国士さまvs有識者さま専用リング その2

1 ：名無しの読者さん：2024/07/05(金) 00:33:48 ID:DYuwa9cP0

前スレ

ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1714292587/

次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

3058 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:20:03 ID:V0TUw8ow0

フィクションなら好きにしたら？＞ゲイ
だがこれで歴史を学べるとか妄言ほざくな

3059 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:24:12 ID:elIgHtnI0

戦国時代なんでホモは別に……
本能寺の変がノッブとミッチーとの地上のもつれとか言い出したら、大内さんじゃ無いんだから……と、つっこむがw

3060 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:32:07 ID:P9ciQs6u0

まず侍武士の定義がな…


>>3039
小姓と小者じゃ立場が異なるゾ

>>3048
社長の運転手とか、本社ビルの守衛、鞄持ちとか?

3061 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:35:11 ID:lFk+jYZm0

カトリック過激派のイエズス会の奴隷やってのにゲイなのかあ
なんで生きてるの？ｗｗ

3062 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:36:05 ID:ODQ6ls490

>>3057
とりあえず、ゲイにして掘り合えですか
キャラ付け、シナリオに上手く使えるならゲイでも何でも好きにすればいいけど
絶対設定だけゲイにして後はほったらかしにしか出来ないだろうなって確信しか出来ない

3063 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:40:51 ID:S7ohD9oF0

衆道は武士の嗜みだからしょうがないね！

3064 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:42:50 ID:V0TUw8ow0

秀吉「ほう？？？？」

3065 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:46:17 ID:KSX/RTxU0

>>3061
ロックリーの解釈だと、イエズス会は奴隷制否定してて
弥助は対島津のために、雇った特別な護衛なので

3066 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:52:05 ID:7tXqTY/P0

身分の高い京都貴族に仕えてると
庭掃除担当レベルの小者でもちょっとした官位を貰ってたりするし
要はそういうポジじゃろ？

3067 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:54:05 ID:lFk+jYZm0

その例で出すなら、禁裏入るために象に四位与えるようなもんだな

3068 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:54:56 ID:2JafG6Kq0

分かってはいたけど、弥助の立場の認識すら結構ふわふわしてるなｗ
ロックリーは吊るして妄想本でしたと世界に周知させんとあかんな

3069 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 11:56:49 ID:cjvXzXKv0

お話とかで高位貴族の使用人が中位〜下位貴族出身ってのはよくあるけど
これ別にフィクションの話じゃなく事実だからだしね
日本の公家社会でも高位を藤原氏で占めると
それまでの公家を派閥内に取り込んで寄親寄子みたいな感じになった訳で

3070 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:28:06 ID:4T3+TWt20

>>3068
信長が権力者だから他とは比べられんからねぇ
どうしたって弥助はただの○○でしょという風にはならん…

3071 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:44:32 ID:W8VT04gb0

くノ一の方はレズらしい

3072 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:49:00 ID:19W6uEhs0

ttps://i.imgur.com/fii2eb4.png
拾い物だけど、他のやべえやつが鮎の友釣りされてんな

3073 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:54:33 ID:AhODBzyP0

シルクロードって同じ人が端から端まで行ったわけじゃなくて
リレーみたいに運んだらしいんだがなあ

3074 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:54:38 ID:cjvXzXKv0

あぁコイツか、こいつ政府関連の仕事してるから厄介なんだよなぁ

日本の生産性が悪いのは97％も中小企業が占めてるから　ｷﾘｯ
（なおこいつの母国では99％が中小企業）

3075 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:56:03 ID:elIgHtnI0

弥助のポジが武士といえば武士だし、武士じゃないっていえば武士じゃない。
少ない資料を突き合わせるとそういう曖昧なポジなんだもの……

まぁ、『最も偉大な侍』『大黒天の生まれ変わりだと思われた』「信長が最も頼りにした」だというのを史実ベースって言うなら、そんな資料は無いと一刀両断できるがw

3076 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 12:56:56 ID:x46rGGB50

>>3069
暗殺対策のためには権力者の周囲全て身元のしっかりした人にするのは基本だしね
たとえ貧乏貴族だろうが貴族なら家名も親族もしっかり抑えられてるので金積まれても暗殺はできないから

3077 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:04:23 ID:AJeN4YeR0

>>3070
権力者だっていうならただの○○を本来は入れないところに
入れるようにゴリ押しできるという逆説にもなるが？

だいたいそれなりに立場が与えられてるなら、
その地位についての記録を物好きな公家とかが
残してない方がおかしいわ。
それが無いってことは普通に考えて士分未満でしょ。

3078 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:06:09 ID:V0TUw8ow0

>3077
それな

3079 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:07:31 ID:AhODBzyP0

ノッブが頼りにしてたのはミッチーだろ

3080 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:14:05 ID:DGjnOwOP0

みっちー あ さっちー

3081 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:14:23 ID:Hu1JpIwp0

ノッブが権力者だから、部下の弥助も比べ物人らない！とか論調で言われてもな
ノッブは天下統一前の有力大名なだけだぞ。
太閤 秀吉の部下になってから言え

3082 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:27:19 ID:AJeN4YeR0

弥助と遭遇したころのノッブの官位は右大臣とか返上してて
散位の正二位で、畏きところは左大臣推任してたけど
時期が良くないと延期申請入れられて承認入ってるしな。
公的権力の看板が格別強かったわけでもないし。

3083 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:28:59 ID:6BGSCGeR0

>>3043
平山先生、太刀を与えられているってのを大きな根拠にしているけど、写本に書かれた鞘巻って単独表記だと、普通は鍔の無い脇差を指すと思うんだよなあ。平家物語を見るに。
もちろん鞘巻された太刀拵えとかもあるけど、それなら普通に太刀や刀って書いて、それを与えるって意味合いを強調するはずだし。

3084 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:32:48 ID:2JafG6Kq0

凄く立場を低い見方すると、物珍しい色した動いて追従する刀置きって扱いにもなるよね

3085 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 13:36:00 ID:HE/Cwv9B0

普段から妄言吐いてても査読有りではあり得ない盛り方はしてないから学術的には問題ない

日常会話内で査読有りと無しの情報を精査せず勘違いする無知が悪いは創作の学者様って正確な描写なんだなぁ

3086 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 14:03:53 ID:S7ohD9oF0

NHKで放送された弥助ドラマ？配信停止になってるようやね

3087 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 14:06:57 ID:AhODBzyP0

弥助は最期まで主君に付き従って死んだんだ、それなら侍でいいじゃないか！
→イエズス会のツテで降伏受け入れされてるから死んでないじゃん
な流れで笑った

3088 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 14:15:08 ID:2T0p+a8O0

放送当時はここでも弥助の起源をアフリカモザンビークまで遡ってけっこう高貴な生まれだったんじゃないかって着眼点は面白いという話だった記憶

3089 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 14:51:08 ID:gpUl98KV0

ゲームさんぽがちゃんとした学者呼んで弥助動画上げるって予告出したので
それはそれで楽しみ。

3090 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 14:55:16 ID:hMLbOU1X0

だからアサクリ騒動と弥助本人は関係ないっての？
まさか弥助が時空超えて現代人洗脳しようとしてるとでも言うんかね？

3091 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:04:56 ID:S7ohD9oF0

>>3090
関係ないとは言い難いよ
アサクリはトーマス史観を基に作られそうだからね

3092 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:10:10 ID:/Os6tK790

というか大分早い段階で何見て史実ってほざいてんだよって突っ込まれて
ロックリーの本を基に作りました！ってゲロってる

実際にゲームの時代考証を監修したのが誰かまでは言ってないが
十中八九ロックリーやろと憶測もされてた

3093 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:10:13 ID:RF7RDLbt0

>>3089
UBIとの契約もあるだろうし、Xで擁護してたんで正直望み薄だと思うよ…

3094 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:14:49 ID:cjvXzXKv0

これ会社がロックリー訴えるとかにならんのかね？
そして巻き込まれる日大とかｗ

3095 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:16:02 ID:9dunaad20

時空超えて精神攻撃する異能チート！
まさにスーパー弥助！
確かに嫌われてしゃーないw

3096 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:19:50 ID:JlMRPUQx0

とはいえまあアサシンクリードシャドウズ及びロックリー史観で史実のように言われる弥助と
史実の弥助や他の弥助モチーフのキャラは＝で結ぶべきものではないからな
例の弥助やないかいに端を発するアサクリ煽りソングの中に「弥助に『も』謝れ」って曲を見つけた時はその通りだと思った

3097 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:21:29 ID:rdAECiqx0

時間軸超えてテレパシーとか使えるとか言うと漂流教室の主人公母子がやってたか

あとMISTERジパングでも終盤で本能寺のノッブとチンギスカン時代の日吉が念話みたいので会話してたっけ？
割りありふれた能力

3098 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 15:52:10 ID:elIgHtnI0

正直、ロックリーのやらかしが判明したおかげでＵＢＩがどこまで悪意を持ってポリコレ仕草していたのか分からなくなったからなぁ……

3099 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:23:34 ID:8Pv6iZnm0

やっぱりロックリーのイエズス会の書き方見ると白人ポジを善玉にして日本人叩きしたい感じなのかね？
アトキンソン氏はここ最近Xでレスバしてるせいかコイツをブレーンとして起用した首相時代の菅さんに任命責任を問う声が一部で上がっててマジで迷惑過ぎる……

3100 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:27:36 ID:x46rGGB50

>>3097
あれは念話でも夢でもなく信長もモンゴルへで行ったんだ
過去のモンゴルに飛ばされた日吉とヒロインが頑張ってタイムゲート開く→数十年の時差が生まれ本能寺の変当日に繋がったのだ

3101 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:39:23 ID:S7ohD9oF0

>>3099
なんか黒人系フランス人という新顔もでてきたぞ
日本は黒人に対する資料を隠蔽しただとさ

3102 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:44:30 ID:v7U4x6na0

ドリフターズに弥助が参加したりするのだろうか
そしてサーヴァントになった場合｢無辜の怪物｣が付いたりするのかしらん

3103 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:46:52 ID:cjvXzXKv0

ここまで揉めてると鎮静化するまで手を出さないか
逆に訳の分からん方向に吹っ切って使いそうな気が、ヒラコーだし

3104 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:50:17 ID:lFk+jYZm0

まあ、ドリフターズで弥助をネタにするとしたら単行本のおまけページくらいでしょ、今から新キャラ出しても意味ないだろうし
そして単行本が出るころには、色々鎮静化してるさｗｗ

3105 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:51:28 ID:zKgHM5Uq0

ヒラコーの見解ｗ
ttps://x.com/hiranokohta/status/1811181857884815650

3106 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 16:56:36 ID:8Pv6iZnm0

日本人の隠した真実を暴く()自分に酔い痴れてるのかね？
そもそもロックリーもアトキンソン氏も両方ともイギリス人でそちらのご先祖様の方が文化や民族を消し炭にしてきた量の方が凄いんじゃない？と思ってしまう

3107 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:03:56 ID:/tgHPE5q0

なんで修羅の刻には出てくれんかったんかなあ

3108 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:12:18 ID:lFk+jYZm0

>>3107
だって弥助がノッブの傍にいる期間が短すぎるし、戦うとだいたい殺しちゃうから

3109 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:13:25 ID:zKgHM5Uq0

フィジカルお化けとの対戦はイグナシオや為朝とやってるから今更感あるしねえ

3110 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:23:38 ID:jsPbnX5b0

孔雀王-戦国転生も終盤諸事情で巻き展開じゃなかったらブーズー教使いのに退魔師とかの役で

3111 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:28:23 ID:TQn/EKpGi

本能寺に軽トラで乗り込んで来る弥助
DLCで歴史改変を目論むロックリーと対決とかやろうぜ

3112 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:30:10 ID:zKgHM5Uq0

MODを入れて機関車トーマスで乗り付けよう

3113 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:51:52 ID:H85ZN1Fp0

>>3111
本能寺タイムパトロール大戦まで膨れ上がって欲しいところだ

3114 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 17:59:09 ID:zKgHM5Uq0

もう日本人も報復としてジャンヌ・ダルクを美少女にしてゲームに出しちゃうべきでは

3115 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:06:58 ID:tSGYxAqb0

蛇腹剣ブンブカさせて火の鳥纏って突撃してくるジャンヌなら知ってる

3116 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:11:56 ID:h4PfbRzm0

原点はズバ蛮やな
バイオレンスジャックでは親の血ついで興奮すると世話係の男引き裂いちゃう役だったけど

3117 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:11:56 ID:gpUl98KV0

何のゲームかわからないけど、ラスプーチンでそのジャンヌと戦ったような気がする。

3118 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:14:34 ID:Hu1JpIwp0

ジャンヌ・ダルクは、ルール破り＆殺戮上等のヒールヒーローじゃけぇ…
当時の戦争ルール考えると、そら殺すしかないよなって顔になるわ

3119 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:17:34 ID:zKgHM5Uq0

義経「私は兄上に従っただけなので無問題ですね」

3120 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:23:14 ID:0u/u0Xq50

頼朝「殺さなきゃ…(おっそうだな)」

3121 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:29:59 ID:rmyvw/tu0

北条(二人とも邪魔では？)

3122 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:38:28 ID:2tOtlBvvi

範頼(なぜカウントされないほどに地味な私も粛清されたのか)

3123 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:51:57 ID:v7U4x6na0

宇喜多直家
｢わたしは別に(明確な)ルール違反とかしてませんからね｣

3124 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:52:12 ID:L+QzL1D/i

政子（やはり男共には任せておけぬ）

3125 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:53:58 ID:EChReRjh0

北条(幕府にも名前は残してやらねーｗ）

3126 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:56:05 ID:XDNXoro10

>>3123
暗黙の了解ってのがあるでしょ！

3127 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 18:57:41 ID:v7U4x6na0

結城宗広＆三十郎
｢ルール違反なんかしません　ただ殺したいだけです僧尼男女問わず｣

3128 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:00:15 ID:5y3WQyGc0

マジレスすると北条氏は頼朝生前はせいぜい豪族その１に過ぎないから頼朝亡くなった時真っ青になったと思うよ
頼朝没後始まった地獄の粛清合戦を生き残って承久の乱で勝ってやっと幕府の第一人者になったのが北条氏

3129 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:00:40 ID:XDNXoro10

それは鎌倉武士的に正しいから良し！

3130 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:01:29 ID:zKgHM5Uq0

そんな鎌倉で穏やかに一生を送ろうとしていた若君

3131 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:03:32 ID:8Pv6iZnm0

ttps://x.com/cat_go_to_the/status/1814368007063515165
草
昨日のロックリーを取り上げた難民支援協会って見覚えあるなって思ったらやっぱりイツメンと繋がってたw

3132 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:05:14 ID:zKgHM5Uq0

悪の秘密結社かな

3133 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:09:00 ID:AJeN4YeR0

>>3108
黒旋風李逵かいｗ

3134 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:09:47 ID:XDNXoro10

なお北条氏の粛清は坂東平氏系の有力一族の殺し合いの側面もある
１、梶原景時→桓武平氏良文流鎌倉氏
２、畠山重忠→桓武平氏良文流畠山氏
３、和田義盛→桓武平氏三浦氏

3135 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:16:50 ID:v7U4x6na0

>>3126
｢暗黙の了解なんか守って宇喜多の家が滅ぼされたりしたらどーすんですあなた責任とってくれるんですか
　大体兵を率いて正面からぶつかり合って大勢死ぬより敵方の君主や将だけが偶然死ぬ方が
　平和で安全じゃないですかつまりわたしは日本の歴史上もっとも徳の高い武将といっても良いんです｣

3136 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:24:31 ID:9Yv38CKQ0

得の高い武将は死んだ武将だけだ
ふははー戦国時代は地獄だぜー

3137 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:35:43 ID:ODQ6ls490

親、兄弟(正確には妹とその婿義弟)、息子まで自分の意志で犠牲にした信玄でも
なんだかんだ、名将、大名としては立派だったってのは事実ですからな…

3138 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 19:43:08 ID:2hjH6WVA0

>>3135
なら真っ向から大将同士の一騎打ちを申し込みなされｗ

3139 ：スキマ産業 ★：2024/07/20(土) 19:45:00 ID:spam

Q　北条氏ってそんなやばいんですか
A　頼朝期で北条が台頭できたのは
　　大真面目に「後見役足利」のおかげよ？
　　時政人間扱いされないし

　詳しいことはかつての「相当マイルドに書かれた」名スレがあるので漁ってみよう

3140 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:00:23 ID:Hu1JpIwp0

松永秀久も死ねば徳が高いのか…

松永秀久は弥助の肌の黒さが自身の所有する平蜘蛛を超えていることに衝撃を受け爆死した
みたいなヘンテコ説が弥助伝説で提唱されていたのには草

3141 ：携帯＠赤霧 ★：2024/07/20(土) 20:02:27 ID:???

当時の一次資料である吾妻鏡ですら北条が力持ってから編纂されてるからゴリゴリ北条に気を使ってるが、
だいたいまとめて任命するのは10人単位でやる頼朝が義時だったか泰時だったかを任命してるときだけ11人になってるからこの時点での正確な立場がわからんという話は聞いたことがある

3142 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:03:22 ID:zKgHM5Uq0

妙だな、彼らの説では黒人奴隷を所有することは権力者階級で流行していたのでは

3143 ：スキマ産業 ★：2024/07/20(土) 20:04:15 ID:spam

仙石秀久「」
松永久秀「」

3144 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:15:08 ID:llbtEk860

知能の足りない白人様「ジャップの歴史は俺たちが決める」
こんな考えが見えるのは気のせいか？

3145 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:17:46 ID:NYbZDDa40

まあ、北条氏ってその権力を握った経緯からして、
その裁定、統治が公正じゃないと御家人たちに見做された時点で即族滅が確定する因果を背負ってしまったから……

3146 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:23:35 ID:2ooTA+Gz0

>>3144
脳のないバ活動家様「世界の歴史はぼくちゃまわたしちゃまが決める」
こうだぞ

3147 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:25:16 ID:kzyxQCuL0

まあ勝ち組の思考ってどこでも同じようなもんよ
欧米諸国が負け組だったら逆の事を我々がしてただろうさ

3148 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:25:45 ID:V0TUw8ow0

「オラ、イエローモンキーの歴史なぞこの程度で学べるから感謝しろ」
こうですね、よくわかりました

3149 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:31:09 ID:zKgHM5Uq0

歴史なんか後でいいから、今現在ヤベえ状態な欧州をなんとかしろよと

3150 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:32:10 ID:0+TiZlAF0

流石斬首と強奪と革命と黒人差別が上手な白人様やな！(嫌味)

3151 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:32:45 ID:sZlfhurt0

だから殴りやすい「敵」が必要なんよ

3152 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:33:56 ID:8Pv6iZnm0

結局は政府が頑張らないと事実なんだな？って実績が積み上がる上に難民支援協会みたいにイツメンが利権の為にそれを援護するからな

3153 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:40:53 ID:hKkvO+Fz0

>>3147
い　ち　い　ち　？

3154 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:47:12 ID:CiO/t2ry0

ドイツにも大逆転仮想戦記とかあんのかなあ

3155 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:47:42 ID:2hjH6WVA0

>>3147
功罪も恥部も余す所なく正確に記録して後世に残すに決まってんだろｗ

3156 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:51:04 ID:S7ohD9oF0

>>2884
どの口で「リメンバーパールハーバー」と言ってるんだか

3157 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 20:51:36 ID:P9ciQs6u0

万葉集の時代から政府側が政府批判の歌残すような民族だからな

3158 ：名無しの読者さん：2024/07/20(土) 21:02:33 ID:f/9bQhOM0

なんで天皇の命令で作られた歌集に
浮気相手のところに嫁が突撃してきた歌なんて載ってるんだろう？