梅座さん控室 45

1 ：名無しの読者さん：2024/10/14(月) 15:54:25 ID:hI57W5Ie0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 44
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1717757053/

3018 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 18:51:54 ID:6wsofE8W0

Fate原作の遠坂凛と同志がいま投下してる作品の公爵夫人な凛と同志自身の⭐凛と
油断してるとどの「凛」の話をしているのか一瞬分からんくなるw

3019 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:00:47 ID:55SbwsGj0

流石に同志を凛一文字であらわさんだろw

3020 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:03:02 ID:APMY1mhw0

やる夫さんが王族復帰された方が他種族との融和が進みそうではありますよね

3021 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:03:51 ID:jNHMZuu70

王族としての仕事がこなせるかとは別にそういうメリットはあるか＞融和

3022 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:06:48 ID:b12oQSO30

最悪信頼出来る配下に仕事投げれば良いし…

3023 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:13:04 ID:vDJjIzrG0

忠臣蔵も実は庶民が
「武蔵守ってほんとクソだな！」
「ああ最低だな武蔵守」
「武蔵守護してるヤツの顔が見てーよ！」

って思い切り「武蔵守」を非難していいガス抜きや言う説があってな
ttps://ameblo.jp/eiichi-k/entry-12283433483.html
つまり今作は同志が「さあ思い切り“凛”をアンチしろ！」と言う…

3024 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:21:45 ID:rr6ANAEA0

同志の作品にヘイト役がいるのはいつもの事やん

3025 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:36:13 ID:DXa2mcpB0

某謎のヘイト皇妃「私の場合はあれだけクルセイダーが湧いたのに凛さんには皆無…ククク勝った！」

3026 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:40:35 ID:I5t/OKe30

これには桜も黒くなりますわ

3027 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:41:57 ID:4+CDyARi0

ユービーアイソフト(ガタ！)

3028 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:43:19 ID:b12oQSO30

………うーん…桜を蔑ろにした時点で絶許になったわ
Fateヒロインで一番好きだから依怙贔屓全開だけど

3029 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:44:15 ID:enKVdbq60

同志、本当にヘイト役の表現が上手過ぎてエグいｗ

3030 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:48:00 ID:99wcOrY20

さすがにそろそろ原作凛もうっかり凛だからこんなもんや
って言うコメは勘弁して欲しい
コレはあくまでFateAA使った赤の他人やけん
凛は赤が似合うが

3031 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:50:19 ID:ztyRj5Nz0

多分もう特撮続ける気力ないんじゃないかな？
銀英伝はミリ知らで付いていけん人多そうやし、固定メンバーとわちゃわちゃする方が楽しいやろ

3032 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:51:27 ID:rr6ANAEA0

廃嫡のラスボスさんとか少なくとも自分が手を汚している自覚はあったよな
オプーナを殺しながらオプーナに感謝してたり
この凛は下手すると１３夫レベルか？

3033 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:53:22 ID:mMA2vCai0

むしろ未だにAAと原作キャラの切り分けが出来ない連中がいることに驚くんだが

3034 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:54:27 ID:n0806zD80

>>3032
13夫は単純に精神が幼児並なだけだった感じだけど、今回の凛の場合表面上は普通に会話も付き合いも出来るけど
根本的な部分で他人と分かり合えないガチサイコパスっぽいのでもっと酷いと思う。

3035 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:55:28 ID:i/shAXn20

役者に見えないのでしょう

3036 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:56:46 ID:mpCG8rX80

なんて王妹だ、オーマイガー
と本スレに書いたら流石に雰囲気ぶち壊しなのでここで吐き出させておくれ

3037 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 19:58:32 ID:b12oQSO30

時臣が生きてると彼の負の側面に反発して魔術師目指さなくなるか受け入れたらガチで人でなしの魔術師になると聞いてたけどある意味でこれがかぁ…wみたいに見てる

3038 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:00:42 ID:FvLKeSs40

一見まともに見えるサイコパスというのもいるし

3039 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:01:10 ID:i/shAXn20

>>3036
クスッとしたので正解ｗ

3040 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:10:04 ID:99wcOrY20

トッキーの英才教育受けた凛vsケリーの英才教育受けた士郎
と言う絶望しか無い二次

3041 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:10:34 ID:b12oQSO30

凛って偶に居る我が子との境界が曖昧で本当に自分の一部みたいに思ってる母親なのかな？
他者へは気遣いや優しさは本当にあるけど子供は自分の一部だから好き勝手しても問題無いみたいな？

3042 ：すじん ★：2024/11/22(金) 20:13:30 ID:sujin

>>3038
漫画界でも人気の高い自覚あるサイコパスさんに
「アナタ、美しくない」って言われそうな感じの凛ではある。

3043 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/22(金) 20:15:55 ID:hosirin334

>>1はfateのストーリーも設定も知らんのでAAは完全に役者だからね？？？

3044 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:17:49 ID:i/shAXn20

大部分は理解していると思います、同志

3045 ：胃薬 ★：2024/11/22(金) 20:22:40 ID:yansu

貴方の種が悪いの！

3046 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:31:17 ID:44lURVL80

農民が云々で公爵家から抹殺(凛の頭的には)したと思ったら、
その農民がドラゴン討伐して次代の王待った無しか？
ってなったら「今のナシ、やっぱり私の子」とか平気で言える脳みそって、どうなのか？ってなる。

3047 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:31:42 ID:eyBZFUYd0

>>3005
エレちゃんの依代の凛はEXTRAの方で
彼女の素性はトッキーの欧州での
浮気の産物なんだ…。

3048 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:33:54 ID:Z4gGrlvo0

黒桜ちゃんの矛先が何処に行くのか怖
母親ならまあ自業自得
やる夫なら返り討ちで無力化
もし「自分の方が本当の妹なのに…」って場合だと…

3049 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:34:42 ID:eyBZFUYd0

>>3046
恋愛の記憶について、男は別フォルダ、
女は上書きって説があってね…。

3050 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:36:28 ID:EvEgmqks0

噛み付いているのはAA作品というか、スターシステムが何かも理解していない方々なんかなあと。
こういうのがリアルと創作をごっちゃにして語るからたちが悪い……

3051 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:37:58 ID:b12oQSO30

悪役でない限りは役者さんを贔屓する自分に隙は無かったw

3052 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:39:33 ID:7ZnCHfgg0

そろそろワカメお労しいの繰り返しも飽きてきたな

3053 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:40:18 ID:7ZnCHfgg0

>>3047
それ都市伝説でエレちゃんも無印の凛

3054 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:41:31 ID:k+zbCGrm0

>>3049
それを世間と王様とやる夫と辺境伯夫妻に言ってもねぇ・・・。
「お前の子供は産んで5歳の時に死んだんやろ？」って言われておしまいでしかない。

3055 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:43:02 ID:FKP8FRlF0

今作の凛は女版のトッキーみたいな感じかなぁ
原作トッキーは凡人が精一杯努力して何とか一流（の下の方だけど）になれたけどそれ以外の分野には視野が狭い所があった
今作の凛も同じように必死に王になろうとするあまりそれ以外の事を疎かにした結果、母親として落第点にも届いて無かった、と

3056 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:50:48 ID:IaBOOwKw0

桜が黒落ちして「じゃあ、私がオニイチャンを排除すればお母さんをまた私を見てくれるよね」って、
なんか親子2代で似たことしてねーか？って感想が沸いてくるワイはちょっと疲れてるのかな？

3057 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:52:36 ID:FvLKeSs40

兄妹じゃない新しい関係を築けば良いのでは！

3058 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 20:56:17 ID:duxofYe+0

新しい関係って何さ？(哲学)

3059 ：雷鳥 ★：2024/11/22(金) 21:00:50 ID:thunder_bird

振り……文通とか詩の友達とか、なんかこう……貴族的なアレ

3060 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:09:56 ID:WlsCV8GY0

カダヤに…

3061 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:15:48 ID:rr6ANAEA0

桜がステリセして無防備になったやる夫を暗殺するバッドエンドになったら心の底から同志を尊敬する

3062 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:21:40 ID:FvLKeSs40

ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！

3063 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/22(金) 21:27:51 ID:hosirin334

やっぱりみんなｶﾃｲｲﾀが大好きなんだね！

3064 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:33:00 ID:sjgIO3dS0

他人事で済むうちはねｗ

3065 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:38:34 ID:b12oQSO30

最近我が家の両親はスカッと系のｶﾃｲｲﾀ動画ばかり見てるから人気なんだろうね

3066 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:40:34 ID:NN2F0JvO0

まっぴらごめんです。反吐が出ます。マジで。

3067 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:42:42 ID:EvGONprx0

この桜は兄とお父様だけいれば良いとか言いそう

3068 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:45:11 ID:xgZtFDoH0

ワイは桜ちゃんがサーにゃんに「本当の妹は私。あなたは本当の妹じゃない偽の妹。偽妹なんだよ」ってプリマアンソロのセリフ言う展開かと

3069 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:46:26 ID:FvLKeSs40

サーニャ「よっしゃー！結婚の障害がなくなったぜ！ヒャッフーーーー！」

3070 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:49:15 ID:96/PYnnX0

ｶﾃｲｲﾀとか芸術とか言うが単にキャラを虐めるのが楽しいだけでは……？

3071 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 21:59:16 ID:FPe1NZqu0

リアルの家庭板はね、血の繋がりやら何やらでスカっと解決することは無くって
それこそ世代を超えた問題になるのよ
例：祖父の死後うちの父にタカリに来た祖父の縁切りしていたはずの末の弟

3072 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 22:07:33 ID:T8EPjPWz0

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せないと言う桜か
誰を殺すんやろな？

3073 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 22:10:44 ID:WlsCV8GY0

こういうとあれだが…
BB族でもカーマ族でもない、素の桜を久々に見た気がするw

3074 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 22:50:14 ID:enKVdbq60

>>3071
塩まいて終わりの話では？　騒いだら通報で

3075 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 22:51:37 ID:SjnnObXS0

法定相続人じゃないから無関係だなぁ

3076 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 23:00:39 ID:4WqeRoa+0

無敵の人にナニ言うても無駄なんやで

3077 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 23:05:45 ID:4WqeRoa+0

カテイイタ的のホンマモンのサイコパスは本当に怖い。
外見や態度だと分からん。
いかにもヤンキーやはすっぱりな態度や口調やなくむしろ礼儀正しく口調も丁寧
いいとこのお嬢さんにしか見えんかった
ただ結婚や子育ての概念が全く常人と違った。
あとから考えたらおかしいとこあったが
相手に夢中になってる時には気が付かないもんでなあ

3078 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 23:06:55 ID:SjnnObXS0

アイツラいくら説明しても自分の主張をエンドレスで繰り返すだけだからなぁ

3079 ：名無しの読者さん：2024/11/22(金) 23:10:47 ID:FPe1NZqu0

>>3074
葬儀の後から空気読まん親戚が勝手に日付教えるんで四十九日、一周忌と現れては
ひたすら法事の後居座ってグチグチとあれは兄さんが俺にくれるはずのものだったって父に言うだけ
「遺言にはそんなことありませんでしたが」「いやそんなはずがない、あれは俺のものだ」の繰り返し
警察呼ぶほどのことでもなかったし、毎度酒のまして潰してタクシーに乗せてサヨナラ
三回忌の前に向こうの家族に連絡入れたら「今後家から出さないようにします」って

3080 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 00:16:26 ID:KjJD0wc70

>>3078
「俺が全て正しい」「お前らの話は間違ってる」のみでお送りしてますからねぇ・・・。

3081 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 03:16:58 ID:Xvn9V/yq0

>>3079
お疲れ様としか言いようがないですね
まだ話の分かる相手親族が居るだけマシでしたね　としか
自分なら態度が横柄だったら手が出てますわ

3082 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 05:18:11 ID:aPcD4a7/0

凛桜がここからさらにやらかして「王族って狂を発する血があるんじゃね？」って噂が飛び交い
やる夫がうっかり(血筋)「やる夫は異世界で役人と農家だった魂があるんだお」とか言い出したら…

3083 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 06:16:22 ID:X+OQLn7H0

そーいやウソ発見魔法とかあるんだった
「キミの農業知識はどこから得たんだね？」
って聞かれたらやばかった？

3084 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 06:45:27 ID:gQtnoZPC0

>>3083
センス・ライは「嘘」に反応するだけだから、質問内容を考えないとダメだぜ

「のび太と竜の騎士」で、地球上に恐竜が生き残っているか？って質問に×が出るようなもん

3085 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 06:56:53 ID:BmfXIRL60

質問の答えに「神様のお告げで」とか「スキルにポイント振ったら自然と脳内に湧きましたお」
って答えたら「ブッブー」って効果音が鳴り響くんやろ
嫌すぎるわ

3086 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 07:01:44 ID:iRga4z8m0

「やる夫の中のもう一人のやる夫がやる夫に告げてくれるんですお。く…また“ヤツ”が…静まれ」
ならギリギリウソ認定はされない？
そのかわりナマ暖かい目で

3087 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 07:04:28 ID:f3UmKjfx0

「ものごころが付いたころから知ってました」くらいで見逃して欲しいところｗ

3088 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 07:14:49 ID:TjYo0vOM0

「素養は生来備わっていたものです」とでも言っとけば
農家職の事だと思ってくれへんやろか

3089 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 07:34:22 ID:gQtnoZPC0

>>3085
ttps://www.youtube.com/watch?v=QU-HoFViIpg

きっと脳内でこんなコントが

3090 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 08:41:34 ID:Julwprzq0

Ｑ「キミの農業知識はどこから得たんだね？」
Ａ「頑張って(前世で)勉強しましたお。自分でも(前世で)色々考えましたお」

3091 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 09:30:48 ID:datvtxGA0

「よしかちゃん…やる夫は、やる夫はね…この世界の人間じゃないんだお。太陽系第三惑星ちきうから来た、稀人なんだお！」
画面暗転BGM カラヤン指揮「グリーグ&シューマン：ピアノ協奏曲」
「びっくりしたおね？」
「ううん、人間でも、亜人でも、やる夫くんはやる夫くんに変わりないじゃないの。例え異世界人でも」
「ありがとうだお、よしかちゃん」

やっぱコレやろ、で
「サーにゃんがピンチなんだお！」
って飛び立つんや

3092 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 09:39:54 ID:zKTCcQnb0

魔竜を超える頭二つ生えた怪獣が出てきて一度倒された後に改造されてやる夫の投げ付けた鎌をキャッチして投げ返して来そう

3093 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 11:05:54 ID:dB2Hr+350

本スレで貴族として云々の話になってるけど、そもそも貴族って上位者(この場合は王)が正しいなら上位者に従うが筋なんだから、
形はどうあれやる夫を家から抹消しようとした事自体が貴族としてアウトじゃないの？
だからコトミー陛下に咎められるんだし
ついでに１３夫の時のギレンも実質、既に当主だったとは言え、名目上はまだ現当主の父親の決定に逆らってサーにゃん殺害を命じたからアウトだと思う
デギンがギレンを罰する実権もないし、今更罰しても家の損にしかならんから問題にならなかっただけで

3094 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 11:08:14 ID:n+y+mJM/0

異世界の貴族じゃけえ

3095 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 11:10:24 ID:gDGnN7b40

ソードワールドの小説でも、センスライに引っかからないための会話法とか出てきたものなあ
質問に対して、自分で条件を付けくわえて、嘘ではない状態にするとか

3096 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 11:43:52 ID:UAP3QNtB0

慎二はこれ、第一話の醜態はもう「凛と同格に堕ちて一緒に死んでやるのが最後の愛」みたいな覚悟固まってんじゃないだろうか
もう凛の認知は矯正不可のレベルだし、外に出たとはいえ王妹が狂人となればその兄ももしや、みたいな
王家の風聞を回避するべく物狂いの悪評を王妹個人ではなく公爵夫妻で受け止めるのが狙いというか…

3097 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 11:49:27 ID:k0CW6WAq0

貴族以前に王族の血を持つ子供を王に黙って辺境に放置しましたって時点で色んな意味でヤバい。

3098 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:01:27 ID:zwltm2qU0

というか「貴族は上位者に従うもの」というのも時代と場所と国の形態によってまちまちだからなあ
神授王制でも敷かない限り諸侯は自分の領地＞＞＞国だし
どんな国家形態でも王家派と貴族派は必ず生まれるしね
まあナーロッパなら王様どころか王子であっても他の貴族を好き勝手にできるらしいからその認識も正しいが

3099 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:13:42 ID:gQtnoZPC0

封建制と絶対王政でも、王様の地位がまた違うしねえ

3100 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:16:41 ID:SN/Fppdp0

桜は恐らく箱入りのまま蝶よ花よで育てられて、
マトモに人間、そして異性を見たのがあの時だけだったのかなって。

3101 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:30:42 ID:k4mgO74l0

>>3100
それならまだよかったんだけどなー
優れた魔導士にするべく教育して淑女教育してないんじゃ
過去投下でシンジの方針と相容れなかったって書かれてる

桜にエミヤ蹴落とさせ女王にする気だったんじゃないかな

3102 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:40:09 ID:Pda0jCIC0

>>3093
ロレンスもワカメも詰問されて死を覚悟してた程度には絶対
こんな事になるまで亜人受け入れが進まなかった程度には絶対じゃない

3103 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 12:50:29 ID:Fx2khCa30

常昭「私は征夷大将軍で準三后。あんたよりずっと上位のお貴族なのよ！私に従いなさーーい！」
信凛「あ、ふーーん(鼻ホジ)私の主君(マネージャー)は斯波やる夫デーーす。マネージャー通して下さ〜い」

こうやぞ

3104 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 13:18:47 ID:Qs7VKCje0

…政治的才能って魔導の資質と何か関係あるんですかねぇ？

3105 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 13:19:44 ID:5gfJjfPE0

論理的思考は培われるとか？

3106 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 13:27:46 ID:GZj5yZhj0

某ハルケギニアと同じ文化圏？

3107 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 14:06:59 ID:5sQjTMGC0

やる夫の職業が「農民」だったようにマーボーの職業が「国王」であった可能性w
これであった場合、いくら凛が頑張ったところで無理だろう、そもそもの適正に歴然と差があるw

3108 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 14:13:44 ID:ZMN/99WI0

凛「あんな…あんな…職業『麻婆』に私が負けたなんて認めない！」

コレがおかしくなったきっかけだった…

3109 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 14:23:51 ID:MmoQv9p60

そういえば王様の職業って『王様』なんだろうか

3110 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 14:37:06 ID:hBqsX+zM0

（国家の）奴隷かも知れんぞ

3111 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 14:48:33 ID:k0CW6WAq0

職業「王様」がありだと、その辺の平民からも王様にふさわしい人がぽっと出て来る事になって王族とかの存在が無意味と化すから流石に無いと思うが。

3112 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:04:21 ID:MmoQv9p60

そうなると王は血筋以外は重要ではない感じで選ばれるのかね
凛が王に選ばれなかった理由として言峰のジョブの方が王様向きだったとかもありそうな気もするが

3113 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:12:52 ID:hBqsX+zM0

ジョブは結構重要なんじゃね？だからこそ農民で居ない事にされた訳で

3114 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:29:40 ID:9z5mBKWm0

通常は農民の上限は10くらいだっけ？
まあ罠だよなw

3115 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:30:15 ID:VgjdlA1b0

ジョブはスキルツリーが全然別物っぽいしなぁ
やる夫もレベル上限クソ高いからポイント余裕ありまくりだろうけど魔法が使えるようになったりはしてないんでない、たぶん

3116 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:36:13 ID:7brC/9F50

>>3115
水脈操作みたいなこと出来るとかなかったっけ

3117 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 15:45:10 ID:9z5mBKWm0

スキルツリーが別物というか普通はポイントが足りなくてそこまで辿りつけないのかも？

3118 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:13:46 ID:QBlUuMCs0

レベル上限に差があると、スキルもそうだが、必然的に賢さや力に振れるポイント差が出る=人間としてのスペックの格差がハッキリ出るわけで
農民が低上限(低スペック)の代名詞みたいな存在なら、貴族社会で忌避されるのも妥当ではあるのよね

麻婆は子供いないっぽいけど、ジョブが重要な社会なら、リアル以上に王族や貴族は子供たくさん仕込んで「アタリ」を求めるようになってそうなんだよなー

3119 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:16:04 ID:r5EoO9010

気象兵器って奴ですな。
鎌倉の御前が竜堂家の末弟を誘拐したのも同じ理由。
やる夫はレベル上げてスキルポイント調整すれば敵対国家に大集中豪雨降らせて洪水塗れにすることも、大旱魃も起こすことも大凶作も起こして餓死者続出も蝗害起こして内乱起こさせるのも自由自在？
いや本当に凛ちゃんの元で育てられチート発見されなくて良かった。

3120 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:16:35 ID:5sQjTMGC0

いるぞ、エミヤだ＞息子

3121 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:17:11 ID:k4mgO74l0

そもそもステータスリセットも初期ならともかく取れる頃にはステに回すポイントない死にスキルだからな…

3122 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:17:27 ID:eYNiToUP0

>>3112
例えばだけど、
魔術師レベル70とかの凛と、政治家レベル50とマーボーだったら、どっち王様にしたい？ってなったりする。
何にせよ、内政向けジョブと武力ジョブであの時代、魔竜が目覚める以外は平和であったことを考えると、
そら内政向けのをトップな据えたいよねって。
多分そういう「なりたい人となれる職業の乖離」が今回の話なのではと。

そこにカテイイタを一つまみ。

3123 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:21:57 ID:r5EoO9010

先代王はトッキーか璃正神父か？
案外母親(女王)で父親違い？

3124 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:36:47 ID:s3wcuUIa0

ワカメの親は凛についてどう思ってたのかは気になるところでもある。

3125 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 16:37:15 ID:4G37YjrN0

葵女王は王配時臣の死後、なにくれとなく世話をやいてくれた璃正大僧正と再婚。
ついでに長男の種は璃正だと公表。
「あ、あなたのパパはちゃんと時臣さんだから安心して凛」

コレは凛ちゃん歪みますわ

3126 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:11:20 ID:6ct1yUGB0

パッパは商人だけど行商人、個人商店、大財閥の頭取、商業ギルドのギルマス、と
商売と店の規模によって必要とされる技能全部違うし、農民のやる夫だって
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1728992155/3540
＞農道整備とか水道敷設って農業か？
＞インフラ課の仕事だろ（役人根性
ってあるし職業は割とふわっとしたくくりなんだろう
一次産業：農業、二次産業：工業、三次産業：通信・サービス、四次産業：医療・教育、みたいな…

3127 ：雷鳥 ★：2024/11/23(土) 17:12:47 ID:thunder_bird

こういう生まれた子の職業やスキルがわかる世界って親ガチャならぬ子供ガチャ回し続ける親とか貴族が多いんだろうな……

3128 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:16:10 ID:A/HWSk5h0

目の色が違うわ
という言葉が浮かぶ

3129 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:23:16 ID:0/bop8ve0

もう既に凛がそんな感じだしなw

とはいえどこぞのプランみたいに「ならそういうロードマップ紹介するよー」みたいにすれば良いのだろうが、捨てて抹殺とかだからね。

3130 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:25:00 ID:9n6tyTqK0

順天堂大学が研究してるコレや！
ttps://goodhealth.juntendo.ac.jp/pickup/000065.html
凛は手遅れだが桜ちゃんは農作業通じて治療を

3131 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:37:48 ID:zKTCcQnb0

モグラを無制限に召喚出来てミントを自在に植える能力使って異世界の農産業を壊滅させるなろうとか無いかな？

3132 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:42:51 ID:DOoE7pd40

>>3131
植物とか動物を好きに喚んだり操れるとかならあるんでは

3133 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 17:55:20 ID:PBc4ld3q0

知らない男から「ガム」食べた小◯生ら腹痛訴え３人搬送…男は４０代ぐらい『紺色のキャップ帽』　
ttps://twitter.com/nagoyanoito_2/status/1859436640760140055

3134 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 18:22:26 ID:1au6vAYE0

>>3127
回すにも金がいる。
回すにも種も畑もいる。
みんながみんなガチャ回しまくりとかできんよね。
人間、維持に金も物資もかかるんだから。

3135 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 18:27:04 ID:aR1hdofh0

目の色が違うわ！

3136 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 18:55:55 ID:H2uyuP7j0

>>3036
正解

3137 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:32:13 ID:ipCOsBoM0

重要ポジか豊臣政権における秀長ポジ？

3138 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:33:01 ID:Qs7VKCje0

やめろよう、酷使無双されて先に死んじゃうｗ

3139 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:35:59 ID:H4MMSmhF0

秀長は、早死にしてなかったら
さっるが殺さないといけないレベルのクソ野郎だった
って話が・・・・主に金銭問題で

3140 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:40:00 ID:Qs7VKCje0

なお不思議な話としてそんなクソ野郎レベルで蓄財に励んでいたはずの秀長君は
使った形跡は殆どなく、また遺産も殆どなかった模様（年々派手になっていくお兄ちゃんを見つつ）

3141 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:43:43 ID:1BC+6Iw10

わーい秀長豪遊しちゃったぞー(過去形)
とかなんだろうなって。

3142 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:45:21 ID:aR1hdofh0

秀長「立ち蕎麦でトッピング全部乗せたったぜ」

3143 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:45:30 ID:Y7A+BR7h0

実際秀長生きててもどうだったんだろうな
秀吉(もうろくのすがた)の頃には何かの因縁つけて腹切らせてそう

3144 ：雷鳥 ★：2024/11/23(土) 19:53:45 ID:thunder_bird

曹洪「曹操様と同じ資産です」

3145 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:54:22 ID:gQtnoZPC0

秀長に腹切らせるとなると、大政所含めた家族と揉めそうだが

3146 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 19:58:25 ID:aR1hdofh0

秀次に腹斬らせてるし行けるんでは

3147 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:09:24 ID:4ZL2CLk00

秀次斬らせた理由は後継争いの余波だからな。
if秀長とは状況が違う。

3148 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:26:08 ID:ipCOsBoM0

秀長存命だと秀次と秀保（秀長婿）の後継争いって目も出てくるんだよなあ

3149 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:39:40 ID:CHiJEx/W0

秀次は秀吉の養子となって後継いだ後に秀頼が誕生したから拗れた。
後継決めずに秀頼誕生なら後継秀頼の後見秀次と家康で盤石。

混同させて崩壊させちゃったのは秀吉自身だもの。

3150 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:39:45 ID:gQtnoZPC0

秀次は文禄4年7月15日（1595年8月20日）死去で、その時はすでに大政所は亡くなってるからなぁ（天正20年7月22日（1592年8月29日）死去）
おっかぁ以外に日吉を止められる人間もいないしな…

3151 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:47:24 ID:71eyRUCR0

おそらくだけど当主（もしくは王）にするべく厳しく育てるだけ育てて
いざ捨てた長男が英雄になったら「娘は嫁がせればいいんじゃない？今から淑女教育しないと」

桜の今までの人生全否定もいいところなんだよな

3152 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:52:18 ID:VGbrTGgn0

桜はエミヤの嫁
さらにやる夫を二人の猶子でいいんでは？

3153 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:52:46 ID:5Pbg46hF0

そら、生まれてこの方母親から「お前は将来王様になるんだ」的に父親からも疑念に思われる程のガチガチ教育で管理されて自身の自由なんぞ無いも同然で、
それでも母親の期待に応えられる様に頑張って来れて、

で、怒涛の手のひら返しでお前なんぞ知らんわ、
みたいなムーブされたらキレるわ普通。

3154 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:55:32 ID:VgjdlA1b0

凛にとって子供というのは自分の優秀さを示し自身を投影する道具というか分身というか
なのでお眼鏡にかなわないなら即殺そうになるし、捨てたはずの方が優秀だったら何の躊躇いもなくじゃあそっちにしよう。それまでのはﾎﾟｲｰになるんかな
他の人間に対して好意を持つことはあるかもしれんが同時に彼女の愛とやらは自分にしかむけられないのかもしれん

3155 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 20:59:21 ID:Y7A+BR7h0

お労しやワカメ上…
慎二はあれだ、前回の引きで凜が未だに「王位継承次点ポジションの第一王女凜」でしか無かった事に気付かされたんやろな
自分は夫でもあるが共犯者でしかなかったと
プロポーズの時点で慎二は野心を捨てなくても一区切りはつけてくれたと思った、凜は協力者を得たから自身か息子(娘)に継承させる選択肢ができて公爵家が後ろ盾についた位の感覚だった
この埋められない溝を完全に理解してしまったんやろうな

3156 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:26:28 ID:5JFfTFCc0

凛は無意識に慎二を下に見ている。
コトミーはシンジを調整役として買っている以上、切り捨てはないと思われる。
リンだけ宮廷への出入り禁止、シンジは爵位が下がっても重臣として遇される
コトミーの中でシンジ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞リン、だとわかったらリンはどう思うのだろうねｗ

3157 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:30:16 ID:cGoEGh+10

>>2968
うーんこの

3158 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:40:58 ID:3G1kcAMb0

過去作見ろって言うんで男友達過去作見たら今と全然違う雰囲気じゃった！
統一した基本設定あるんやってどこにあるんや？！

3159 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 21:47:58 ID:Y7A+BR7h0

元々同志は姉孕と神隠しがスタートラインだっけ
あと婚活(別名義というか匿名)

3160 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/23(土) 21:54:17 ID:hosirin334

立志伝「……」

3161 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:09:45 ID:qpSnsUmr0

立志伝は戦国時代ゲーム、つまり過去の日本の歴史を基本にしたベースで創作されてるから、
そこまでぶっ飛んだ改変する事はあまり無いんだ。

ぶっ飛んだ場合は大体「これ今次元の日本の歴史じゃ無いから」(例:クソ旗)で済むので。

3162 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:13:20 ID:f3UmKjfx0

>>3161
それが通じないのが梅座なんだ

3163 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:24:55 ID:8vTgOe26i

ゲームの立志伝がベースで史実ではありませんって説明とか注意書きとかがあった上で
「史実と違うふじこふじこ！」やってくるのが真正梅座だからな。

3164 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 22:26:37 ID:1w6sKvER0

かがみん「わたしは買われた」

3165 ：雷鳥 ★：2024/11/23(土) 22:30:54 ID:thunder_bird

ギレンの野望ベースで一年戦争でハゲを出すと荒れたり、AE社が出ると疑ったりとか

3166 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:20:28 ID:KjJD0wc70

ハゲってデラーズよね？
１年戦争時にもあいついたし、AEもMS産業に入ってないだけで存在はしてるんよね。
ユニコーンガンダムの頃まであの手の民間人は基本現役だったはずなのに、
出てきて荒れるって何でやって。

3167 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:22:10 ID:aR1hdofh0

モーター系が得意な家電メーカーだっけか＜一年戦争時のアナハイム・エレクトロニクス社

3168 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:32:49 ID:QBlUuMCs0

ハゲはともかく、ガンダムやGMを開発したのは連邦軍の工廠で、アナハイムがMS産業に参戦したのは一年戦争以降なので重箱の隅ツツキたいタイプの煩いガノタが騒ぐネタにはなるかな

3169 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:38:29 ID:6ct1yUGB0

アナハイムがMS産業に食い込むのは戦後ジオニック社を買収してからだから一年戦争でアナハイム製MSを出したら
ニワカ乙とバチクソ煽られる…と思いきや近年(？)はサンボル時空でアナハイムが一年戦争に参加してる作品もあったりするから
宇宙世紀派VSサンボル公式派VSまたしても何も知らないダークライの三つ巴を作者そっちのけでやらかすのがガノタよ

3170 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:46:33 ID:9MlQ8IGE0

ガンダムもアナハイムって作品もあるからなあ

3171 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:52:14 ID:QBlUuMCs0

会社買収したジオン系MSならともかく、たかだか3年で連邦系のGPシリーズ開発できるようになるわけないだろ！って説もあるからなぁ

3172 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:54:22 ID:GDucaZZ20

フィールドモーターなんかは納品しててもおかしくはないから、各種部材の製造と納品から細かくノウハウ拾ってても不思議ではない……のかなぁ？

3173 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:54:39 ID:KjJD0wc70

AEもMSを直ぐに作れたわけじゃないし、
「実戦に使えないけど」とりあえずで作った可能性も０ではないのだが、
リックディアス作るまでにどれだけ実験機作ったん？とは聞いてみたい気はする。

3174 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:56:47 ID:gQtnoZPC0

リックディアスはジオン系（あの重量感からして、たぶんドム作ってたツィマッドw）の技術者が来たのと、
赤いやつが手土産にガンダリウムγのサンプルを持ってきたんではかどった……みたいな話だっけ

3175 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:58:10 ID:H4MMSmhF0

>>3174
ドム系作ってた技術者にガンダγ渡して出来たのがリックディアスだったはず

3176 ：名無しの読者さん：2024/11/23(土) 23:59:21 ID:gQtnoZPC0

やはりツィマッド…

3177 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:02:38 ID:NF6kyX7s0

なお赤いヤツはアクシズまで行ったけど追っかけてくる邪悪なミンキーモモに嫌気がさして、
言い訳して地球圏に逃げただけなんだｗ

3178 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:04:38 ID:4ZGVX+mP0

邪悪なミンキーモモはみんな声で騙されているから・・・・
割とアホで俗物な女子大生ぐらいの小娘だから

いやまあそんな歳でテロ集団のトップになってﾖｳｼﾞｮの面倒みないといけない
って状況には同情するけど

3179 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:12:19 ID:vAD6+HWI0

あのヤンキーモモは本来「エウティタの漁夫の利を狙うこすっからい俗物」という女バスクみたいなポジションで登場したのだ
ホントはゼータの終盤で戦死するハズだったのに中の人の怪演で生存＆続編でラスボスという大出世を果たしたのだ

逆にエマ中尉は生き延びてシャングリラチルドレンの目付け役になるはずだったのに
中の人がジュドーの妹役に決まったので声被りを避けるために戦死したのだ
お目付け役はファが受け継いだのだ。かなしいのだ

3180 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:14:57 ID:4ZGVX+mP0

>>3179
せやかてジオンでもっとも美しいMSのひとつであるキュベレイが
Z後半のゴタゴタで消えるのも惜しいし

3181 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:40:05 ID:dwwovt3+0

ちなみにハマーンというキャラがファンから高い人気を集めていることは知ってるけど
「俗物！」とか汚い言葉を堂々と言ってのけたりする点から
「私あんまこの子好きじゃないのよね」と中の人からはあんまり好かれていない模様…w

3182 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 00:42:34 ID:MAy+4mOK0

>>3180
○ル君「だからこそのこの白式ですよ！」

3183 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 01:36:34 ID:lK3QpgEU0

>>3049
カエサルさんとか、とっくの昔に切れた愛人に物凄く面倒見良いんだよね
だから晩年のカエサルの部下は元愛人の息子だらけなんだよね、「息子をお願い」とういう頼み聞きいれてたらそうなった
有名なブルータスさんもその一人、大体あのひと政治的には元老院派で処刑されても文句言えない立場なんだが

3184 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 01:58:59 ID:lK3QpgEU0

>>3139
うーん、殆どの人が経済観念が無くて無計画に家来雇い過ぎて破産状態になった人までいるからね豊臣大名「流石に秀吉が激怒して改易」
そういう感じなのに、秀長だけは非常にケチだったといわれる、でも長浜時代でも12000石で、其の後但馬を貰ったはず
最終的に大和河内紀伊などで100万石と言われる領地貰ってたから、ケチならそりゃあお金溜まる
猶、蓄財が物凄いといわれるわりに最後まで贅沢してる感じではない
多分、内部の軋轢に自腹切ってたとかなのでは

3185 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 05:20:28 ID:43mTy15O0

おハゲさまの悪役はそんな感じの多い
中の人の怪演でカリスマ性帯びてるけど、主張ややりたいことは結構薄っぺらい
シロッコも要は「乱世で遊ぶの楽しい！！」だし

3186 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 05:26:30 ID:43mTy15O0

後、中の人がハマーン様そんな好きじゃないの分かる
少なくともΖ時代の彼女はひたすらシャアへの当て擦りのために動いてるから
ΖΖ後半はグレミーの反乱等もあって燃え尽き症候群みたいになって、多少は丸くなるが

3187 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 06:23:28 ID:p+HdnlKD0

大和における豊臣秀長の施策
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3991.html?sp

９月 ５日　検地（指出）を命じられたので一日がかりで書き出す
同　25日　一万石没収された

天正十四年　6月24日　また検地（指出）を命じられた。
7月 3日　提出した検地が去年のと違うってめっちゃ怒られた
10月 9日　これからは京升で計るから升を買い替えろって言ってきた
11月18日　6月に出した検地の件で7500石没収された


うーーんこの

3188 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 09:02:48 ID:QF4et6lG0

ある程度以上大きな大名の場合一般論では領地が減らないで石高が減るのは領主にとっては有利だった

3189 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:29:14 ID:S12TO/aN0

>>3158
見えてないって事は気づいて無いって事。
何十回と見直す事によって見えてくることもある。
さあ。

3190 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:47:35 ID:RQItFm650

「をを！見えるぞ！私にも見える！！」

3191 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 11:52:55 ID:glaxA8Sj0

誰だっけ
石高で見栄張って負担で死にそうになってたのは

3192 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:09:32 ID:bmWR3Fwd0

色々いるけど一番有名なのは島原の乱の要因になった松倉氏かな？
死にそうになったというか、死罪だけど。
(切腹じゃなくて斬首)

3193 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:12:06 ID:CUbk7maD0

石高の見栄はって死にそうってだけだと、結構な大名が該当するからなあ

3194 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:12:31 ID:gytUICwp0

うわぁ、士分で斬首って許されざる罪人扱いやん
士分は普通切腹で名誉は守られるもんなのに
一体何をやらかした

3195 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:23:50 ID:dsfZUINx0

実質4万石なのに10万石って幕府に届け出て、
その埋め合わせの為に領民から重税＆重税して領民をキレさせた。
これに加えてキリシタン弾圧を超強化(元々は緩かったんだけど家光に詰められて奮起しちゃった系)で、
島原の乱の火元は多分ここw

なお、江戸幕府において、「江戸幕府史上唯一の死罪で死んだ大名」と名が残るw

血の気の多い武断派だったのか「総勢1万でルソン島を攻める」計画の総大将になるかもって幕府も注目してたりw

3196 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:24:37 ID:mGz5LWH/0

>>3194
ちょっと見栄張って実高4万石を10万石で申告して領民に10万石分の課税して絞りまくって
払えない奴の家族（妊娠中の新妻）を全裸で水牢に入れたりしただけだぞ
結果としてブチ切れた領民が代官所襲撃してそのまま一揆に突入
その一揆が後に島原の乱と呼ばれただけだぞ

3197 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:27:05 ID:mGz5LWH/0

当時の税制って4公6民〜5公5民で40〜50％課税なので
4万石を10万石で計算すると2.5倍なので税率が120〜150％で払える訳がないって言う

3198 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:28:27 ID:mGz5LWH/0

あ、違うか、100〜125％だな
どっちにしろ全部以上よこせだから無理筋

3199 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:29:00 ID:IPcRLwW10

なお税率は9公1民であるw＞松倉の島原藩
ノブヤボで税率を自由に決められる系とかで税率100%とかやったクチだけど、
リアルでやられたらたまらんよなぁ、って。

3200 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:18 ID:mGz5LWH/0

米の税率9公1民以外に人頭税、住宅税その他もろもろで絞り取ったからなぁ

3201 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:32:28 ID:aL/z+7Ot0

貧乏人は麦を食え

3202 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:02 ID:IPcRLwW10

なお島原はその後散々な状態を、
超絶ぐう聖の代官が抗議の切腹して犠牲になる事により幕府が動いて天領となって平穏が訪れるとか、
中々に波瀾万丈だった模様。

3203 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:34:14 ID:mGz5LWH/0

>>3201
麦にも課税するンゴ！！

3204 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:35:21 ID:CUbk7maD0

>>3203
何食って生きて行きゃいいんだよ

3205 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:37:45 ID:6H3pQ3Tb0

>>3202
あ、切腹は後世の創作やで
切腹したあとの年でも活動記録あるから

3206 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:38:47 ID:mGz5LWH/0

>>3202
島原が天領だったのは松倉家が入る前だよ
松倉の後に高力が入るも30年後に苛税で訴えられて改易
その後松平が入って安定する　（一度戸田に変わるけど舞い戻る）

3207 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:39:56 ID:mGz5LWH/0

>>3204
だから飢え死にするか、自分達は死んでも家族は残る一揆起こすかの二択になったんだろうなあ

3208 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:40:50 ID:vAD6+HWI0

>>3204
仙人になれば霞食って生きていけるよ
さぁ

3209 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:56:40 ID:CUbk7maD0

>>3208
仙人になったら米も麦も作らんぞｗｗ

3210 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 13:59:41 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の屋敷から農民の死体がゴロゴロ出てきたって記録もあるしね……
話半分でもかなりやべー。

3211 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:03:53 ID:lNSn3nFe0

現実は時としてフィクションを上回るよなあ・・・
そこまでのアホが大名になってやりたい放題出来るようになってしまった経緯が気になる。

3212 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:04:02 ID:gytUICwp0

>>3195
>>3196
うん、斬首も残当としか言えん所業よな
というか車裂きかノコギリ刑辺りが相応しいのでは？

3213 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:05:10 ID:6H3pQ3Tb0

松倉が極端なだけで、秀吉恩顧の戦国大名は大同小異や
ゴンベエだって統治ミスって一揆起こされてる

3214 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:07:13 ID:H1kcAUxh0

>>3211
九州なんてホイホイ行けないから
あと幕府の権威も微妙だったんでそれなりに格のある大名に強くでれなかった

3215 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:11:13 ID:lNSn3nFe0

>>3214
あーなるほど。

3216 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:20:03 ID:QXotw0pT0

松倉は親父の方はわかってて重税課してたっぽいけど
息子の方が本当に10万石あると思ってた節があってなぁ

3217 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:21:43 ID:6H3pQ3Tb0

水戸藩も似たようなもん
光國は治水とかに使うから税金高くして領民もそこら辺理解して払ってたけど、養子の三代目は家格上げたくて税高くして一揆起こされたりしてるので

3218 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:25:13 ID:MAy+4mOK0

佐々成政という逆レジェンドがおってじゃの
秀吉にあそこ面倒な土地だから暫く検地すんなっていい含められていたのに
国入り初手でやって国人一揆祭り、そら切腹にもなるわ

3219 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:54:01 ID:3Ch9WC+Q0

松倉の親父が夏の陣で武勲上げて、更に評価得るために石高水増ししてええかっこしいしたのがなあ……
新しい城建てる為の金も、手弁当でよろしくって丸投げしたし。
上にもあった人頭税その他は親父の代は取ってなかったけど、息子の勝家は武家が舐められている、ときっちり取った模様

3220 ：土方 ★：2024/11/24(日) 14:54:33 ID:zuri

>>3211
ただ元々の領地だったところじゃ名君として知られてたんすよね松倉重政って
ルソン出兵計画してたから、幕府に媚びてそのために税金取ってたからある程度は考えていたんですが……（なお明らかにやりすぎた息子）

3221 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 14:59:30 ID:CUbk7maD0

松倉が申告した石高は海外貿易込みだったって話もあるからね
ところが鎖国でその収入が消滅したから、重税に走ったって

3222 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:01:14 ID:RQItFm650

そーいや天草シロウは型月的にはコトミー義兄だった

3223 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 15:02:21 ID:6H3pQ3Tb0

やで　＞義兄
義父の葬儀以降付き合い無いけど
「苦悩してるの分かるけど下手に突っつくと却って彼苦しめそう」と手出ししてなかったそうな

3224 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:08:35 ID:Oz3dGFgb0

ZEROの初期みたいに愉悦自覚してなくて悩んでるけど
ヘタに自覚させたらそれはそれでヤバイ方向に行くって感じか

3225 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:18:34 ID:gIn8hx3X0

あー…これ逆か
ワカメは凛と一緒に死のうとしているからこその桜の言葉か

気づけなかった

3226 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 16:26:10 ID:6H3pQ3Tb0

桜はやる夫をどうしたいのかが見えてこないのが不気味ではある

3227 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:50:02 ID:MUokVwxL0

モシャス的変身魔法で

3228 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 18:53:22 ID:HZFCjkdR0

サーにゃんに化けてやる夫と一発やって「ククク実の妹を抱いた気分はどうですか？」って愉悦したろ
思ったがプライドで胸だけ元のサイズのままにしてたら、よしかちゃんに攫われ…

3229 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:05:42 ID:cwO8JJVl0

>>3228
芳佳ちゃん、人狼だよね…
食われそう（物理

3230 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:18:16 ID:g+pIIU/q0

>>3212
斬首で納めた、って見る向きもある。
罪人ではあっても武家だからね。
そこまでアレな刑罰だと変な気を起こす奴も出るやもしれない。

みんながみんな「残当」って納得したのが斬首なんだよ。

3231 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:21:30 ID:gytUICwp0

士分の処分って面倒なのね

3232 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:05 ID:D0is+lSP0

尚、当の本人は『不当だ！ 陰謀だ！ 自分が何をしたっていうんだ！！』となぜこうなったか全然わかっていないまま、わめき続けて死んだという話も……(諸説あります)

上にもあるけど、大名が最期の名誉である切腹許されずに斬首だなんて、幕府直々に『お前は武士じゃねーから名誉ある死なんてあるわけねーだろ』と、一生消えない烙印押されたに等しい処分。

3233 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:27:58 ID:mGz5LWH/0

>>3231
プライドで生きてるからな
ライバル同士の2つの藩が公儀への献上品で毎年城門内で受け渡ししてたのが
ある年片方の藩が届けた際に混雑してて城門先で受け取るって対応されかけて
使いの藩士がその場で腹を切る切らないの騒ぎに

3234 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 19:30:18 ID:thunder_bird

薩摩のぼっけもんが浪速の細腕に撫でられて腰から落ちたりとか……

3235 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:30:39 ID:D0is+lSP0

今時の人には、こういった名誉というか見栄というか仁義というか、こういう意地に似た感情はわからん扱いされてしまうものよね……

3236 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:32:08 ID:D0is+lSP0

どこか忘れたけど大名同士の贈り物の話で、送った魚が転売されているという嘘を真に受けて、魚の首を落として贈呈したら首切り合戦に発展したって話があったような……

3237 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:24 ID:6IMNwJfy0

命懸けの名誉を理解するためには名誉による利益と不利益と、それを得るのが自分以外の存在ってのがなきゃ出来ないもの(そうじゃなきゃ自分の命＞＞最大の不名誉の構図になるから理解できない)
今のご時世、「俺は○○の名を背負ってる存在だ」なんて自負持ってる人なんて自意識過剰扱いでせせら笑いの対象にすらなるのに
事実それを背負っていてそれによる不利益を回避したいと思って動いてる人なんてそうそういない

3238 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:36:29 ID:mGz5LWH/0

毎年夏に加賀藩から幕府に届けられる献上氷
到着直前に道端に転がして泥だらけにしてから届けてたって言うね
本来綺麗なままでも届けられるけど、何かの手違いで届けられない事があったら
その年の担当者の首が飛んじゃうからって

3239 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:37:54 ID:vy4m5UkL0

信凛「ケンが鮭の料理のレシピを送って来た…？
不吉だからよせとあれほど…待てよ？」

歴史変わった瞬間であった。
信凛編にケン出たらTSか

3240 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:40:43 ID:mGz5LWH/0

吉川元春は鮭食って死んだって話が有るけど何の病気だったんだろうなぁ
（持病に鮭が悪いと知ってたが貴重な鮭を出されて言い出せずに食った）

3241 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 19:42:14 ID:gLAWCms20

>>3231
どち辺無しにしないと江戸城内でも斬り合いするからね、しょうがないね。

3242 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:24:20 ID:UPOLoH+v0

鮭食ったら悪化する病気ってどんなのがあるんや？

3243 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:26:05 ID:8cA2J89X0

ヤッス「天ぷら食ったら死んだんですけどー。」

3244 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 20:42:01 ID:NJbTP+b+0

一巻で鮭料理出して「鮭は道を外したあと死ぬべや不吉だで」
って怒られた。
でラストでわざとそれ出した
誰かが道を外すかも
ってサイン

3245 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:23:54 ID:xShd5hQb0

当時の保存法考えると塩がキツいか、脂がキツいかのどっちかかなぁ？
あとは寄生虫か

ただ、まぁヤッスの鯛の天ぷらみたいに今の知識なら無関係だとわかるけど、当時の迷信や後付けで「これが原因に違いない！」って思い込むケースもあるからね

3246 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:26:11 ID:CUbk7maD0

悪化したんであって、原因ってわけじゃないなら、たんにタイミングの問題であって、大きなイベントがソレを食べたことだっただけだわな

3247 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:29:19 ID:UPOLoH+v0

塩が原因のほうが分かりやすくはあるが、当時の保存法に塩は欠かせんからなぁ
ソレが原因だと遠からず同じ結果になってたと思う

3248 ：雷鳥 ★：2024/11/24(日) 22:31:24 ID:thunder_bird

酒飲んで塩ペロペロしてました！

お、おう……

3249 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:37:01 ID:mGz5LWH/0

鮭は食べると身体が暖まり血流が良くなり過ぎるので持病に悪いって事らしいが
そもそもの病名がいまいち不明　ググって出て来た記事でも病名がバラバラ

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6795.html
瘡忽　→　天然痘
ttps://sengokurekishi.com/category8/entry66.html
化膿性炎症（一説には癌とも）
ttp://tororoduki.blog92.fc2.com/blog-entry-578.html
癰（はれも）　恐らく血腫の一種か癌　→　化膿した毛嚢炎や皮下膿瘍などの炎症

3250 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:38:50 ID:mGz5LWH/0

確かに塩蔵の塩で血圧上がって体調不良の方が現代の解釈としてはしっくり来るな

3251 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/11/24(日) 22:44:00 ID:hosirin334

当時のアルコール度数で高血圧になるかという疑問が残る
どちらかといえば糖尿病のほうが疑わしい

3252 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:46:32 ID:UPOLoH+v0

今のアルコール度数高く作れる手法確立したのって江戸に入ってからだったっけ？

3253 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 22:47:16 ID:CUbk7maD0

全部どぶろくだもんね

3254 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:31:48 ID:cwO8JJVl0

酒飲み的梅座な方に伺いたいのだが、戦国時代の末期から安土桃山ごろの日本酒って要するにどぶろくよね？
必然的に旨口（甘口）になるのだけど、塩を舐めて飲むのって味的にありなの？
なんかその飲み方って辛口系のイメージがあるのだが…

3255 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:33:51 ID:UPOLoH+v0

わしゃ試したことはないが、塩味が甘味を引き立てる、とかだったり？

3256 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:36:55 ID:JMqYJvBA0

>>3254
酒飲みが最後に辿り着く肴は塩とか聞いた

なおアルコールのダメージがダイレクトにモツに来るから酷い事になるらしい
酒は飲む前に食事をするとベター

3257 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:50:33 ID:6IMNwJfy0

>>3254
＞酒飲み的梅座な方に伺いたいのだが、戦国時代の末期から安土桃山ごろの日本酒って要するにどぶろくよね？
NO

日本酒とほぼ同じお酒を一部の寺が作ってたし、薩摩とかの一部地域には焼酎もそこそこ普及してた
どぶろくも当然あったけどそれを濾してカスを取った澄み酒っていうのも一般に流通してるし高級化もしてる

3258 ：名無しの読者さん：2024/11/24(日) 23:57:10 ID:6IMNwJfy0

あと、酒に身体をやられてると身体が生理的に塩分を求めるから
味云々は酒に慣れ親しんだ人とそうじゃない人では受け取り方が多分違う
身体が求めるもの(塩)を口にすればそりゃ美味しく感じる

3259 ：名無しの読者さん：2024/11/25(月) 00:09:44 ID:TcTmT1Dc0

「故郷の芋焼酎でごわんがな〜！　うれしか〜！　懐かしか〜！」「泣かいでよかっがなあ〜！」
とやったその翌日に普通に腹を斬る。前日にも誰かが腹を斬ってる。薩摩ロケットパンチも撃つ。