梅座さん控室 45

1 ：名無しの読者さん：2024/10/14(月) 15:54:25 ID:hI57W5Ie0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 44
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1717757053/

3195 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:23:50 ID:dsfZUINx0

実質4万石なのに10万石って幕府に届け出て、
その埋め合わせの為に領民から重税＆重税して領民をキレさせた。
これに加えてキリシタン弾圧を超強化(元々は緩かったんだけど家光に詰められて奮起しちゃった系)で、
島原の乱の火元は多分ここw

なお、江戸幕府において、「江戸幕府史上唯一の死罪で死んだ大名」と名が残るw

血の気の多い武断派だったのか「総勢1万でルソン島を攻める」計画の総大将になるかもって幕府も注目してたりw

3196 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:24:37 ID:mGz5LWH/0

>>3194
ちょっと見栄張って実高4万石を10万石で申告して領民に10万石分の課税して絞りまくって
払えない奴の家族（妊娠中の新妻）を全裸で水牢に入れたりしただけだぞ
結果としてブチ切れた領民が代官所襲撃してそのまま一揆に突入
その一揆が後に島原の乱と呼ばれただけだぞ

3197 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:27:05 ID:mGz5LWH/0

当時の税制って4公6民〜5公5民で40〜50％課税なので
4万石を10万石で計算すると2.5倍なので税率が120〜150％で払える訳がないって言う

3198 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:28:27 ID:mGz5LWH/0

あ、違うか、100〜125％だな
どっちにしろ全部以上よこせだから無理筋

3199 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:29:00 ID:IPcRLwW10

なお税率は9公1民であるw＞松倉の島原藩
ノブヤボで税率を自由に決められる系とかで税率100%とかやったクチだけど、
リアルでやられたらたまらんよなぁ、って。

3200 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:18 ID:mGz5LWH/0

米の税率9公1民以外に人頭税、住宅税その他もろもろで絞り取ったからなぁ

3201 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:28 ID:aL/z+7Ot0

貧乏人は麦を食え

3202 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:02 ID:IPcRLwW10

なお島原はその後散々な状態を、
超絶ぐう聖の代官が抗議の切腹して犠牲になる事により幕府が動いて天領となって平穏が訪れるとか、
中々に波瀾万丈だった模様。

3203 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:14 ID:mGz5LWH/0

>>3201
麦にも課税するンゴ！！

3204 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:35:21 ID:CUbk7maD0

>>3203
何食って生きて行きゃいいんだよ

3205 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:37:45 ID:6H3pQ3Tb0

>>3202
あ、切腹は後世の創作やで
切腹したあとの年でも活動記録あるから

3206 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:38:47 ID:mGz5LWH/0

>>3202
島原が天領だったのは松倉家が入る前だよ
松倉の後に高力が入るも30年後に苛税で訴えられて改易
その後松平が入って安定する　（一度戸田に変わるけど舞い戻る）

3207 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:39:56 ID:mGz5LWH/0

>>3204
だから飢え死にするか、自分達は死んでも家族は残る一揆起こすかの二択になったんだろうなあ

3208 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:40:50 ID:vAD6+HWI0

>>3204
仙人になれば霞食って生きていけるよ
さぁ

3209 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:56:40 ID:CUbk7maD0

>>3208
仙人になったら米も麦も作らんぞｗｗ

3210 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:59:41 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の屋敷から農民の死体がゴロゴロ出てきたって記録もあるしね……
話半分でもかなりやべー。

3211 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:03:53 ID:lNSn3nFe0

現実は時としてフィクションを上回るよなあ・・・
そこまでのアホが大名になってやりたい放題出来るようになってしまった経緯が気になる。

3212 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:04:02 ID:gytUICwp0

>>3195
>>3196
うん、斬首も残当としか言えん所業よな
というか車裂きかノコギリ刑辺りが相応しいのでは？

3213 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:05:10 ID:6H3pQ3Tb0

松倉が極端なだけで、秀吉恩顧の戦国大名は大同小異や
ゴンベエだって統治ミスって一揆起こされてる

3214 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:07:13 ID:H1kcAUxh0

>>3211
九州なんてホイホイ行けないから
あと幕府の権威も微妙だったんでそれなりに格のある大名に強くでれなかった

3215 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:11:13 ID:lNSn3nFe0

>>3214
あーなるほど。

3216 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:20:03 ID:QXotw0pT0

松倉は親父の方はわかってて重税課してたっぽいけど
息子の方が本当に10万石あると思ってた節があってなぁ

3217 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:21:43 ID:6H3pQ3Tb0

水戸藩も似たようなもん
光國は治水とかに使うから税金高くして領民もそこら辺理解して払ってたけど、養子の三代目は家格上げたくて税高くして一揆起こされたりしてるので

3218 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:25:13 ID:MAy+4mOK0

佐々成政という逆レジェンドがおってじゃの
秀吉にあそこ面倒な土地だから暫く検地すんなっていい含められていたのに
国入り初手でやって国人一揆祭り、そら切腹にもなるわ

3219 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:54:01 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の親父が夏の陣で武勲上げて、更に評価得るために石高水増ししてええかっこしいしたのがなあ……
新しい城建てる為の金も、手弁当でよろしくって丸投げしたし。
上にもあった人頭税その他は親父の代は取ってなかったけど、息子の勝家は武家が舐められている、ときっちり取った模様

3220 ：土方 ★：2024/11/24(日) 14:54:33 ID:zuri

>>3211
ただ元々の領地だったところじゃ名君として知られてたんすよね松倉重政って
ルソン出兵計画してたから、幕府に媚びてそのために税金取ってたからある程度は考えていたんですが……（なお明らかにやりすぎた息子）

3221 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:59:30 ID:CUbk7maD0

松倉が申告した石高は海外貿易込みだったって話もあるからね
ところが鎖国でその収入が消滅したから、重税に走ったって

3222 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:01:14 ID:RQItFm650

そーいや天草シロウは型月的にはコトミー義兄だった

3223 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:02:21 ID:6H3pQ3Tb0

やで　＞義兄
義父の葬儀以降付き合い無いけど
「苦悩してるの分かるけど下手に突っつくと却って彼苦しめそう」と手出ししてなかったそうな

3224 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:08:35 ID:Oz3dGFgb0

ZEROの初期みたいに愉悦自覚してなくて悩んでるけど
ヘタに自覚させたらそれはそれでヤバイ方向に行くって感じか

3225 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:18:34 ID:gIn8hx3X0

あー…これ逆か
ワカメは凛と一緒に死のうとしているからこその桜の言葉か

気づけなかった

3226 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:26:10 ID:6H3pQ3Tb0

桜はやる夫をどうしたいのかが見えてこないのが不気味ではある

3227 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:50:02 ID:MUokVwxL0

モシャス的変身魔法で

3228 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:53:22 ID:HZFCjkdR0

サーにゃんに化けてやる夫と一発やって「ククク実の妹を抱いた気分はどうですか？」って愉悦したろ
思ったがプライドで胸だけ元のサイズのままにしてたら、よしかちゃんに攫われ…

3229 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:05:42 ID:cwO8JJVl0

>>3228
芳佳ちゃん、人狼だよね…
食われそう（物理

3230 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:18:16 ID:g+pIIU/q0

>>3212
斬首で納めた、って見る向きもある。
罪人ではあっても武家だからね。
そこまでアレな刑罰だと変な気を起こす奴も出るやもしれない。

みんながみんな「残当」って納得したのが斬首なんだよ。

3231 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:21:30 ID:gytUICwp0

士分の処分って面倒なのね

3232 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:05 ID:D0is+lSP0

尚、当の本人は『不当だ！ 陰謀だ！ 自分が何をしたっていうんだ！！』となぜこうなったか全然わかっていないまま、わめき続けて死んだという話も……(諸説あります)

上にもあるけど、大名が最期の名誉である切腹許されずに斬首だなんて、幕府直々に『お前は武士じゃねーから名誉ある死なんてあるわけねーだろ』と、一生消えない烙印押されたに等しい処分。

3233 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:58 ID:mGz5LWH/0

>>3231
プライドで生きてるからな
ライバル同士の2つの藩が公儀への献上品で毎年城門内で受け渡ししてたのが
ある年片方の藩が届けた際に混雑してて城門先で受け取るって対応されかけて
使いの藩士がその場で腹を切る切らないの騒ぎに

3234 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 19:30:18 ID:thunder_bird

薩摩のぼっけもんが浪速の細腕に撫でられて腰から落ちたりとか……

3235 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:30:39 ID:D0is+lSP0

今時の人には、こういった名誉というか見栄というか仁義というか、こういう意地に似た感情はわからん扱いされてしまうものよね……

3236 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:32:08 ID:D0is+lSP0

どこか忘れたけど大名同士の贈り物の話で、送った魚が転売されているという嘘を真に受けて、魚の首を落として贈呈したら首切り合戦に発展したって話があったような……

3237 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:24 ID:6IMNwJfy0

命懸けの名誉を理解するためには名誉による利益と不利益と、それを得るのが自分以外の存在ってのがなきゃ出来ないもの(そうじゃなきゃ自分の命＞＞最大の不名誉の構図になるから理解できない)
今のご時世、「俺は○○の名を背負ってる存在だ」なんて自負持ってる人なんて自意識過剰扱いでせせら笑いの対象にすらなるのに
事実それを背負っていてそれによる不利益を回避したいと思って動いてる人なんてそうそういない

3238 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:29 ID:mGz5LWH/0

毎年夏に加賀藩から幕府に届けられる献上氷
到着直前に道端に転がして泥だらけにしてから届けてたって言うね
本来綺麗なままでも届けられるけど、何かの手違いで届けられない事があったら
その年の担当者の首が飛んじゃうからって

3239 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:37:54 ID:vy4m5UkL0

信凛「ケンが鮭の料理のレシピを送って来た…？
不吉だからよせとあれほど…待てよ？」

歴史変わった瞬間であった。
信凛編にケン出たらTSか

3240 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:40:43 ID:mGz5LWH/0

吉川元春は鮭食って死んだって話が有るけど何の病気だったんだろうなぁ
（持病に鮭が悪いと知ってたが貴重な鮭を出されて言い出せずに食った）

3241 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:42:14 ID:gLAWCms20

>>3231
どち辺無しにしないと江戸城内でも斬り合いするからね、しょうがないね。