梅座さん控室 43

1 ：scotchな読者さん ★：2024/02/01(木) 09:38:59 ID:scotch

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 42
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1697603808/

7529 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 08:29:22 ID:l5EE+o/e0

立志伝外伝の勝家息子に胃薬さんとこ出て欲しい
ゴリ…秀吉長女とくっつければいい

7530 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 13:14:35 ID:6iG9nNwb0

この動画から平安ガンダムの弓の威力を想像してみよう
ttps://twitter.com/7DrCALpiw5XFYCi/status/1786415681657024698

7531 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 13:36:27 ID:+EkP/J0Q0

・五人張りの強弓(射撃保証想定必要出力:100kg)
・矢も特注品(強弓からの射出負荷に耐える超大型大質量モデル、後世に残された鏃が短槍の穂先として流用された)
・大鎧フル装備の平安武者の胴体を貫通即死させ、後ろにいた兄の大袖に突き刺さるまで衰えない貫通力
・なお当時の合戦様式並びに伝承から馬上戦である可能性が高く、為朝的に上記強弓は騎射弓だったまである
・つまり地上立射ならもっと強力な弓すらパなせた可能性がワンチャン

……これもう比較対象がバトルライフル以上の大口径銃にならん？

7532 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 13:37:48 ID:jv8PzlBP0

平安ガンダムの鏃って槍の穂先みたいなバカでかさだしなあ
あれが数十メートル飛ぶ勢いで刺さったらやべえわ

7533 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 14:43:56 ID:J7CjG1Pt0

与一さんも扇の的の逸話は有名だけど、
その結末や前後の話って取り沙汰されないからね。

7534 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 14:47:09 ID:Mv+mTqHe0

細かいことだが、与一の扇打ち抜きって、扇のどこを打ち抜いたんだろ？
扇の中央の日の丸どまんなか打ち抜いたり、扇がついてる棒を打ち抜いて扇はそのままで海に落ちたり、
漫画だと描いてる人によってバラバラなんだが

7535 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 14:53:39 ID:jv8PzlBP0

あやまたず、扇の要際、一寸ばかりおいて、ひいふつとぞ射切つたる

ってあるから中骨のあたりに当たったんでは？

7536 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 17:48:12 ID:Oxgd44YO0

矢は普通に届いてるのよね当てるのが難しい
当てた後、義経がアイツ等何をやっているって射させて数名殺傷して這々の体で舟が逃げ出してるし

7537 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:04:34 ID:WOImPVkd0

毛利の方も国人共ウゼェなーは合致してんだよなぁ

7538 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:21:03 ID:0OOd06nO0

しかし当時文字の読み書き計算出来るの商人か僧侶か貴族。あとは国人しかいなくね？
上記の信孝未亡人の再々婚相手とか藤堂家の御先祖とか転職先でやたらやらかすのに割と再就職転々と出来てる。
秀吉だけじゃなく勝家だって氏素性不明でも雇用されてる。
つまり一定程度教養があって官僚化出来るの当時は国人階層しかいなかった？
つまり国人根こそぎするとさあ

7539 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:27:11 ID:BAPAQvAU0

村長クラスは読み書きできるじゃろ。じゃないと納税で困る。
なので、一つの村に村長とその後継者（時代的にスペアが必要なので複数）が読み書きできるのは確実
あと、官僚化であれば僧侶がそのままなる例もある（雪斎とか恵瓊とか。北条にもいたな）

7540 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:28:05 ID:WN8mZr4M0

国人が土地に拘るのがいかん。
官僚化して給与だけもらってればいいじゃん。
って言うても当時は貨幣の価値なんてなあ。
オリンピックの記念コインみたいな扱いで、それより信用のある土地(の徴税権)くれ、って感じ？
なおソースは胃薬さんとこ。
つまりノッブが理想実現したいなら日本全体の教育レベル上げて、貨幣の信用上げて、かつそれでモノを売り買い出来る体制作りを…

7541 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:29:14 ID:WN8mZr4M0

当時の村長ってそいつが国人ってやつなんでは…？

7542 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:36:55 ID:BAPAQvAU0

あー、どうだろう。
自分的には　村長＜庄屋＜国人　みたいに考えてたけど、これ江戸時代か

7543 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 18:50:22 ID:WN8mZr4M0

地域時代によって違うが
村長や百姓はようは地域での階層
国人や地侍はようは職業
地侍でも普段は農業してるから農民でもある
国人は地域の住民の世話や指導してるし税も取るしいざと言うと徴兵するから村長でもある…？

7544 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 19:03:31 ID:BAPAQvAU0

江戸時代だと　村長（むらおさ）はほぼ農民で、庄屋とか名主は苗字帯刀を許された豪農、代官が藩や旗本から派遣された侍、って感じだったか。
戦国時代の地位がそのままスライドしたと考えると、国人衆は庄屋とか名主でいいんじゃないかな

7545 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 19:08:05 ID:Mdh0xj8K0

ようは正社員なんてもんはおらんで
◯ムウェイみたいな個人事業主の連合体でアム◯ェイのおばちゃんたちが営業だけじゃなく会社事務や経理もやってます。
個人営業連中忠誠心ないから全部クビのしたら会社が動かなくなるそれが毛利…

7546 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 19:33:40 ID:b0E4hcbA0

家臣ですら完全な体制の一部じゃなくて傘下の独立勢力だからな
だから裏切るし寝返るし下剋上もする

7547 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 19:50:27 ID:FAoADfRN0

全部の地位を一段切下げした訳だ。

7548 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:16:12 ID:ldHztBYe0

武士と農民の境界線はなに？
って言うと「そんなものはない」って時代なんじゃないかなあ？
普段は農業しててもいざというときは武器持って戦場に出ます。敵の首取ります。
ってのが武士ってなら日本中武士ばっかや

7549 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:24:03 ID:j9ymvTwb0

戦国時代までの武士とはなにかと言われたら端的な表現としてはヤクザだからねぇ

7550 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:24:11 ID:JQgDv/Ba0

結局大量に余り過ぎた武士が行き場を失い暴動に加わるか海外に目を向けるか、
どちらにしても武士として生きてきた(はず)の人らが溢れる結果になったからな。

7551 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:26:06 ID:j9ymvTwb0

その結果最大の騒動は島原だね

大阪夏冬もそういった側面もあるが

7552 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:29:24 ID:jv8PzlBP0

綱吉公がおめーらいい加減にしろよってお触れ出しちゃうくらいに荒れてたらしいからなあ

7553 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:31:54 ID:lAFtbQeR0

今川然り武田勝頼然り綱吉公然り、なんか知らんけど無能ってイメージ押し付ける傾向があったよなあ。
まあ学校ではそこまで教えんというのもあるが……まーじーで、歴史は学校によって力の入れ方が変な方向にネジ曲がるからのう。全く教えんところもあるし。

7554 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:38:58 ID:p4uNuncP0

溢れた武士が品行方正高能力って訳でも無いし、
コネがある訳でも無い。

そんな中で新天地すら用意もせず、ケツモチも無いまま自活せよは無情にすぎるんだけどね。
とはいえそんな事に余裕もないのが江戸幕府なのだw

7555 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:46:54 ID:7Hrfoliv0

サル「だから新天地用意したろってのになんで痴呆扱い…」

7556 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:47:08 ID:FweW15Db0

だからあの世に閉まっちゃいましょうね

7557 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:47:25 ID:4kHhvUOt0

なにかの策だろうが知らせずにやるのはホント勘弁してほしいよな上からすると
必要で隠したんだろうが

7558 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:50:56 ID:bhOUiB9s0

>>7555
そら計画性無しの行き当たりばったりな侵攻計画ですもん。＞唐入り

普通なら調略で揺さぶって油断させてドンするのは基本でしょうに、ってなる。
更に現地で全軍采配できる総大将がいなかったのが致命的。

7559 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:52:45 ID:jv8PzlBP0

高度な柔軟性を持って臨機応変に対応するのです

7560 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:55:02 ID:FweW15Db0

>>7558
単に武士余りを処分したいだけならそれで充分なのでは

7561 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:57:21 ID:dv4JTQF30

高度な統率下においてそれやるなら良いんどけどね。
＞臨機応変に対応

結果、皆が皆散開して散らばっちゃったので手薄＆補給線が伸びてアカンくなっちゃったんだよ。
清正とか半島南から北まで踏破したしなw

7562 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:59:11 ID:gPqu45/20

>>7554
だから江戸中期位まで隙あらばお家取り潰ししてパイを切り分けしてたわけでなｗ

7563 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 20:59:31 ID:ldHztBYe0

その国って国内戦では権謀術数も賄賂も調略もやるんよ
でも対外戦争になるとなんでかそういうの忘れてまっつぐ突っ走っちゃう癖があってなあ

7564 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:08:27 ID:gMmf0F4S0

やらない夫万が一の命拾いしたな

7565 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:21:12 ID:CtrUqCJt0

梅雨、天の時、戦域外…高松城かあｗ

7566 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:32:44 ID:xlcrXsFs0

優秀な人材による現場の判断とは言えトップが置いてけぼりだな

7567 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:32:49 ID:LUil83BN0

田植え終えた国人衆って言うてるからこの作品世界では国人=半農半武の武装農民って認識だなあ。
しかしこう言う長対陣中って兵の多くはどこで寝てんだ？
仮の城や宿舎作ったかテントみたいのか？

7568 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:39:16 ID:jv8PzlBP0

地べたでは？

7569 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:41:08 ID:gPqu45/20

>>7567
自分で陣って書いてる通り、陣の中でだよ
周辺を刈り取って陣地内に生活できる拠点を築きあげる

7570 ：大隅 ★：2024/05/04(土) 21:42:26 ID:osumi

小和田哲夫氏の「戦国　戦の作法」だと足軽雑兵はむしろを敷いてそこで就寝と書かれてますな。

7571 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 21:43:01 ID:gPqu45/20

補足すると、将官クラスは近くの寺や農村の屋敷、兵隊は仮小屋・テントみたいな感じだと思っておけばよいかと

7572 ：観目 ★：2024/05/04(土) 22:35:49 ID:Arturia

地べたって寒いのよ。
冷えが体に上がって翌朝になると動きにくくなるぐらいには冷える。
もしくは風邪を引く。
だから絶対何か敷物か防寒具を用意してたはず。

7573 ：狩人 ★：2024/05/04(土) 22:39:17 ID:???

熱ごっそり奪われますからな。段ボール一枚敷くだけで大違いだけど、無いとまあ季節によっては普通に死ねますな。

7574 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 22:44:50 ID:BDbvTfyf0

初ソロキャンプで思い知ったよ…
昼間暑いから余裕だわｗｗとか思ってたら夜寒すぎてめっちゃ疲れた

7575 ：大隅 ★：2024/05/04(土) 22:47:54 ID:osumi

>>7572
>>7570
「むしろを敷いてそこで就寝」だから一応地面からの断熱は考えてたと思われ？

7576 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 22:49:21 ID:X2x5HK7G0

金が無いなら銀マット、金が有るならインフレーブルマットを
寝袋の下に敷くとかなり違う　（値段に比例する）

7577 ：名無しの読者さん：2024/05/04(土) 23:27:54 ID:t04Md7jo0

チラ裏の御意見ここでやればいいのに。そのためのこのスレじゃね？

7578 ：雷鳥 ★：2024/05/04(土) 23:34:59 ID:thunder_bird

大阪城とか小田原城で籠城とか人口密度すごかったんかねぇ
関ケ原とか短く終わってすぐ帰れてよかったね、なお西軍

7579 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 00:03:14 ID:3o45kHAx0

登山やってた頃の先輩に上にかけるか下に敷くかの二択なら下に敷けって言われたなぁ
遭難したら雨具を下に敷いて中身を出したリュックで腹を覆って寝ろとか
地面からの冷えはそれほど怖いって事なんだな

7580 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 00:09:40 ID:Sgifr3s/0

場所はともかくレベル８・９をチョンボで出した直後にAランク50人だからまあ言われるよな
ルール的に補足説明はアリってあるけどあれは作者のことなのか読者のことなのか

7581 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 03:16:42 ID:UE0MCuP10

うーんとさあ、あの時代って現代の感覚でいうなら下級武士と上流農民は同じ階層で区別なんて無いからね
ここに土地持ちの農民Ａさんが居て、この人を農民として把握するなら領主に年貢を納める事になる
逆にこの農民Ａさんを武士として把握するなら、軍役義務と何らかの免税措置をあげる事になる
長曾我部の一両具足なんかも、作りどり「年貢取らない」だったらしいし

7582 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 03:23:06 ID:UE0MCuP10

要するに、ある程度の土地持ちの農民に対して「米の年貢を納めますか？それとも軍役務めますか？」という選択肢があったという事で
だから、九州みたいな中世的な雰囲気濃厚の土地の下級武士の俸禄って本当に僅か。
生活出来ないだろっていうのは現代人の感覚で、彼らは自分で農業して自活してるから問題ない

7583 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 06:37:37 ID:sK2EyEt50

だから登山するときは全身を包める大きさのアルミ蒸着シートを一個持っていくんやぞ
人間の体温が36度近辺
地面は確実にそれ以下なんだから直に寝転がったら体温下がる

7584 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 06:53:41 ID:k/drKFde0

史実だと水攻め直後に本能寺だったから織田勢がこの後どうするつもりだったのか不明なんだよなあ
毛利潰すまでやるつもりだったかある程度妥協するはずだったか
秀吉は清水宗治の切腹で落とし前にしたけど、この世界では高松城に三好もいるし
清水と三好うまくやってるんだろうか？

7585 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 07:42:06 ID:gytEhBvP0

>>7584
史実ノッブの基本路線はある程度つぶしたら統治は認めるからショバ代払え（だから裏切りが多いというのもある）だからある程度刈り取ったら室町幕府.verNobuになってたんじゃないかなぁと
後年は統治に力を入れ始めていた雰囲気もあるようだけど、基本的には室町幕府体制の中で動いてるし

7586 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 08:01:28 ID:uVt7doM00

ミッチーが変な気起こさず、ノッブと奇妙くんが合流した播磨戦線…
信忠本軍が信濃甲斐に駐在したままでなんで連れてこうとしたんかも割と謎。
一説には義昭引渡しと信忠への将軍職以降が目的だったとか

7587 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 09:17:52 ID:gytEhBvP0

>>7586
ノッブは基本的に居城にいないで常に最前線ないしはそこに近い城にいるから、息子に代替わりするためにも自分のやり方見せようとしたんかもねぇ

7588 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 09:29:16 ID:gP1Aj5Yy0

せめて鬼武蔵さんだけでも妙覚寺にいたら…

7589 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 10:05:51 ID:auI0eiNZ0

>>7584
史実はノッブが来る前の猿と毛利の交渉で毛利は領土の半分渡して土下座する気満々だったから、普通に降伏で終わったと思うよ
猿がノッブを呼んだのは、その手柄を自分だけの手柄にすると色々面倒なことになるからなんで

7590 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 10:09:00 ID:gpbxiSlb0

>>7589
あと頭を下げる先がノッブか猿かでも毛利側からすると大分違うな

7591 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 18:06:37 ID:LxV05EzN0

副将軍の愛用品かな。

7592 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 18:29:37 ID:aUvHk1+a0

あんたらはもうこの品のような物って嫌みか

7593 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 19:03:10 ID:LBCieySS0

ゴムさんのところ
最初金剛との結婚が決まっちゃったのかと思ったせいでできちゃったを深読みしてしまったw

7594 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 19:08:25 ID:zoYJcl9E0

何の価値にもならない古い物を渡すことで
「今のあんたらはこういうものだよ」って教えてあげたわけか
……同じ立場の者が何人もいたら激高したかもしれんが（例：大坂の陣）
たった二人じゃ受け入れるしかなかったか

7595 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 19:30:25 ID:VDg+qgk40

実際問題として三好の残党の存在しかない価値だったし、
上様の仇という目も潰えた。
出涸らしでしかない。

7596 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 19:46:11 ID:7hLTYxUG0

曹操から空箱渡されて「お前はもう用済み」と解釈した荀�ｹが自刎したエピソードを思い出しますまぁ

7597 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 21:39:16 ID:5kSgc3sC0

この世界だと清水宗治は高松城にいなかったんだろうなあ
銀英伝キャラでベルゲングリューンかビューローかと思ったんに

7598 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 21:49:49 ID:04Syhw2B0

主筋の石川氏やさらにその主筋の三村が滅んでないから清水が高松城任されてない？(宗治が高松城主になったのはそれよりずっと前の説もあり)

7599 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 21:57:53 ID:4D4oJJsd0

>>7596
「蒼天航路」のあの回はけっこう涙腺に来る

7600 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 22:02:06 ID:18fCEvCLi

同志とか上手い作者さんは、ワンシーンでの説明や見せるのが巧みだなって

説明のためのセリフが一つのAAに重なりすぎてたり
分ける必要ないのを分けてるのみると余計にそう思う

7601 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 22:07:35 ID:2SDjfYHA0

同志の場合はコマというか説明の抜きがうまい

で、毒者が勝手に補完を本スレで始めて星凛に「だまれ亜土梅座」と言われるまでが1セット

7602 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 22:49:39 ID:Hxa8ErN20

「良い警官と悪い警官」…
はっ
地方の女と都会の女
上級市民と都督
大本営と妖精さん

そう言うことだったのか！

7603 ：名無しの読者さん：2024/05/05(日) 23:57:04 ID:UE0MCuP10

>>7598
清水宗治は、自分でしらべて宇宙猫になった事あるなあ。三村氏の家老で高松城主だった石川氏の娘婿の立場ってあるもん
三村氏は、可成り初期に毛利に従属した国人で家臣と言うよりも同盟者の立場、毛利が頭越しに宿敵の宇喜多を傘下に入れたことに激怒離反とある
で毛利が三村攻めるんですが、この時どういう動きしたのかまったく不明。
いつのまにか毛利に高松城任される立場になってましたという結果しかわからん
個人の意地を大切にする国人なのかなあ？本当良く分からん、この人

7604 ：観目 ★：2024/05/06(月) 00:53:27 ID:Arturia

>>7575
失礼見逃してました。
やっぱり敷物は必要だよね…。

7605 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 02:20:27 ID:YKAaNu7F0

むしろが敷布団
じゃあ掛け布団はなんだろう自分の上着とかかな？

現代形式の布団は江戸の頃には誕生していたそうだけど当時はまだ高級品、
一般に普及するのは富国強兵で綿の安価で大量な供給が可能となった明治以降、みたいな話は聞いたことある

7606 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 03:25:08 ID:3lClwYBx0

戦国小町で布団を献上品にしてたっけ
それまでは余裕ある人はベッド代わりの畳に着物かけて寝てた

7607 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:11:25 ID:mUsyQySq0

製造工程の動画とか見るとよく分かるが、畳も材料と手間がかなりかかってる
室町あたりだと貴族でも数が揃えられない高級品だからねぇ
江戸時代までいっても庶民は寝床の一帖があればいい方だとか

7608 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:15:00 ID:17f12mXN0

当時の掛け布団はかいまきとか夜着とか呼ばれる専用の着物やな
時代にもよるけど半纏みたいにモコモコでほぼ着物の形をしただけの布団や

7609 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:31:07 ID:mUsyQySq0

綿花が日本に入ってきたのは平安期だけど栽培は途絶えてずっと輸入頼りの高級品だからねぇ
平安の十二単も当時は綿みたいなフワモコ保温素材がないから、寒さ対策には単純に重ね着で断熱層作るしかなかったからって事情もあるんだったか
かいまきも今の視点だと薄っぺらくてぺったんこなのよね
木綿がようやく栽培に成功して安価になったのは江戸時代から

7610 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:34:35 ID:QWAsIIAU0

初代の一番の歴史改変は唐芋だと思う。
どう変わるか想像も出来ん。

7611 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:51:41 ID:LiIzHj/h0

昔にお坊さんが伝えたのを三河でほそぼそと栽培してたらしいけど何かに使ってなかったんかな

7612 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 07:57:44 ID:FHgMXjdc0

三河で栽培拡大して綿布大量生産で船の帆を改良や！
ってのはなろうとかでよく見る印象

7613 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 08:05:45 ID:mUsyQySq0

ほそぼそって事は自家消費と献上品なんかの僅かな市場範囲で終わってたんだろう
身近にあって当たり前なものって「他所で高く売れる商品になる」って発想自体が無かったりするからね

7614 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 08:12:53 ID:ZLoGWtHO0

大規模でやるには土地が必要だけど
もう良いところは他の家が取っている
あと戦略物資である米をまず作らないといけない

無理っすね

7615 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 08:16:21 ID:D7PBZlLs0

朝鮮を脅して安く輸入してたからな
三浦の乱とか貿易摩擦

7616 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 09:56:25 ID:qSbdMvRL0

拳願要素

つまりくんずほぐれつ石像のねっとり辺りはそこからだったのか

7617 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 10:00:02 ID:FHgMXjdc0

>横島　ラブコメ
>クロエ　マリみて
>アルカード　あしたのジョー

>やる夫　史上最強の拳願グラップラーの弟子

なので、ケンガン要素はやる夫にであって、石像は関係ないと思われ

7618 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 10:19:32 ID:aVbaeRPW0

この後、本当のヒロイン山下さんと会うんだぞ

7619 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 11:27:43 ID:oxaPhPaj0

かいまきって昔のイメージだけどスマホの普及した現代こそ需要有る気もする
かいまきならスマホやるのに寒くない　（今だと需要が少ないからネット通販でしかほぼ見かけないけど）

7620 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 11:28:49 ID:6gemeOSW0

>>7609
そりゃ食う為の米もろもろを作るほうが先になるんでしょうがない
広くて水も大量に必要な綿花作れる場所は先に稲作に使われる
快適な生活に必要な綿だが生きるのに必要な米が安定供給できない時代じゃ後回しよ
日本の耕作適地って意外と少ないぞ

7621 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 11:59:53 ID:PZWf0kUP0

なんか甲斐がよさそうなんだけど、平地じゃないとダメなん？

7622 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:07:15 ID:oxaPhPaj0

暖かい地域の原産だから甲斐だと寒いんじゃないかな？知らんけど
そして目先食料無いんだから商品作物作るより麦でも粟でも育てるんじゃないかな

7623 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:08:11 ID:D7PBZlLs0

いや別に
みんな在番したくないほど弩田舎で
天領だから税金として米が求められてたから米作ってた以外とくに

7624 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:22:09 ID:FHgMXjdc0

甲斐に早く蕎麦と蕎麦きりを伝授するんだ

7625 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:25:22 ID:visLjsi90

ただでさえ稲作畑作可能地が乏しくて食料が不足してるので食料になる作物が優先されるはず
加えて今と違って流通が死んでる上に基本貧乏で他所から食料買う余裕もないから�_＞甲斐

7626 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:29:59 ID:KGoufo7K0

逆に甲斐にしかない物・甲斐にならある物ってなんだ？
(ポジティブな意味で)

7627 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:32:20 ID:QW5KpcPG0

夕立で夕勃ち

7628 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:33:14 ID:CVpiJ1oz0

無い、というかだからこそ陸の島流し先にされてたみたいだし…(中国の朝鮮領扱い）

7629 ：名無しの読者さん：2024/05/06(月) 12:37:49 ID:LiIzHj/h0

そんなところに土地もらった甲斐源氏ってもしかして罰ゲーム？