梅座さん控室 45

1 ：名無しの読者さん：2024/10/14(月) 15:54:25 ID:hI57W5Ie0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 44
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1717757053/

3149 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:39:40 ID:CHiJEx/W0

秀次は秀吉の養子となって後継いだ後に秀頼が誕生したから拗れた。
後継決めずに秀頼誕生なら後継秀頼の後見秀次と家康で盤石。

混同させて崩壊させちゃったのは秀吉自身だもの。

3150 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:39:45 ID:gQtnoZPC0

秀次は文禄4年7月15日（1595年8月20日）死去で、その時はすでに大政所は亡くなってるからなぁ（天正20年7月22日（1592年8月29日）死去）
おっかぁ以外に日吉を止められる人間もいないしな…

3151 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:47:24 ID:71eyRUCR0

おそらくだけど当主（もしくは王）にするべく厳しく育てるだけ育てて
いざ捨てた長男が英雄になったら「娘は嫁がせればいいんじゃない？今から淑女教育しないと」

桜の今までの人生全否定もいいところなんだよな

3152 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:52:18 ID:VGbrTGgn0

桜はエミヤの嫁
さらにやる夫を二人の猶子でいいんでは？

3153 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:52:46 ID:5Pbg46hF0

そら、生まれてこの方母親から「お前は将来王様になるんだ」的に父親からも疑念に思われる程のガチガチ教育で管理されて自身の自由なんぞ無いも同然で、
それでも母親の期待に応えられる様に頑張って来れて、

で、怒涛の手のひら返しでお前なんぞ知らんわ、
みたいなムーブされたらキレるわ普通。

3154 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:55:32 ID:VgjdlA1b0

凛にとって子供というのは自分の優秀さを示し自身を投影する道具というか分身というか
なのでお眼鏡にかなわないなら即殺そうになるし、捨てたはずの方が優秀だったら何の躊躇いもなくじゃあそっちにしよう。それまでのはﾎﾟｲｰになるんかな
他の人間に対して好意を持つことはあるかもしれんが同時に彼女の愛とやらは自分にしかむけられないのかもしれん

3155 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:59:21 ID:Y7A+BR7h0

お労しやワカメ上…
慎二はあれだ、前回の引きで凜が未だに「王位継承次点ポジションの第一王女凜」でしか無かった事に気付かされたんやろな
自分は夫でもあるが共犯者でしかなかったと
プロポーズの時点で慎二は野心を捨てなくても一区切りはつけてくれたと思った、凜は協力者を得たから自身か息子(娘)に継承させる選択肢ができて公爵家が後ろ盾についた位の感覚だった
この埋められない溝を完全に理解してしまったんやろうな

3156 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:26:28 ID:5JFfTFCc0

凛は無意識に慎二を下に見ている。
コトミーはシンジを調整役として買っている以上、切り捨てはないと思われる。
リンだけ宮廷への出入り禁止、シンジは爵位が下がっても重臣として遇される
コトミーの中でシンジ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞リン、だとわかったらリンはどう思うのだろうねｗ

3157 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:30:16 ID:cGoEGh+10

>>2968
うーんこの

3158 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:40:58 ID:3G1kcAMb0

過去作見ろって言うんで男友達過去作見たら今と全然違う雰囲気じゃった！
統一した基本設定あるんやってどこにあるんや？！

3159 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:47:58 ID:Y7A+BR7h0

元々同志は姉孕と神隠しがスタートラインだっけ
あと婚活(別名義というか匿名)

3160 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/23(土) 21:54:17 ID:hosirin334

立志伝「……」

3161 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:09:45 ID:qpSnsUmr0

立志伝は戦国時代ゲーム、つまり過去の日本の歴史を基本にしたベースで創作されてるから、
そこまでぶっ飛んだ改変する事はあまり無いんだ。

ぶっ飛んだ場合は大体「これ今次元の日本の歴史じゃ無いから」(例:クソ旗)で済むので。

3162 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:13:20 ID:f3UmKjfx0

>>3161
それが通じないのが梅座なんだ

3163 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:24:55 ID:8vTgOe26i

ゲームの立志伝がベースで史実ではありませんって説明とか注意書きとかがあった上で
「史実と違うふじこふじこ！」やってくるのが真正梅座だからな。

3164 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:26:37 ID:1w6sKvER0

かがみん「わたしは買われた」

3165 ：雷鳥 ★：2024/11/23(土) 22:30:54 ID:thunder_bird

ギレンの野望ベースで一年戦争でハゲを出すと荒れたり、AE社が出ると疑ったりとか

3166 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:20:28 ID:KjJD0wc70

ハゲってデラーズよね？
１年戦争時にもあいついたし、AEもMS産業に入ってないだけで存在はしてるんよね。
ユニコーンガンダムの頃まであの手の民間人は基本現役だったはずなのに、
出てきて荒れるって何でやって。

3167 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:22:10 ID:aR1hdofh0

モーター系が得意な家電メーカーだっけか＜一年戦争時のアナハイム・エレクトロニクス社

3168 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:32:49 ID:QBlUuMCs0

ハゲはともかく、ガンダムやGMを開発したのは連邦軍の工廠で、アナハイムがMS産業に参戦したのは一年戦争以降なので重箱の隅ツツキたいタイプの煩いガノタが騒ぐネタにはなるかな

3169 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:38:29 ID:6ct1yUGB0

アナハイムがMS産業に食い込むのは戦後ジオニック社を買収してからだから一年戦争でアナハイム製MSを出したら
ニワカ乙とバチクソ煽られる…と思いきや近年(？)はサンボル時空でアナハイムが一年戦争に参加してる作品もあったりするから
宇宙世紀派VSサンボル公式派VSまたしても何も知らないダークライの三つ巴を作者そっちのけでやらかすのがガノタよ

3170 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:46:33 ID:9MlQ8IGE0

ガンダムもアナハイムって作品もあるからなあ

3171 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:52:14 ID:QBlUuMCs0

会社買収したジオン系MSならともかく、たかだか3年で連邦系のGPシリーズ開発できるようになるわけないだろ！って説もあるからなぁ

3172 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:54:22 ID:GDucaZZ20

フィールドモーターなんかは納品しててもおかしくはないから、各種部材の製造と納品から細かくノウハウ拾ってても不思議ではない……のかなぁ？

3173 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:54:39 ID:KjJD0wc70

AEもMSを直ぐに作れたわけじゃないし、
「実戦に使えないけど」とりあえずで作った可能性も０ではないのだが、
リックディアス作るまでにどれだけ実験機作ったん？とは聞いてみたい気はする。

3174 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:56:47 ID:gQtnoZPC0

リックディアスはジオン系（あの重量感からして、たぶんドム作ってたツィマッドw）の技術者が来たのと、
赤いやつが手土産にガンダリウムγのサンプルを持ってきたんではかどった……みたいな話だっけ

3175 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:58:10 ID:H4MMSmhF0

>>3174
ドム系作ってた技術者にガンダγ渡して出来たのがリックディアスだったはず

3176 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:59:21 ID:gQtnoZPC0

やはりツィマッド…

3177 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:02:38 ID:NF6kyX7s0

なお赤いヤツはアクシズまで行ったけど追っかけてくる邪悪なミンキーモモに嫌気がさして、
言い訳して地球圏に逃げただけなんだｗ

3178 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:04:38 ID:4ZGVX+mP0

邪悪なミンキーモモはみんな声で騙されているから・・・・
割とアホで俗物な女子大生ぐらいの小娘だから

いやまあそんな歳でテロ集団のトップになってﾖｳｼﾞｮの面倒みないといけない
って状況には同情するけど

3179 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:12:19 ID:vAD6+HWI0

あのヤンキーモモは本来「エウティタの漁夫の利を狙うこすっからい俗物」という女バスクみたいなポジションで登場したのだ
ホントはゼータの終盤で戦死するハズだったのに中の人の怪演で生存＆続編でラスボスという大出世を果たしたのだ

逆にエマ中尉は生き延びてシャングリラチルドレンの目付け役になるはずだったのに
中の人がジュドーの妹役に決まったので声被りを避けるために戦死したのだ
お目付け役はファが受け継いだのだ。かなしいのだ

3180 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:14:57 ID:4ZGVX+mP0

>>3179
せやかてジオンでもっとも美しいMSのひとつであるキュベレイが
Z後半のゴタゴタで消えるのも惜しいし

3181 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:40:05 ID:dwwovt3+0

ちなみにハマーンというキャラがファンから高い人気を集めていることは知ってるけど
「俗物！」とか汚い言葉を堂々と言ってのけたりする点から
「私あんまこの子好きじゃないのよね」と中の人からはあんまり好かれていない模様…w

3182 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:42:34 ID:MAy+4mOK0

>>3180
○ル君「だからこそのこの白式ですよ！」

3183 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 01:36:34 ID:lK3QpgEU0

>>3049
カエサルさんとか、とっくの昔に切れた愛人に物凄く面倒見良いんだよね
だから晩年のカエサルの部下は元愛人の息子だらけなんだよね、「息子をお願い」とういう頼み聞きいれてたらそうなった
有名なブルータスさんもその一人、大体あのひと政治的には元老院派で処刑されても文句言えない立場なんだが

3184 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 01:58:59 ID:lK3QpgEU0

>>3139
うーん、殆どの人が経済観念が無くて無計画に家来雇い過ぎて破産状態になった人までいるからね豊臣大名「流石に秀吉が激怒して改易」
そういう感じなのに、秀長だけは非常にケチだったといわれる、でも長浜時代でも12000石で、其の後但馬を貰ったはず
最終的に大和河内紀伊などで100万石と言われる領地貰ってたから、ケチならそりゃあお金溜まる
猶、蓄財が物凄いといわれるわりに最後まで贅沢してる感じではない
多分、内部の軋轢に自腹切ってたとかなのでは

3185 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 05:20:28 ID:43mTy15O0

おハゲさまの悪役はそんな感じの多い
中の人の怪演でカリスマ性帯びてるけど、主張ややりたいことは結構薄っぺらい
シロッコも要は「乱世で遊ぶの楽しい！！」だし

3186 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 05:26:30 ID:43mTy15O0

後、中の人がハマーン様そんな好きじゃないの分かる
少なくともΖ時代の彼女はひたすらシャアへの当て擦りのために動いてるから
ΖΖ後半はグレミーの反乱等もあって燃え尽き症候群みたいになって、多少は丸くなるが

3187 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 06:23:28 ID:p+HdnlKD0

大和における豊臣秀長の施策
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3991.html?sp

９月 ５日　検地（指出）を命じられたので一日がかりで書き出す
同　25日　一万石没収された

天正十四年　6月24日　また検地（指出）を命じられた。
7月 3日　提出した検地が去年のと違うってめっちゃ怒られた
10月 9日　これからは京升で計るから升を買い替えろって言ってきた
11月18日　6月に出した検地の件で7500石没収された


うーーんこの

3188 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 09:02:48 ID:QF4et6lG0

ある程度以上大きな大名の場合一般論では領地が減らないで石高が減るのは領主にとっては有利だった

3189 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:29:14 ID:S12TO/aN0

>>3158
見えてないって事は気づいて無いって事。
何十回と見直す事によって見えてくることもある。
さあ。

3190 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:47:35 ID:RQItFm650

「をを！見えるぞ！私にも見える！！」

3191 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:52:55 ID:glaxA8Sj0

誰だっけ
石高で見栄張って負担で死にそうになってたのは

3192 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:09:32 ID:bmWR3Fwd0

色々いるけど一番有名なのは島原の乱の要因になった松倉氏かな？
死にそうになったというか、死罪だけど。
(切腹じゃなくて斬首)

3193 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:12:06 ID:CUbk7maD0

石高の見栄はって死にそうってだけだと、結構な大名が該当するからなあ

3194 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:12:31 ID:gytUICwp0

うわぁ、士分で斬首って許されざる罪人扱いやん
士分は普通切腹で名誉は守られるもんなのに
一体何をやらかした

3195 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:23:50 ID:dsfZUINx0

実質4万石なのに10万石って幕府に届け出て、
その埋め合わせの為に領民から重税＆重税して領民をキレさせた。
これに加えてキリシタン弾圧を超強化(元々は緩かったんだけど家光に詰められて奮起しちゃった系)で、
島原の乱の火元は多分ここw

なお、江戸幕府において、「江戸幕府史上唯一の死罪で死んだ大名」と名が残るw

血の気の多い武断派だったのか「総勢1万でルソン島を攻める」計画の総大将になるかもって幕府も注目してたりw

3196 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:24:37 ID:mGz5LWH/0

>>3194
ちょっと見栄張って実高4万石を10万石で申告して領民に10万石分の課税して絞りまくって
払えない奴の家族（妊娠中の新妻）を全裸で水牢に入れたりしただけだぞ
結果としてブチ切れた領民が代官所襲撃してそのまま一揆に突入
その一揆が後に島原の乱と呼ばれただけだぞ

3197 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:27:05 ID:mGz5LWH/0

当時の税制って4公6民〜5公5民で40〜50％課税なので
4万石を10万石で計算すると2.5倍なので税率が120〜150％で払える訳がないって言う

3198 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:28:27 ID:mGz5LWH/0

あ、違うか、100〜125％だな
どっちにしろ全部以上よこせだから無理筋

3199 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:29:00 ID:IPcRLwW10

なお税率は9公1民であるw＞松倉の島原藩
ノブヤボで税率を自由に決められる系とかで税率100%とかやったクチだけど、
リアルでやられたらたまらんよなぁ、って。

3200 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:18 ID:mGz5LWH/0

米の税率9公1民以外に人頭税、住宅税その他もろもろで絞り取ったからなぁ

3201 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:28 ID:aL/z+7Ot0

貧乏人は麦を食え

3202 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:02 ID:IPcRLwW10

なお島原はその後散々な状態を、
超絶ぐう聖の代官が抗議の切腹して犠牲になる事により幕府が動いて天領となって平穏が訪れるとか、
中々に波瀾万丈だった模様。

3203 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:14 ID:mGz5LWH/0

>>3201
麦にも課税するンゴ！！

3204 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:35:21 ID:CUbk7maD0

>>3203
何食って生きて行きゃいいんだよ

3205 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:37:45 ID:6H3pQ3Tb0

>>3202
あ、切腹は後世の創作やで
切腹したあとの年でも活動記録あるから

3206 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:38:47 ID:mGz5LWH/0

>>3202
島原が天領だったのは松倉家が入る前だよ
松倉の後に高力が入るも30年後に苛税で訴えられて改易
その後松平が入って安定する　（一度戸田に変わるけど舞い戻る）

3207 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:39:56 ID:mGz5LWH/0

>>3204
だから飢え死にするか、自分達は死んでも家族は残る一揆起こすかの二択になったんだろうなあ

3208 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:40:50 ID:vAD6+HWI0

>>3204
仙人になれば霞食って生きていけるよ
さぁ

3209 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:56:40 ID:CUbk7maD0

>>3208
仙人になったら米も麦も作らんぞｗｗ

3210 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:59:41 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の屋敷から農民の死体がゴロゴロ出てきたって記録もあるしね……
話半分でもかなりやべー。

3211 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:03:53 ID:lNSn3nFe0

現実は時としてフィクションを上回るよなあ・・・
そこまでのアホが大名になってやりたい放題出来るようになってしまった経緯が気になる。

3212 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:04:02 ID:gytUICwp0

>>3195
>>3196
うん、斬首も残当としか言えん所業よな
というか車裂きかノコギリ刑辺りが相応しいのでは？

3213 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:05:10 ID:6H3pQ3Tb0

松倉が極端なだけで、秀吉恩顧の戦国大名は大同小異や
ゴンベエだって統治ミスって一揆起こされてる

3214 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:07:13 ID:H1kcAUxh0

>>3211
九州なんてホイホイ行けないから
あと幕府の権威も微妙だったんでそれなりに格のある大名に強くでれなかった

3215 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:11:13 ID:lNSn3nFe0

>>3214
あーなるほど。

3216 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:20:03 ID:QXotw0pT0

松倉は親父の方はわかってて重税課してたっぽいけど
息子の方が本当に10万石あると思ってた節があってなぁ

3217 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:21:43 ID:6H3pQ3Tb0

水戸藩も似たようなもん
光國は治水とかに使うから税金高くして領民もそこら辺理解して払ってたけど、養子の三代目は家格上げたくて税高くして一揆起こされたりしてるので

3218 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:25:13 ID:MAy+4mOK0

佐々成政という逆レジェンドがおってじゃの
秀吉にあそこ面倒な土地だから暫く検地すんなっていい含められていたのに
国入り初手でやって国人一揆祭り、そら切腹にもなるわ

3219 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:54:01 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の親父が夏の陣で武勲上げて、更に評価得るために石高水増ししてええかっこしいしたのがなあ……
新しい城建てる為の金も、手弁当でよろしくって丸投げしたし。
上にもあった人頭税その他は親父の代は取ってなかったけど、息子の勝家は武家が舐められている、ときっちり取った模様

3220 ：土方 ★：2024/11/24(日) 14:54:33 ID:zuri

>>3211
ただ元々の領地だったところじゃ名君として知られてたんすよね松倉重政って
ルソン出兵計画してたから、幕府に媚びてそのために税金取ってたからある程度は考えていたんですが……（なお明らかにやりすぎた息子）

3221 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:59:30 ID:CUbk7maD0

松倉が申告した石高は海外貿易込みだったって話もあるからね
ところが鎖国でその収入が消滅したから、重税に走ったって

3222 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:01:14 ID:RQItFm650

そーいや天草シロウは型月的にはコトミー義兄だった

3223 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:02:21 ID:6H3pQ3Tb0

やで　＞義兄
義父の葬儀以降付き合い無いけど
「苦悩してるの分かるけど下手に突っつくと却って彼苦しめそう」と手出ししてなかったそうな

3224 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:08:35 ID:Oz3dGFgb0

ZEROの初期みたいに愉悦自覚してなくて悩んでるけど
ヘタに自覚させたらそれはそれでヤバイ方向に行くって感じか

3225 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:18:34 ID:gIn8hx3X0

あー…これ逆か
ワカメは凛と一緒に死のうとしているからこその桜の言葉か

気づけなかった

3226 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:26:10 ID:6H3pQ3Tb0

桜はやる夫をどうしたいのかが見えてこないのが不気味ではある

3227 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:50:02 ID:MUokVwxL0

モシャス的変身魔法で

3228 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:53:22 ID:HZFCjkdR0

サーにゃんに化けてやる夫と一発やって「ククク実の妹を抱いた気分はどうですか？」って愉悦したろ
思ったがプライドで胸だけ元のサイズのままにしてたら、よしかちゃんに攫われ…

3229 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:05:42 ID:cwO8JJVl0

>>3228
芳佳ちゃん、人狼だよね…
食われそう（物理

3230 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:18:16 ID:g+pIIU/q0

>>3212
斬首で納めた、って見る向きもある。
罪人ではあっても武家だからね。
そこまでアレな刑罰だと変な気を起こす奴も出るやもしれない。

みんながみんな「残当」って納得したのが斬首なんだよ。

3231 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:21:30 ID:gytUICwp0

士分の処分って面倒なのね

3232 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:05 ID:D0is+lSP0

尚、当の本人は『不当だ！ 陰謀だ！ 自分が何をしたっていうんだ！！』となぜこうなったか全然わかっていないまま、わめき続けて死んだという話も……(諸説あります)

上にもあるけど、大名が最期の名誉である切腹許されずに斬首だなんて、幕府直々に『お前は武士じゃねーから名誉ある死なんてあるわけねーだろ』と、一生消えない烙印押されたに等しい処分。

3233 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:58 ID:mGz5LWH/0

>>3231
プライドで生きてるからな
ライバル同士の2つの藩が公儀への献上品で毎年城門内で受け渡ししてたのが
ある年片方の藩が届けた際に混雑してて城門先で受け取るって対応されかけて
使いの藩士がその場で腹を切る切らないの騒ぎに

3234 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 19:30:18 ID:thunder_bird

薩摩のぼっけもんが浪速の細腕に撫でられて腰から落ちたりとか……

3235 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:30:39 ID:D0is+lSP0

今時の人には、こういった名誉というか見栄というか仁義というか、こういう意地に似た感情はわからん扱いされてしまうものよね……

3236 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:32:08 ID:D0is+lSP0

どこか忘れたけど大名同士の贈り物の話で、送った魚が転売されているという嘘を真に受けて、魚の首を落として贈呈したら首切り合戦に発展したって話があったような……

3237 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:24 ID:6IMNwJfy0

命懸けの名誉を理解するためには名誉による利益と不利益と、それを得るのが自分以外の存在ってのがなきゃ出来ないもの(そうじゃなきゃ自分の命＞＞最大の不名誉の構図になるから理解できない)
今のご時世、「俺は○○の名を背負ってる存在だ」なんて自負持ってる人なんて自意識過剰扱いでせせら笑いの対象にすらなるのに
事実それを背負っていてそれによる不利益を回避したいと思って動いてる人なんてそうそういない

3238 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:29 ID:mGz5LWH/0

毎年夏に加賀藩から幕府に届けられる献上氷
到着直前に道端に転がして泥だらけにしてから届けてたって言うね
本来綺麗なままでも届けられるけど、何かの手違いで届けられない事があったら
その年の担当者の首が飛んじゃうからって

3239 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:37:54 ID:vy4m5UkL0

信凛「ケンが鮭の料理のレシピを送って来た…？
不吉だからよせとあれほど…待てよ？」

歴史変わった瞬間であった。
信凛編にケン出たらTSか

3240 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:40:43 ID:mGz5LWH/0

吉川元春は鮭食って死んだって話が有るけど何の病気だったんだろうなぁ
（持病に鮭が悪いと知ってたが貴重な鮭を出されて言い出せずに食った）

3241 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:42:14 ID:gLAWCms20

>>3231
どち辺無しにしないと江戸城内でも斬り合いするからね、しょうがないね。

3242 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:24:20 ID:UPOLoH+v0

鮭食ったら悪化する病気ってどんなのがあるんや？

3243 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:26:05 ID:8cA2J89X0

ヤッス「天ぷら食ったら死んだんですけどー。」

3244 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:42:01 ID:NJbTP+b+0

一巻で鮭料理出して「鮭は道を外したあと死ぬべや不吉だで」
って怒られた。
でラストでわざとそれ出した
誰かが道を外すかも
ってサイン

3245 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:23:54 ID:xShd5hQb0

当時の保存法考えると塩がキツいか、脂がキツいかのどっちかかなぁ？
あとは寄生虫か

ただ、まぁヤッスの鯛の天ぷらみたいに今の知識なら無関係だとわかるけど、当時の迷信や後付けで「これが原因に違いない！」って思い込むケースもあるからね

3246 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:26:11 ID:CUbk7maD0

悪化したんであって、原因ってわけじゃないなら、たんにタイミングの問題であって、大きなイベントがソレを食べたことだっただけだわな

3247 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:29:19 ID:UPOLoH+v0

塩が原因のほうが分かりやすくはあるが、当時の保存法に塩は欠かせんからなぁ
ソレが原因だと遠からず同じ結果になってたと思う

3248 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 22:31:24 ID:thunder_bird

酒飲んで塩ペロペロしてました！

お、おう……

3249 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:37:01 ID:mGz5LWH/0

鮭は食べると身体が暖まり血流が良くなり過ぎるので持病に悪いって事らしいが
そもそもの病名がいまいち不明　ググって出て来た記事でも病名がバラバラ

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6795.html
瘡忽　→　天然痘
ttps://sengokurekishi.com/category8/entry66.html
化膿性炎症（一説には癌とも）
ttp://tororoduki.blog92.fc2.com/blog-entry-578.html
癰（はれも）　恐らく血腫の一種か癌　→　化膿した毛嚢炎や皮下膿瘍などの炎症