのテロ土人の中では政治と妥協ができるだけマシな部類なんだが、そんなのでも調子ぶっこいて音楽フェス襲撃する時点でお察しなんだよね

2580 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:27:02 ID:Q+ckCaJc0

>>2554
感動的な姿だ。機体はそのまま、パイロットは死んでもらう！（外道）

>>2558
飛行甕（ひこうがめ）って奴ですね

2581 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:29:04 ID:ylRmiD1r0

＞腐った納屋を蹴り飛ばす考えだったのが何よりの失敗だったんかな

つーかさ、露助共ってソ連時代から他所に侵略かます時にお偉いさん共が配下に対して
「敵は弱兵でやる気ない、現地の人間は現政権にウンザリしてるから、自分らが進駐（）したら、
解放者（）として花と菓子で歓迎される（）」なんぞと大嘘・駄法螺ぶっこくんが「恒例行事」だもんなぁ……。
今回のウロ戦争だって、開戦当初に意気揚揚とウクライナに侵攻した先行勢が、ウクライナ人達から
「侵略者め！」と罵られて、腰曲がったばーさんからも「ここはお前らの土地じゃねーわ！」と
全力で逆われて、（予想に反して？）困惑してるロシア兵が居たのが映像に撮られてたよなー

2582 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:34:30 ID:uqd2Grgn0

別にロシアの作戦自体が間違いとは言わないさ、総大将の醜態が一番士気を下げる事は歴史上幾らも例があるし
大坂冬の陣だって、あの有名な本丸の命中弾について真逆の解釈をする事が可能なんだよねえ
数百の大砲「殆んど国産の小型、海外から輸入した物は10も無い」で昼夜を問わず砲撃して有効弾一発
しかも当時硝石は基本輸入だから、火縄銃の数千倍の火薬使う砲撃は無限に続けられない「物理的に硝石が尽きる」
淀殿の心があそこ折れなければ、困るのは寄せてなんだよな、侍女が死んでも戦況に影響がないし
あれだけやって一発、逆に言うとそれだけ

2583 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:40:28 ID:0Fuu59O60

と言うか農業機械とかPC関連は諸にイスラエルと取引してる所多いから演説君すらも間接的にイスラエルを助けてるんだよな

2584 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:41:50 ID:DC37yN8ri

だが現実は非情である

プーチンのウクライナ侵略前の戦争計画は失敗した。これが揺るぎない事実よ

2585 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:44:59 ID:DC37yN8ri

ID:uqd2Grgn0の今使っているパソコン調べてみたら？

イスラエル製の部品使ってるかもよ？www

2586 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:50:53 ID:5d68GF0o0

>>2584
クリミア再びは成らなかった。それだけの事だよねえ。

2587 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:59:42 ID:F3fCwitg0

クリミアみたいにこっそり現地民とロシア民入れ替えて選挙でゆっくり切り取っていけばすぐには無理でも10年後には侵略成功してただろうに
なんで焦って戦端開いちゃったんだか

2588 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:02:11 ID:Q+ckCaJc0

焦りがあったか、ウクライナを舐めてたかのどっちかだな
まぁ正面切って戦争をすると決めた段階で、第二梯団を用意してなかったところからすると舐めてたんだろうけど

2589 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:05:28 ID:93fsAJrk0

10年経ったらプーチン死んでるし
ロシア国内の本来のロシア人の比率が下がって本来のロシアじゃなくなってるからじゃね

2590 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:06:05 ID:uqd2Grgn0

>>2584
プーチンが想像するゼレンスキーが、口だけで勇気に欠ける人だったんだろうとしかね
大砲の命中弾の一発で取り乱して、冷静さを失った淀殿みたいな人物だと思ってたんだろ
あれを予想しろは無理がある、軍人教育受けた訳でも無いコメディアン出身なのに
混乱中は総大将が健在だって示す事が一番大事で、これは幾らも例があるけど実行するには物凄い勇気がいる事だし

2591 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:09:26 ID:KCtDg99W0

ハマスのID:uqd2Grgn0には絶対に無理な事だよね

2592 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:09:56 ID:ylRmiD1r0

>>2587
＞クリミアみたいにこっそり現地民とロシア民入れ替えて選挙でゆっくり切り取っていけば〜

てか、今占領されてて（連中の中では）ロシアに正式・正統（）に編入された東部地域が、
それで開戦以前からジワジワと浸透・浸食されて、かなり（ウクライナ側からしたら）アカン状況だったよな
これをどうにかしようとしてたが、どうにもいかずでgdgdゴタゴタやってたんが、あのハゲには
時計（侵略のタイムテーブル）を早回しで勧める絶好の機会を捉えた、と見なしたんだろうて

2593 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:14:02 ID:5d68GF0o0

第二悌団が居ない。ロシア空軍が仕事してない。
戦争初期にこのことが明らかになった時、軍事板ではえ？　何やってんの？状態だったからねえ。

2594 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:27:12 ID:Q+ckCaJc0

スペツナズの浸透と正面攻撃はセットだと思ってたからなあ。
第一波が衝力を失っても、第二梯団がキエフまで突撃するもんだと思ってたが…
なんだ、あの爺の小便みたいな逐次投入は。

2595 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:28:45 ID:uqd2Grgn0

プーチンって要するに諜報機関の人だから、口だけでいざとなれば勇気に欠ける人物など見飽きて来たんだろ
理窟として味方が混乱してる時は、総大将が健在なのを示せってのは分かるけど同時に敵に攻撃目標にされる
敵がキエフ周辺まで展開してるのかも知れないのに、俺はキエフに居るよって動画出すとか並みの胆力じゃないから

2596 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:29:46 ID:oQZpJYb80

微妙な顔になる観光客にロシア人を挙げない時点で親露クズ確定かなって

2597 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:32:28 ID:xK7r48x20

クリミアはクリミア帰還民という特大の地雷埋め込まれてんだが
ウも露もどう処理する気だったのだろう

2598 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:47:56 ID:uqd2Grgn0

混乱状態と言えば、カエサルの「賽は投げられた」なんて調べると面白いよ
カエサルが持ってのは一個軍団「定員6000だけど、彼は戦死者を補充しない事で有名だから4500程度」でしかない
これを三分して五個大隊はアレッツォ、二個大隊は自分が率いリミニ、三個大隊はペーザロ、フェノ、アンコーナとアドリア海沿岸征服
これだけで、首都のお偉いさんがローマを放棄して逃亡だからね
結局、この後元老院は立て直せず二か月後にはイタリア全土を失う
総大将が逃げれば大抵こうなる

2599 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:50:28 ID:P+W0hLOX0

これだから長靴は・・・
その点チ〇コピアノ大統領は最善手選んだんだなって

2600 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:55:50 ID:v9U1rpCI0

>>2587
お忘れかな？

買収と多分恫喝で新露議会が発足するところだったじゃないか
その前から、米英仏とかウクライナに肩入れしたわけで、
親露議会になったとたんに、英仏は西側政権じゃないと認めないと、
こっちはこっちで横やり入れだして、グダグダになった挙句が
中国オリンピックからの侵攻

買収とか恫喝とか、色々やってたにしろ、選挙とか議会での投票とかで
形は合法的に親露政権にしようとしてた

どちらかというと、平気でウクライナの状況に口を挟んでる英仏（特に英）が
言っていることのほうが、よほど内政干渉だった

2601 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:08:02 ID:uqd2Grgn0

1月12日にルビコン渡河、1月15日に三分したカエサル軍が取り敢えずの目標を占領、1月17日、ポンペイウスローマ放棄、1月18日他の要人も逃亡
お偉いさんが私財を荷車に積んで逃亡したので、ローマの国庫の中身を運ぶ荷車が無いのに誰かが気が付いた時は万事休す
荷車を提供しようという元老院議員はいなかったので、国庫の中身を丸ごと残して高位公職者が全員逃亡という珍事に
士気が崩れるってこういう風になるんですよ、本当に

2602 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:12:09 ID:/jXp0uQD0

同じか？

2603 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:29:46 ID:uqd2Grgn0

プーチンが予想した結末って多分、3日で戦闘は終わるとかそんな感じじゃないのかなあ

あれって逆にゼレンスキーが侮られてたから、最高の士気高揚になった様に思えてならない
馬鹿にしてた奴程、逃げる事が出来なくなってしまったんでしょ
一番の根性無しが首都に居るんだもん

2604 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:40:45 ID:/jXp0uQD0

アレな奴って興が乗ってくるほど話が意味不明になるよな

2605 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:43:50 ID:fuPhcqpm0

働いたことすらなければこうもなろうさ

2606 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:48:39 ID:XrTgb9Gh0

何故大坂の陣を出したのかさーーーーっぱり分からなくて頭痛い

2607 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:52:04 ID:F3fCwitg0

昨日も言ったけど狂人を理解しようとするな
狂うぞ

2608 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:52:16 ID:uqd2Grgn0

>>2606
総大将が根性見せないと駄目な時にへたれた例だよ
たった一発の命中弾で冷静さ失ったんだから

2609 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:54:33 ID:fuPhcqpm0

>>2606
テキトーにコピペしたもん投げてるだけだから理由もクソもないかなって

2610 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:54:49 ID:XrTgb9Gh0

淀大将説の裏付けＰｌｚ

2611 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:56:51 ID:EJNEsJVs0

根性なしのID:uqd2Grgn0に言われたら淀殿もキレるやろな

2612 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:58:21 ID:EJNEsJVs0

因みに淀殿は総大将ではない

2613 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:58:29 ID:/jXp0uQD0

自分の妄想内でチキンのはずなゼ大統領が逃げなくてプーチン大帝陛下が苦戦してるのが理解できなくて気に食わんって言ってるんだろ

2614 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:00:43 ID:F3fCwitg0

あ、話終わった？
そろそろ宇露戦争に戻していい？

2615 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:01:32 ID:0Fuu59O60

>>2612
そういやそうだな…関ヶ原の総大将は毛利輝元で更に一応のトップは豊臣秀頼の方だよな

2616 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:05:13 ID:uqd2Grgn0

名目上の話は、この場合あまり意味がないでしょ
城内で、事実上の決定権持ってた人なのは間違い無いし
それに家康の作戦が、昼夜を問わず鬨の声上げさせるとか相手の性格読んでやってる様に見えるし

2617 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:05:52 ID:JnvRohNF0

全然関係ない話でオナって気持ち良くなりたいだけの狂人を理解出来たらやべーよ
コピペで語ってるから何で突っ込まれてんのかも理解してないし

2618 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:05:55 ID:EJNEsJVs0

ゼの字は軍事板に居た全員が土下座謝罪しなければならないほどの気合と根性と愛国心を見せてくれたよ

2619 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:07:53 ID:F3fCwitg0

下手すると自分が死ぬことすら計算に入れて動いてた感があるゼレンスキー

2620 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:11:13 ID:/jXp0uQD0

世界は露助の軍事力と理性は過大評価して
しぶとさと執念は過小評価してた

2621 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:14:26 ID:EJNEsJVs0

>城内で、事実上の決定権持ってた人なのは間違い無いし

でもソレって全部人生の負け犬でレ○プ集団ハマス支持者で生活保護不正受給者ID:uqd2Grgn0の一方的な思い込みによる妄想ですよね？

2622 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:16:24 ID:XrTgb9Gh0

とりあえず、何かの小説か通説っぽいので価値無いな…
むしろ、当時の大阪城内風景を記述した１級資料があるor増えるネタなら凄いわ

2623 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:17:15 ID:VVUqe6qq0

コレの妄言はいっつも自分のお気持ち（）ばっかで根拠は一切ない

2624 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:20:45 ID:XrTgb9Gh0

ゼレンスキー大統領が、ここまで根性と勇気を出せる人間だと開戦前に言ってた人居たら
それは、タイムトラベラーか未来予知者のどちらか…だ（大げさ

2625 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:23:05 ID:EJNEsJVs0

まさか「NHK大河ドラマの淀殿は全員そうだったから」。とか馬鹿や事言わんよなw

2626 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:23:45 ID:uqd2Grgn0

家康の謀略が、明らかに特定人物の性格を熟知してやってる様にしか見えないからですよ
豊臣家の二人の使者に正反対の対応した事は有名ですが、塩対応して脅しまくったのが片桐、逆ににこやかにしたのが大蔵卿の局だったと思う
これ明らかに、淀殿が切れる事期待してるしね
淀殿に決定権がないなら家康が馬鹿と言う事に

2627 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:25:20 ID:fuPhcqpm0

馬鹿なのは家康じゃなくて演説くんなんだよね

2628 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:27:33 ID:VVUqe6qq0

妄言太郎が妄言ほざいてるようにしか見えないからですよ（）

2629 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:27:51 ID:F3fCwitg0

すごいねーしょうらいはえらいれきしのせんせいになれるねー

寝言は目開けたまま抜かすもんちゃうぞ？

2630 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:29:01 ID:EJNEsJVs0

で、その事を書いている一次資料は？

2631 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:40:24 ID:F3fCwitg0

証明を求められるとすぐ黙る
だから議論ができないんだよ妄言君は

2632 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:41:44 ID:0Fuu59O60

まあこう言い切れるって事は論文で発表してるでしょ？
現代社会では社会人論文なんてのもあるしきちんと一次資料から導き出して論文書いてるでしょ？

2633 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:42:52 ID:93fsAJrk0

？？？：ソースは山岡荘八と池波正太郎！！！　　ｷﾘｯ　　　　（）

2634 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 23:43:03 ID:fuPhcqpm0

論文を読むなんて演説くんにはとても(モーツァルトのアレ並感)

2635 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:00:11 ID:SzafltfV0

おい、俯いて黙ってても話進まないぞ
さっさと次節のソース出せ

2636 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:02:24 ID:zlKr6oJS0

ほっとけ、出せるわけねーだろこいつに

2637 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:04:20 ID:GkgkmVg90

まぁ日付変わったし、しれっと別の話題に切り替えるだけじゃろ

2638 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:14:00 ID:8kg9v3xd0

ID変われば前日の失態は無かった事になると思ってる感じだからな

2639 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:15:20 ID:SzafltfV0

同志とか酉持ちの人からは丸見えなんだっけな？

2640 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:18:45 ID:/0wj1IEv0

>>2621
NGIDしてるんだから、コピペするのやめろ

2641 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:20:10 ID:fgTz3Rtp0

>>2640

知るかよw

2642 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:26:12 ID:/0wj1IEv0

前から言ってたけど、まったく学習せずに開き直るようになったのか。演説君と同レベルの学習LVだな

2643 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:29:48 ID:Bc6aBO8i0

方広寺鐘銘事件で調べれば、二人の使者に相反した対応した事など簡単に調べられますが？
時系列を見ながら調べれば、明らかに淀殿相手の謀略にしか見えませんね

大体、冬の陣では大阪城の総構えに一歩も入れてないし、あんな屈辱的な和議を結ぶ必要なんてないです

2644 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:32:00 ID:SzafltfV0

調べ炉じゃなくて持ってこいと言ってるんだ

2645 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:35:46 ID:cJEIldbW0

君の持ってる知識が信用できないので、知識の源泉である書と著者名を出してと申しています

2646 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:40:29 ID:Bc6aBO8i0

同一の案件に付いて出した使者が相反する答えを持って帰って来たら普通はどちらかが嘘を吐いてると考える訳です
そして片方が淀殿の信任が厚い大阪城内の女官で、この人の言う事が信じられ片桐の方は徳川への内応が疑われた訳
こういう謀略を考える時点で、家康が城内の決定権が淀殿にあると思ってた事は間違い無いように思えるが
図書館で調べれば関連書籍ぐらい調べられるとおもうが、別に世に知られてない知識でもないだろうに

2647 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:43:08 ID:zlKr6oJS0

お前のお気持ち（）なんざ聞いてないわ

2648 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:43:45 ID:cJEIldbW0

君の出す知識・情報が全く信用できないのです。

2649 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:46:40 ID:SzafltfV0

大阪城の総構えに一歩も入れてないって徳川方が入る理由がねぇわ馬鹿野郎
大阪城に詰めてたのは数少ない豊臣恩顧の人間とか徳川に伝手のない食い詰め浪人とかで他は畜生塚案件でみんなそっぽ向いてたんだからな
包囲して締め上げりゃ済む戦でなんでわざわざ城攻めなんかしなきゃいけねぇんだ
やる気があったのは真田位だこの弩阿呆が

2650 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:47:38 ID:Ie5sq6Rq0

>>2646
だってお前その知識とやらを都合のいいように切り貼りするじゃん、他人の言動をそうしたように
だから原文と書名と著者名出せって言われてるんだよ

2651 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:50:12 ID:Ie5sq6Rq0

>>2646
何度でも何度でも　な　ん　ど　で　も　言ってやるけど、お前の言動が嘘だの欺瞞だのコピペだの散々な評価なのは日頃の行いの結果なの
お前の主張が確実なソース抜きに評価されないのは全部お前の言動がそうさせてんの
お前が嘘ついてないと困るんじゃないの、お前が嘘ついてたから嘘つきだって言われてんの

2652 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:54:49 ID:8kg9v3xd0

彼の変な点はここまで嫌われてる・信用されてないって言われてるのに自分は好かれてて信じられる人間だって未だに思ってる点
異性が彼と会話する際大変そう

2653 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:55:36 ID:SzafltfV0

ストーカーによくある思考だな
職務質問されたことありそう

2654 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:55:49 ID:Bc6aBO8i0

兵糧攻めは無理みたいですよ、寧ろ城外の徳川方の方が兵糧不足で困ってた状況だったようですから
昔は、全体として兵糧があっても運ぶことがそんなに簡単ではないので
馬車限界って知ってますか？大体400キロぐらいだとされるけど
この距離だと補給部隊が全部喰うので意味がなくなるそうです
船で補給出来ないとそんな事不可能なんだよな

2655 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:57:37 ID:Ie5sq6Rq0

そもそもなんで珍しくまともにニュースソース貼ってんのに、キャプション芸かまして嘘松化させて信頼性地の底まで叩き落とすんだアレは
そんなに叩いてほしいのか？叩かれないとポークビッツ起動せんのか？

2656 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:59:46 ID:8kg9v3xd0

>>2653
前にストーカー規制法を悪用してるって女性叩きをしていたからね
叩くの良くなくね？と話に見えない差別とか話逸らしてたし

2657 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:00:17 ID:SzafltfV0

これが大阪冬の陣の布陣図だけど
ttps://imgur.com/FOhDAiI.png

街道も津（港）も抑えてるように見えるんだよな
船で補給が、なんだって？

2658 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:07:25 ID:Bc6aBO8i0

小田原攻めの時は、豊臣家の家来が補給の任務をやってました

大阪攻めの時に、幕府が補給をしきってたとは聞いてませんが
である以上、長期の包囲が続けられるとも思えませんね

2659 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:11:06 ID:Bc6aBO8i0

それと大坂の陣の時は、幕府は九州から奥州まで本当に日本中の大名に動員令出してるんだよ
これは、主君殺しの共犯者にしてしまおうという目的があった様にしか見えない
という事は、長期の攻城戦で国元で反乱が起きたらどうするのってのも

2660 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:15:10 ID:zlKr6oJS0

コレをNGに放り込んでる諸兄、NGワードに根拠のないお気持ち（）ワード「にしか見えない」を追加すると良いぞ

2661 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:23:52 ID:Ie5sq6Rq0

日本語を改竄した独自言語じゃなくてきちんと日本語使ってくれねーかなー

2662 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:24:14 ID:cJEIldbW0

浅い知識と見識だこと…

2663 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 01:30:56 ID:SzafltfV0

11月の終わりには家康の命で小堀政一が兵糧調達開始してんぞ間抜け君
それに豊臣も全国の大名に檄文飛ばしてるな、悉くそっぽ向かれたが
もう一つ補足すると江戸幕府発足時点で武家の棟梁は家康だから主君殺しもクソもないわ
主観だけでなく事実に基づいて意見を書きましょうね、０点。

2664 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 02:03:48 ID:Bc6aBO8i0

一応、征夷大将軍任命で主従関係を上書きしてるとも言えるね
でも、この段階では全国の大名の朱印状は豊臣家の物だったはずですが
関ヶ原後に家康が論功行賞してるけど、そこで貰った領地の安堵の朱印状は豊臣家の物なんだよね
豊臣家滅亡後、徳川家が朱印状を出してるけどそれ以前はどうだったのか

2665 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 03:33:32 ID:Bc6aBO8i0

家康は最初は豊臣家を尊重するような演技をしてますので、わざわざ豊臣家の朱印状を回収して自分の朱印状で置き換えたとも思えんのですよ
豊臣家滅亡後に、新たに朱印状出したとは記録有るけどそれ以前に何かしたのかって記録は見当たらないのですよ
もしかしたらあるかも知れないけど、俺はしらん
なら、まだ形式的には豊臣家の家来だって事に成るとおもうが

2666 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 04:10:01 ID:KhVDNBEc0

やめとけやめとけ。
ここに常駐しとる特定分野に一言あるネームドが匙投げるレベルやぞ、何言っても無駄よ。

2667 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 04:25:43 ID:ljtNItx10

そもそもそれが演技という事すら誰にもわからんよ

2668 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 05:44:12 ID:oOU6y8Cs0

というか、論述や小論文で主観に偏るのと思い込みで内容書くのと、自分の把握してない情報を可能性が無いものとして扱うのは駄目なんやが。
いの一番に習う部分やろ、これ。

2669 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:14:18 ID:Bc6aBO8i0

論点を書いとくと、少なくとも関ヶ原後の論功行賞までは豊臣家からの恩賞という建前を残してるんですよね
事実上徳川からの恩賞でも領地の安堵の朱印状が豊臣家の物なんですよ
それで、家康が征夷大将軍なった時点でそれを全部回収して徳川の名義で出し直したとは思えないのです
大体そんな事をするのなら、その時点で豊臣家の領地の安堵について徳川が朱印状出すのが筋で上下関係は逆転してるはず
つまり領地の朱印状が豊臣家の名義の儘だっからこその大坂の陣の様な

2670 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:17:07 ID:oOU6y8Cs0

で、ソースは？

2671 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:22:09 ID:Bc6aBO8i0

三国志の曹操は、最後まで後漢王朝の家臣で後漢王朝の官職を名乗ってたし印綬も後漢王朝の物を使ってたはずです
そして、曹氏軍閥の幹部も後漢王朝から貰った官位と印綬を貰ってたはず
実質曹操からの恩賞でも建前はそうなのな

でね、曹否が魏王朝作った時に全部後漢王朝が出した印綬は回収して魏王朝の印綬を配った訳
下克上の乱世でも、こういう建前はそう簡単に無く成らない事が多い

2672 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:30:03 ID:6cckPfNo0

ジム…その手があったか！
ttps://x.com/hamusoku/status/1876938971089187119

2673 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:31:35 ID:oOU6y8Cs0

はいはい。で、ソースは？

2674 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:33:28 ID:WRiLNyks0

>>2640 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:18:45 ID:/0wj1IEv0

前から言ってたけど、まったく学習せずに自治行為を他人に対して強要するようになったか。演説君以下の学習LVだな