梅座さん控室 45

1 ：名無しの読者さん：2024/10/14(月) 15:54:25 ID:hI57W5Ie0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 44
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1717757053/

6700 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:09:22 ID:Z4ZOE0EJ0

アコギな商売と違法な商売がイコールとは限らないみたいな

6701 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:14:16 ID:YBo+g2UU0

人気高いよね上級市民
ここ数作の冒険者モノは上級市民がもういなくなった世界を描いてるのに

6702 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:16:13 ID:h5uo0D4O0

そーいやそうだな…
上級市民には、何か我々を引き付ける魅力があるんだよ！不労所得とか！

6703 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:18:45 ID:VkGCCUYr0

>>6693
過去作で「態度の悪い金持ちを悪とする法律作ったら潰せまっせ」って言われてたな
やってることは過去作全部ひっくるめても初代ない夫の功績簒奪(なお皇都にはバレてる模様)とか名義切り替えループによる地代釣り上げや各種中抜きに心付け()授受くらいで、
確かに即時殲滅に足るような罪科があるかというと……ないような気もする

6704 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:20:12 ID:LQAuta7c0

>>6693
プリンちゃんの身請けの邪魔したのは上級市民様ではなく、
それと繋がって甘い汁吸ってた新地のやり手ババァwだから。

例えば、毎日クソ寒い親父ギャグカマしてきて職場を凍らせる不快なオヤジがいたとしても、
仕事はしっかり以上してるなら、そこそこ警告はしても排除は無理でしょ？
被害者が病院まで行くとか事態になれば話は別だけどさ。

6705 ：雷鳥 ★：2025/01/06(月) 18:20:15 ID:thunder_bird

一度生まれたものはそう簡単には死なないからな……

6706 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:25:47 ID:XO/TyZtY0

分かりやすくて殴っても心が痛まない、むしろ気持ちいい悪役ってすごく便利だからね

6707 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 18:29:19 ID:h5uo0D4O0

火をつけろ、燃え残ったセンダイの全てに。

6708 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 19:55:34 ID:HyO9ostZ0

>>6701
とにかく悪役を延々と叩き続けたいってのは結構いる
あと創作する立場だと何やっても○○だからで済む悪役は色々便利

6709 ：名無しの読者さん：2025/01/06(月) 19:58:53 ID:LRPS/SIA0

山岡の上司とかみたいな

6710 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 01:56:10 ID:7B1IvXz20

上級市民は悪の根源というよりセンダイで誰かが悪徳を成した時のお得意様もしくは甘い汁を啜る立場という事が殆どで上級市民当人が犯人な事って役人との癒着と汚職くらいしか描写されていないんだよな
最近は滅法減って見かけなくなったけど昔の田舎の闇スレで隆盛を誇った「地元限定で変な権勢のあるクッソ迷惑で厄介な地主」でしかない
というか冒険者にとっては状況改善の障害だけど大半の一般市民にとってはたまに迷惑をかけられる人が出るくらいほぼ無関係などっかの金持ちでしかないんだよな

つかそもそもセンダイにおける冒険者の地位を貶めた張本人が何時代の何処の誰なのかまだ分かってないしな
やらない夫達の功績を掠め取った連中が都会の価値観を持ち込んで押し付けたとしてもその都会に冒険者蔑視の文化なんて無いわけだし

6711 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 06:30:27 ID:f3pQ4VDB0

センダイの政治行政を司る存在は都督。そして都督を派遣している皇都だよ。
つまりセンダイでなにか問題が発生してるならその責任は皇都側にある。制度上そうなるわな。
もしセンダイで上級市民が不正し、冒険者が不当に貶められているとしたら、そうしてるのは？
はい、皇都です。彼らがそうなるように仕向けている。少なくとも積極的に改善しようとはしていない。
センダイって江戸時代で言えば薩摩や長州みたいに地元出身が領主やってるわけじゃなく。大坂と同じ幕府の直轄地なわけだからそう解釈するしかないわな。

6712 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 14:31:56 ID:7TDD0oDU0

>>6710
＞冒険者軽視の価値観
そもそもトウキョーからセンダイに追放されたアホ達は全員そう思ってたんでは？
本来はそういう輩はセンダイが開閥された時点では相当少ないor絶滅して、
生き残った冒険者を基にした政治が開始されるはずだった。
・・・結果は「開閥時点で９割くらいがクソだった」でしかない訳で。

6713 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 14:51:14 ID:wr1KfB6g0

9割クソでも開発出来ちゃうイージーな環境です？

6714 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 15:32:18 ID:7TDD0oDU0

定期的に生物災害が出てこなければね。

6715 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 16:33:38 ID:CydxmHsC0

過去のゴップさんとかの発言見るに、わざと意図的に歪な体制のまま放置されてきたような気が
例え皇都でも生物災害にはかなわない。
だからいざと言うときにはセンダイ一体丸ごと損切りするしかない。
稀人の存在なんて計算に入れられないからな。
だが政治体制を皇都側と同じ冒険者差別がない体制にしてしまうと「同胞」を見捨てる形になってしまうのでそれは政治的にまずい。
だから「あいつらはいくら言い聞かせても冒険者差別しか出来ない遅れた野蛮な連中」ってイメージが必要になる。これなら「損切り」しても「国内」からの文句は少ない。
そうセンダイは皇都側から見れば「外国」なんだよなあ。

6716 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 16:46:55 ID:3i9EQZcc0

外国扱いだったとしても、度々現れて生物災害を撃退してくれる稀人は冒険者なんだから
冒険者差別だけは改善しないとといけないとは思うんだかなぁ
センダイに稀人が定期的に来てると皇都側が把握してないならまだ分かるんだが、把握してるし

6717 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 16:53:22 ID:TvF9poGi0

やっぱ「群体型生物災害」が発生してセンダイが独立する蒼茫の大地、滅ぶルートが

6718 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 17:00:30 ID:bnvzphO/0

蓬莱学園みたいなもんだなー
あれも、応石（力を持った石）が出現するのは人間同士のいざこざがあったほうがいい、っていう大正時代の教訓から、
宇津保島では公害だの人権問題だの、戦後日本に発生したいざこざをわざと放置してたらしいし

6719 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 18:00:02 ID:fTqrCVO20

でも実際パイロットが妊娠していいの？とは思う

6720 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 18:20:20 ID:7B1IvXz20

つまり………重婚政策ですね？(男友達並感)

6721 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 18:25:39 ID:XjBsj9bI0

ザオウやる夫の時に皇都からやって来た麻呂がセンダイの歪さに驚いて嘆息していたから皇都には詳細が伝わっていない可能性もあるね
全く伝わっていないってことはないだろうけど

6722 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 18:57:18 ID:rzylnfbl0

センダイ前作は途中まで蒼茫ルートの話やるつもりだったような気がするんだよなあ
蒼翠ともに皇都側住民がセンダイの現状知った上でガン無視してた報告してる。
住民が知っていて皇都朝廷が知らんなんてあるわけない。
放置状態で怒ったセンダイ側が皇都に牙を剥いてやる夫もやむを得ず…
おそらく凄惨な戦いにしかならんので途中で茶魔出して全責任おっかぶせる展開にしたんだと

6723 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:02:00 ID:f3pQ4VDB0

問題は5年もあればエルウィンくんもそれなりの年齢になっちゃうんだよなあ

6724 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:03:28 ID:idWdFFIC0

実際、センダイ自治領てか自治都市？だから都督と言えど徴税官でしかない

そもそも皇国の官僚って公務員以前に皇帝の家臣だから基本的に官位持ち
センダイの場合、皇都から派遣されてきた都督(と副都督)しか官位持ちがいなく
シオガマの場合、トップはおろか下級官吏に至るまで全員官位持ち

6725 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:11:05 ID:V6zs/C4L0

そう、戦争だ。素晴らしい。戦争。戦争。戦争だ。

6726 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:12:28 ID:bnvzphO/0

イスラム系の多い星とかだと重婚出来ないだろうか

6727 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:15:19 ID:f3pQ4VDB0

そもそも一神教壊滅してる世界だからなあ
自治星系によって一夫多妻も一妻多夫も多妻多夫もあんでもありかも知らん
なんでもありの自治星系がやる夫スカウトしてしまうかも知らんからその前に

6728 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:17:33 ID:bnvzphO/0

>一神教壊滅してる世界

なんつーか同盟って清教徒的なふいんきなんだけどね…

6729 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:18:24 ID:Qol8OX9Q0

完結しそうな雰囲気まんまん

6730 ：雷鳥 ★：2025/01/07(火) 19:19:03 ID:thunder_bird

そろそろエンディングかなー

イスラムっていうかキリスト、特にカトリックみたいなガチガチだと大変そう

6731 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:20:11 ID:tJ0B5dpF0

ヒルダとオーベルシュタインがアライバ感w

6732 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:23:26 ID:Qol8OX9Q0

不良中年なんかも年貢の納め時にはならないかな

6733 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:23:40 ID:f3pQ4VDB0

ヒルダさん「私には歴史マニアの従兄弟がいるんですが、古代にこのソーセージの食し方は強制収容所送りだったとか…」
ttps://x.com/gigazine/status/1876463850725253542

6734 ：雷鳥 ★：2025/01/07(火) 19:24:25 ID:thunder_bird

ポプランもシェーンコップも隠し子の一個中隊はでてきそうなのに結局カリン一人だけだったのある意味凄い
高性能な避妊薬でもあるんだろうか

6735 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:26:31 ID:6iz9JWH+0

>>6732
女の方から断れてそうw

6736 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:35:50 ID:hDdEV4n/0

銀河英雄伝説という物語としてみれば全く終わってないが
これはあくまでやる夫の物語だからな
根無し草が大地に根を付け花を咲かせることが出来たからこの話は終わりなのだ
でも、正直この先の同盟と帝国の展開がどうなるか気になるっちゃ気になる

6737 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:38:50 ID:f3pQ4VDB0

無能伝世界だと電子技術等、民間技術は圧倒的に同盟が上。人材の有効活用度も同盟の方が上だろうから5年10年と平和が続いたら技術経済で同盟が帝国を圧倒しちゃうわなあ。
金髪が仮に数倍の兵数揃えても勝負にならんようになる。

6738 ：雷鳥 ★：2025/01/07(火) 19:38:54 ID:thunder_bird

金髪に五年も時間与えちゃっていいのかなーって感じはする
すぐに再統一して遠征してきそうな気はする

6739 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:41:43 ID:zw7Kfl7W0

50年後には人口ピラミッドが正常に戻ったって事は金髪も筋を通して同盟の征服は諦めたんでないかい
次代以降がどうするかはわからんけど

6740 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:42:20 ID:XDhxUVG70

向こうも兵員足りねぇんじゃねぇかな５年もかけるから門閥も金使って接収できる量減るだろうし資金物資人すべてが

6741 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:45:06 ID:YCk3Gdb50

本来の展開も見たかった気もする

6742 ：雷鳥 ★：2025/01/07(火) 19:48:33 ID:thunder_bird

辺境の星か……それクエントじゃね？

6743 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:52:31 ID:fY92diI20

最後はシヴァ星域会戦でブリュンヒルトに突入したユリアン達ごと落とそうとする展開だったのか
ユリアン自身の命令(もしもカイザーが説得出来ない場合自分たちごと殺しなさい)だったのか
やる夫の独断だったのか

6744 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:54:21 ID:jxEIEr9a0

原作は、どう見ても帝国の人員が畑から取れてるレベルだからなあ
作中人物で兄弟姉妹多い人少ないのにｗｗ

6745 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 19:55:38 ID:TCCrE9il0

「宇宙を手にお入れください」の呪いがない＆同盟自浄立直し回復成功してるから金髪の同盟進攻の必然も消滅してるしなあ＞本スレ674

6746 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 20:08:49 ID:j2bva7810

＞バニング大尉
下半身元気すぎて嫁さんと別居中だったんだよな、あの人ｗ

6747 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 20:10:24 ID:bnvzphO/0

>>6742
銀英伝世界だったらちきうとかシリウスとかあるし…

6748 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 20:22:04 ID:f3pQ4VDB0

オリオン腕とサジタリウス腕双方の行き来が出来ないだけで同じ腕の中の（銀河中央から見て）上下方向ならいくらでも領土増やせるんだよなあ。

6749 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 20:27:36 ID:bnvzphO/0

上下方向に言及してるSFってあまり見ないけどね

6750 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 20:39:15 ID:gfM2he6r0

シルフェニアの十字の紋章
でやってたで

6751 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 22:51:57 ID:1UiIa6QU0

こんなこといっちゃアレだけど、同志はあの初期展開で話進まなくてよかったとおもうの。ご都合悪い主義すぎる

6752 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:01:19 ID:hdiN8as90

わざわざ銀英伝でやる事かと言う疑問は湧く。

6753 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:02:02 ID:watl4P2N0

13夫はまあ極端としても、メイド任せ編だったかでビター一直線精神崩壊エンドってのもあったし、そういうのも同志の味ではある。
やりたさはあれど読者とｵﾌｾの反応が怖くてやれない、というのは不健全な気はするが、
とはいえこういう日刊に近いスタイルでじりじり追い詰められていくだけというのはあまりにストレスなのも確定的に明らかなので悩ましいところだｗ

6754 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:03:40 ID:yxLFJg9a0

「個人的には」見たかったけどな本来の展開も
絶望しかないわけでもないし

6755 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:08:03 ID:1UiIa6QU0

>>6753
ああ、確かに１３夫のアレみたい。あんときは酷かったけどそこまで荒れはしないかさすがに……
最近だと推しの子が酷い終わり方したって話題になったけど、自然な流れや展開でないと読者はそら不満抱えるよなぁ

6756 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:08:22 ID:j2bva7810

あそこでビッテン仕留めてなかったら金髪ショータイムが続くから仕方ないね

6757 ：名無しの読者さん：2025/01/07(火) 23:30:59 ID:4f+vNOipI

プロット見た感じそれまで多少はあったカタルシスもほぼ無くなってビターエンドまで一直線っぽいしな・・・w

6758 ：雷鳥 ★：2025/01/07(火) 23:55:56 ID:thunder_bird

序盤のギラギラした感じと殺伐感はとても新鮮で魅力的だと思った(こなみ

6759 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 00:17:26 ID:7snVULnr0

>>6755
13夫の時は「13夫のチートが切れてソーレソーレされて大団円」という希望が最後の最後まであったからな
箒やルイズ達がご都合丸出しで許されてさーにゃんだけ殺されるというシリアスラインガッタガタの作者がこいつを不幸にしたかったから不幸にしました展開をやったから荒れたのよ
あれ洗脳ヒロイン勢が全員処刑されていたらあそこまで荒れなかったと思う

6760 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 01:01:32 ID:2mA29Rf30

多分ここで終わらせて良かったと思う。＞根無し草編

個人的意見になるが、本来ルートにしても良かったが、
やる夫が最後の最後に金髪艦を墜とせるならもっと良かった。
その場合金髪が死んだかは知らんが。
話の作品上仕方ないとはいえ、何度も出ては失敗未達成では興醒めだもの。

6761 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 01:10:29 ID:b6RUq1LS0

>>6759
ただあれ旦那や身内連中はなあなあで許したのが多かったけど、洗脳の事実を誰も認識してない以上国を滅ぼしかけたクズに浮気したって事にしかならん訳で、
結局他のヒロイン達も針の筵でその後の人生過ごすのは変わらんかったとは思う。

6762 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 01:20:35 ID:s7wsFEhp0

針の筵したのはワンサマの所に行ったモップだけじゃね？
他はともかくワンサマは事実上の支配者で、
モップはワンサマが死ぬまで許されない形に落とし込まれたからね。

6763 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 01:35:40 ID:b6RUq1LS0

>>6762
まず堂々と妻としてってのが政治的に難しいとは思うし、一生日陰者として生きていかなきゃならんのは他も同じだとは思うの。
どんな立場でも男に愛されてるだけで満たされて幸せですって思考回路ならともかく。

6764 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 01:47:59 ID:ethyppBD0

5人の内ワンサマは後継者でありトップである故に箒は生きてる間許されない。
他4人は跡取りでもないからな。
やる夫は兄や周りが動いた結果自死を選択、他3人は家族も周りも「それ所じゃない、もう好きにして」→双方折り合いつけて和解
なので。

6765 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 07:15:34 ID:BVa8W39L0

ルート分岐点はやっぱビッテン撃墜かなあ
彼が生きてれば、皇帝の死を暴露されても「だからどうした」って遮二無二に突撃したろうし他の艦隊もそれに釣られて…結局数の差で原作とほぼ変わらんアムリッツァの展開になったと。
民間人の護衛で先に帰還した艦隊は生き残ってるから原作より同盟の残存艦船は多くてもクーデターで使い潰されたんかなあ？
ジェシカが政治家になってない→スタジアムの虐殺が起きてない→救国軍事会議側の権威が失墜していない分、内乱が長引いたんかも？
同盟に連れてこられた元辺境の人たちはどうなったんかなあ
オーベルの草刈りとか見て「やっぱ帝国はなんも変わってない」と思ってラストのやる夫とプリンちゃんに着いていって開拓星行きとか

6766 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 08:07:56 ID:OLWuoZA10

サーニャは死ぬにしてもやる夫と会ってからなら
やる夫が折り合いつける道はあっただろうけど
それも許されないまま殺されたから、ますますやる夫が拗れて後追いしちゃったからなぁ

6767 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 10:20:21 ID:X7+Ip4pP0

>>6753
元々どんな話でもお布施集まりが良くならんだろうし、そこは気にしてないんでね

6768 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 10:56:19 ID:jOh33YsH0

>>6767
や、野郎……！　タブー中のタブーに触れやがった……！
まあ基本サブスク課金になっちゃうからねぇ。
話ごとに買い切りの投げ銭がつくわけでなし、一回の話がどうだからやめる入るって話になりにくいのはそう思う。

6769 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 11:52:16 ID:MMt7rv2y0

Vの者☆凜とかやってみるとか？

6770 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 12:01:35 ID:AJamwH000

>>6762
サイトの所とかかなり緩そうな雰囲気だったからな
まあ同志のサイト贔屓はデフォなのでそんなもんなんだろうけど
ちなみに決してルイズ贔屓ではない所がミソ

6771 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 12:06:51 ID:7snVULnr0

>>6763
やらかした事を客観的に踏まえれば十二分に御都合だろう
というかこの場合はどれだけ幸せあるいは不幸になったかじゃなくてモップ達が御都合で許されたのにサーニャだけがやる夫の与り知らぬ所で殺されるというその落差の問題なんだよ
しかもその結果としてやる夫本人も絶望の果てに自殺しているからな
だから悲劇ではなく胸クソと言われて炎上した

6772 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 12:20:26 ID:JOBcuiR40

後はタイトルを深読みした読者が「タイトルと違う！」って話が終わる数話前から感じ始め、
(実際問題同志視点からすれば既定通りで全く間違ってないのだが)
終わった時点でｺﾚｼﾞｬﾅｲで議論が湧いたからなw

6773 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 13:38:05 ID:2//nl+Td0

本来ルートでやる夫はヤンに嫌われてよかったかもなあ
もしやる夫を使った斬首戦術思いつかれていたら…
うがって考えるにその戦術を自身に取らせないが為に意図的にやる夫遠ざけたかもだが

6774 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 16:41:26 ID:fZvaGfUS0

嫌うのはともかくアラルコンやグエンと同類視ってのは何か腑に落ちんなあ
ヤンは艦隊指揮官として、アラルコンとグエンの性向を問題視したのであって、一介のスパルタン乗り似たような性格してても同じ評価にならないと思う
アラルコンの民間人への暴行疑惑はやる夫にある訳ないし

6775 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 16:47:26 ID:JSNrCuoN0

「よくきけお、グエン!!　やる夫は好きで人殺しやってる訳じゃない!!　そのかわり生きるためには敵・味方の区別はないんだお！！
やる夫に殺されたくなかったら、やる夫の活路の前をふさぐんじゃねえお！！」

6776 ：大隅 ★：2025/01/08(水) 16:52:41 ID:osumi

グエン・バン・ヒューって分艦隊司令官なのに何故かヤンに第十三艦隊の主要人物認定されてないフシがあるからなぁ……。
グエン本人はヤンの事を信頼してるのに(´・ω `)

6777 ：大隅 ★：2025/01/08(水) 16:55:07 ID:osumi

因みに第十三艦隊の分艦隊旗艦、アッテンボローのトリグラフ＆フィッシャーのアガートラムは次期旗艦級戦艦の試作艦流用だけど、
グエンのマウリアは「グエン本人の意見を聞いて建造された」帝国で言う個人旗艦に近い艦なのよね。
同盟軍のアイアース級旗艦級戦艦って、建造時に乗艦とする提督の意見を取り入れて建造するパターンがいくつかある。

6778 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 16:59:15 ID:jzwBLJlF0

>>6774
世間の噂とか3つ4つ隔てた人間からの又聞きとか悪意の隠った報告書とか
歪んだ情報からそう判断したとかじゃないの
ヤンってそこらへんを排除して他人を判別出来るような人間じゃないし

6779 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 17:10:20 ID:oh8pOWJ50

ただそれだと「理解者はラップだけ」ってのが引っかかるんだよね。
ラップの言葉をヤンがガン無視するとも思えないし。

6780 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 17:15:00 ID:Ph7G9pPM0

>>6776
ヤンに取って無能な働き者って事でしょ
いくら攻撃能力優れてても、こちらの言う事聞かずにいらんとこでいらん行動する駒は邪魔で仕方ない
ヤンは戦場全体を支配したい性向見られるし(数で負けてるからそうじゃないと死ぬが)

6781 ：大隅 ★：2025/01/08(水) 17:18:48 ID:osumi

なら何でそんな人物を分艦隊司令官に選んだ、という話になる訳で……。
そもそも無能な働き者扱いしてたらドーリア星域会戦で先陣を任せること自体矛盾してる。

6782 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 17:29:14 ID:dUfKCKj00

やる夫の有効度は知りつつ、未成年のやる夫に頼りたくないって戒めだったんじゃないかなあ
最初からやる夫の斬首戦法前提で戦術組めばもっと楽に金髪仕留められるかも知らん。
だがそれやっていいのか？ってヤン自身の葛藤が
実際もしやる夫が金髪仕留める展開だったら絶対にプリンと添い遂げる未来はなかったんじゃないかなあ

6783 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 18:10:16 ID:EaO+eEz70

グエンがどのタイミングでヤン艦隊に配属されたのか覚えてない不具合
アニメだと１１艦隊との戦闘の時に居たけど帝国領侵攻時に居たか覚えていない
フィッシャーやムライは自分で選んだけどグエンは人事異動で配属されただけなのか
ヤンの希望だったのか。
ヤンが自分に合わない人物を分艦隊司令にするかって話になるから余計に

6784 ：大隅 ★：2025/01/08(水) 18:17:02 ID:osumi

グエン・バン・ヒューが分艦隊司令官として着任したのは第十三艦隊が正規の１個艦隊になった時（つまり帝国領侵攻作戦前）。
で、後付け設定でマウリアの推進剤消費が他の艦より激しく長距離侵攻には不向きという事で帝国領侵攻作戦時は第十三艦隊本体には参加せず
イゼルローン回廊の哨戒部隊旗艦として８０隻を率いていた事になった（フリートファイルコレクション設定）。
ＯＶＡ版だとヤンがイゼルローン要塞＆駐留艦隊司令官になった時に他の二人と一緒に配属されたようになってるけど(´・ω `)

6785 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 18:38:06 ID:NtpjHUow0

>>6781
もともと猪突猛進型で、カンが鈍いビッテンみたいな艦隊司令だからな。
原作におけるあの時は事実上の指揮官が客将のメルカッツだったから
統率が効かなかった可能性。

6786 ：雷鳥 ★：2025/01/08(水) 18:42:45 ID:thunder_bird

アラルコン「敵は叩けるうちに叩いたほうがいいよなぁ！(命令違反&勝手に追撃)」
グエン「そうだよ(5000隻便乗)」

敵100隻は叩けましたか……？(小声)

6787 ：大隅 ★：2025/01/08(水) 18:42:53 ID:osumi

>>6785
ＯＶＡ（石黒）版に限ればメルカッツの指揮を消極的ではあるがきちんと受け入れてるしそれを他の幕僚の前で明言しとるがな。

6788 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 19:58:10 ID:2i6+4Eo70

ユリアンに訓練で無茶させて嫌われたんじゃね？

6789 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:14:52 ID:Flx5g/4y0

>>6787
消極的だから追撃のチャンスでは誘惑に負けて言を翻したんでしょ
ここで重要なのは最後の最後で命令違反の暴走だからね
それまでの態度が殊勝でも馬脚を現したって事になる

6790 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:36:03 ID:Flx5g/4y0

>>6781
ヒント：同盟は慢性的な人材不足

6791 ：雷鳥 ★：2025/01/08(水) 20:46:07 ID:thunder_bird

アムリッツァで散々味方がやられた後にかき集めた援軍5000隻が無意味に全滅したことを知らされた同盟軍の感想を述べよ

6792 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 20:52:05 ID:rpjj+jcl0

原作では、「通信が完全に回復していない状態で、敗走する敵にくいついてそのまま急進してしまった」とあるね。
ただしその前に「深追いを固くいましめた」ともある。
グエンに好意的に解釈すると、通信が回復していないためグエンには追撃禁止の命令が届いておらず、追撃する部隊(アラルコン艦隊)があったから引きずられたのかも知れない。

6793 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 21:15:33 ID:rpjj+jcl0

登場時、地の文による評価：「総司令部の冷静なコントロールがあれば、絶大な破壊力をふるうことのできる指揮官」
総司令部がメルカッツからヤンに切り替わる時に、通信が回復してないためにコントロールが外れたという事か。

ドーリア会戦直後のシェーンコップによる評価：ミッターマイヤーやロイエンタールには対抗できない。
予言かな？

6794 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:33:30 ID:NtpjHUow0

双壁に対抗できるレベルの同盟側提督ってヤンを除くと
ビュコックやアッテンボロー、メルカッツにあと
ギリギリフィッシャーくらいでは？
だいたい大半が双璧と相対する前に
ビッテンフェルトにぬっ殺されてるしな。

6795 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:44:29 ID:ufGCCLyB0

総司令部から指示しなくとも、状況に応じた最適な動きをすることができるかできないかという差になるのかなあ。
前者がビッテンフェルトで、後者がグエンというところか。

ビッテンフェルトは、理屈ではなくて直感で動いている節もあるけど、それが尋常ではないんだよな
思えば、ヤンを相手にしたとき以外は、失敗していないんじゃないかと

6796 ：名無しの読者さん：2025/01/08(水) 22:51:42 ID:rpjj+jcl0

アッテンボローは回廊決戦(ノベル8巻)の時点でミッターマイヤー麾下のバイエルラインと戦闘指揮能力は拮抗と書かれてまして・・・
ほとんどただ一人でラインハルト軍団と渡り合えてるヤンの凄まじさよ…

6797 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 00:47:14 ID:0urfp5KT0

もう銀英伝ものはやり尽くした感じ？
他にもそこそこネタはありそうだけど○○と被る、となるとかだしな。

6798 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 04:02:42 ID:CFGqMdE60

誰もが思いついてるだろうけど、○○と被ると言えるほど著名化した作品がない(出来なかった)ネタはまだまだあると思うぞ。
設定ガバガバだからな。
それが逆にローエングラム王朝下で出された歴史小説と言う設定の演出になってもいるんだが。同盟の政治体制の具体的な事は書けなかったと言う。
事実として書かれてても真実は違ったとかもできる。
同志作でもエルウィン・ヨーゼフの人工授精とかあったろ。

6799 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 06:13:12 ID:6cckPfNo0

原作中ですらイフとして語られながらいまだ二次でも一作しかそのネタやってるの見た事がないネタ
「姉が皇帝の子懐妊」
その一作もダイス結果でそうなっただけで作者が意図してそうしたわけでもないのが

やっぱここは姉に似た美少女やな
愛する姉の子で姪っ子。だが憎い男の子供でもある。
美少女でかつ叔父に似て利発なんで金髪が自分に複雑な感情抱いてるの敏感に感じてしまうのや。
「叔父上は朕の事が嫌いなのであろうか？」
って悩んじゃうロリ女帝たん！
一人称は予ではなく朕！
これは譲れない。

6800 ：名無しの読者さん：2025/01/09(木) 07:10:24 ID:IVl8wLC50

聡明な女性で姉の子なら金髪さんも無碍にはせんだろ。
皇帝はクソほどムカつくが、帝国を潰して溜飲を下げるならそれで良いし。
(ゴールデンバウムを終わらせて新体制にすれば問題はない。
まあ、それをどうするか？ってーとね)