国士さまvs有識者さま専用リング その11

1 ：名無しの読者さん：2026/01/26(月) 12:41:19 ID:Ic5IISZC0

国士さまvs有識者さま専用リング その10
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8505 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:46:11 ID:tAoYEgWi0

言うてアメリカの要求通り満州にアメリカ資本受け入れしてたらあっという間に満州国を乗っ取られて日本の利益を吸い取られてたことは想像に難くない訳で

8506 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:49:05 ID:1lh22qkQ0

>>8505
満州の経営で、日本って利益得てたの？
半島の経営が持ち出しだったってのはよく聞くけど、満州はどうだったのか聞いたことない

8507 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:51:16 ID:bs1f0Bob0

>>8485
本来は参謀将校の教育用であるはずのカラープランの中で、
オレンジプランだけはガチの戦争計画なんですよねえ…
仮に満州事変勃発を防ぎ第二次ロンドン海軍軍縮会議調印まで持っていっても、戦争になる可能性は否定できず。

8508 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:54:11 ID:dqRWpVTt0

利益はそのうち出たかもしれんが
あの時点じゃ持ち出しの方が多かったんじゃなかった？

でも円で商売できるし各種資源も円で買えるし
国内の失業者送り込めるというメリットもある

8509 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:54:41 ID:sy3lsUQ40

そもそも幕末の時点であちこちから目をつけられてるから複数のチート持ちが4世代程時間かけてあれこれ歴史介入しまくって
日本が列強を跳ねのける強さ持つ下地が作れるかもしれない。ただそれには大名と将軍の協力取り付けてあれこれできる人物が1000人単位で必要だという点

8510 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:56:43 ID:GYUsczgO0

だから戦国時代から歴史改変するタイプもあるよねｗｗ

8511 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:59:13 ID:NLPHBMEb0

江戸の寛政あたりで鎖国緩めて海外進出し始めてたらだいぶ変わったかも知らん
良くなったかは定かじゃないが

8512 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 20:59:55 ID:bs1f0Bob0

ぶっちゃけ史実の幕末から大正までのルートも普通に考えれば奇跡みたいなもんで…
だからこそ歪みも大きかったし、仮想敵国も自然と生まれたんですが。

8513 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:05:34 ID:1lh22qkQ0

時間犯罪者D.S「なに、どうやってもアメリカに勝てない？　逆に考えるんだ。
　　　　　　　　　　 日本を強くするんじゃなくて、南北戦争を休戦状態にしてアメリカを南北に分割しちゃっていいや、と考えるんだ」

8514 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:10:26 ID:r2/dynJh0

そこまで大胆な改変が出来るなら、そもそも対米戦しなくて済むように出来ないんだろうかｗ

8515 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:11:35 ID:NebiNnPZ0

ぶっちゃけ戦前に日米がそんな対立してたの疑問符はそもそもとっくに経済植民地だったやん説がなあ
資源も技術も燃料も戦闘機の潤滑油まで仮想敵国に頼りっぱなしってなんなんだよ？

8516 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:13:15 ID:1lh22qkQ0

東芝が戦前からずーっとGMの紐付きで、戦時中もGMの特許情報を使わせてもらってた、って話をなろうで見たなぁ

8517 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:18:51 ID:YcyQrNvC0

そら戦後のなんもかんも日本が悪かった思想もアレだが
その反動でなんもかんも日本が正しくてアメリカの方が仕掛けて来た防衛戦争だった説もどうもなあ
同じレベルでアレとしか思えん
そらアメリカが全部正しいとも思えんが
戦後のゼロか百の教育で「戦争責任」ばっか言うて「敗戦責任」つまりなんで負けると分かりきってる戦争に突入したのかその責任は誰でそれを防ぐにはどうすればよかったのかってのがおざなりに

8518 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:20:04 ID:1lh22qkQ0

日米の良い悪いはともかく、ルーズベルトは大魔王だと思う。

8519 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:21:22 ID:r2/dynJh0

ルーズベルトをうまいこと選挙で落とせた場合、対立候補はどんな人がなったんだろうか

8520 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:22:39 ID:NebiNnPZ0

だって戦前日本をチート化して大陸にも手を出さん。満州利権もちゃんとアメリカに渡します。日本は平和を守るいい国。にしちゃうとルーズさん魔王化させんと日米戦発生出来んし…

8521 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:23:56 ID:URGbcA6S0

>>8513
某仮想戦記はこれまでの積み重ねと疫病と国土の大西洋側を津波で沈める大デバフ掛けて漸く勝ってたな

8522 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:24:12 ID:eQLQynPL0

ルーズベルトはゲイのレイシスト

8523 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:24:23 ID:NLPHBMEb0

歴史ってのは良い悪いじゃなくて、動機と行動と結果の積み重ねだからなあ
善悪で論じるようなもんじゃない

8524 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:30:16 ID:bs1f0Bob0

>>8513
御本人があんなリアルチート、史実通りまともに相手したら勝てないって断言してましたね。
結果RSBCでは東西に、パシストでは南北に分断された元合衆国。

＞ルーズベルト
無条件降伏以外認めないとして戦争を長引かせたのは、ガチで耄碌してたんじゃないかと。

8525 ：大隅 ★：2026/03/15(日) 21:35:38 ID:osumi

むしろルーズベルト幼少期の家政婦に日本人を送り込むべき(´・ω `)

8526 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:39:05 ID:URGbcA6S0

とは言っても何か日本の成功体験も合わさって中国金持ちにしたら自動的に民主化すると思ったらしないし逆にポリコレ遊びにハマる様に金とか注がれてアホアホになってる西側諸国

8527 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:41:16 ID:1lh22qkQ0

>>8526
白んぼどもが先の事考えてる賢い連中だなどというナイーブの考えは捨てろ。
多少、先行者としての色んな蓄積があるおかげでリードは取ってるけどあいつら蛮族だぞ。

8528 ：大隅 ★：2026/03/15(日) 21:42:59 ID:osumi

>>8524
死去する少し前から水面下で降伏に関しての条件緩和を模索し始めた形跡はある＞ルーズベルト
ただ公的にはそれまで通りの対日強硬姿勢を崩していない＆ごく限られた範囲しか知られていなかったので後継となったトルーマンは
ほぼそのまま対日強硬路線を継承してるんだけど。
それでもザカライアス放送に見られるように無条件降伏の意味合いが文字通りではないと日本側に伝えようとしてはいる。
でもってそのザカライアス放送を実施する元になった「日本国内の和平派」の存在はルーズベルト在任中に判明（1944年後半）してる。

8529 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:47:46 ID:bs1f0Bob0

>>8528
名前で検索したのですが日本そのものの無条件降伏ではなく、軍隊の無条件降伏まで緩和してるんですね。
まあ実際その通りになりましたし、政府システムが生きてるから米軍の占領統治も成功したんですが…
本当、ルーズベルトが代議士として頭角を現す前に、事故か病気で退場って架空戦記もありかもしれませんね。
あ、日本でも板垣とか石原とかはﾃﾞﾃﾞｰﾝして、東郷さんは日露以降は穏やかに隠居してクレメンス…

8530 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:51:22 ID:XVxLKRmt0

もし桂ハリマン協定遵守してたらどうなっていたか？
戦後より早いうちからアメポチルートだったか？
反逆するか？本能寺か？
アメリカが制御出来ずに勝手に「アメリカ様の命令じゃー！」とヒャッハーするか？

最後が一番ありそうな

8531 ：大隅 ★：2026/03/15(日) 21:54:13 ID:osumi

因みに山縣有朋を早々に排除するってのも国内統治面では重要。
アレがそれまでの「海主陸従」から「陸主海従」にしようとしてシーメンス事件に関与してる。
海軍の立場を弱め陸軍の発言力を増そうとした山縣の行動はあきらかに国を弱体化させてる。

8532 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 21:59:50 ID:bs1f0Bob0

明治の元勲の一人ではあるんですが…晩年は老害化しちゃいましたものね。
元勲、英雄と言われた人でも正しい形で歳を重ねるのは難しいもので。
目立たない人ですがそれを成し遂げたのが、陸軍の奥保鞏元帥でしょうか。

8533 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:01:58 ID:lyDm8ztB0

蒋介石の対日関連ロビー活動も何とかせんと無理よ

8534 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:02:10 ID:GYUsczgO0

とはいえ、山縣を早々に排除すると、誰が軍隊の手綱を握るのかって問題が発生するからなあ

8535 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:04:51 ID:bs1f0Bob0

陸軍には宇垣一成という逸材はいたんだけど、正論パンチの連発で滅茶苦茶嫌われていた人でもあるし…

8536 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:06:53 ID:6wU2Gxyh0

明治以降欧州型の専門化教育で全体をイメージ出来る方が出てこなかったのをあるかな明治以降の仕組みで役人役割化したところが

8537 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:07:51 ID:URGbcA6S0

日本は戦前から戦後含めてロビー活動弱いし変に真面目にやってれば黙ってても分かってくれるみたいな思考してるからな

8538 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:08:19 ID:zqN+oYWW0

山縣は早々に引退してもらって庭造りに専念してもらった方が文化面で評価されうる

8539 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:10:10 ID:bs1f0Bob0

>>8537
そして真面目にやってるのにそういう事するんだ…と、だんまりで市場や契約から撤退するので欧米人は困惑する模様。
中華や半島に大きな事業所を置いているアイリスオーヤマも、最近は静かにリスク分散を進めているし。

8540 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:15:42 ID:0s3qUfQ20

じゃあ山縣いないとロシアと戦えないじゃん
日本海海戦、樺太占領は講和への最後の一撃になったけど
それまでに満州で日露の戦線が膠着状態で決め手に欠けたからだし

8541 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:15:57 ID:URGbcA6S0

欧米人「初めから嫌と思ってたなら何で直接言わねーんだ…」
日本人「同じ立場なら嫌だと思うなら何で察してくれないのだ」

8542 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:18:41 ID:zqN+oYWW0

直接言って逆切れされたら面倒だし、現地じゃそれが仕様かもだし・・・

8543 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:21:01 ID:eQLQynPL0

それな＞直接言って逆切れされたら面倒　シロの連中こっち下に見てるからな基本
だからこっちは表に出さずに見切りをつける

8544 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:27:47 ID:bs1f0Bob0

国によって大分違うらしいけど、独仏の自己中が酷いって評価は概ね共通なのよね…

8545 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:38:12 ID:ZCyctm5F0

独はなんだかんだ言って纏まりがないが、仏の自己中はもうあれフランス革命からナポレオン以降の伝統よね
ド・ゴールなんてあれ仮にイギリスとドイツが停戦したら最初の軍法違反の銃殺候補だろ

8546 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:45:58 ID:bs1f0Bob0

確か戦間期のフランスって数カ月の短期政権も珍しくなかったらしいし、
戦勝国とは言えアメリカへの借金も背負っていたからなあ…
海軍も技術は高いのに設計方針で結構迷走していたし。

8547 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:51:58 ID:r2/dynJh0

フランスって連合国の勝利にどういう貢献をしたんだろうか

8548 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:57:19 ID:ZCyctm5F0

そらアフリカにあった植民地からの大量動員と現地のサボタージュよ

8549 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 22:59:38 ID:1lh22qkQ0

枢軸国の養分にはなってたんですがね…
食っていくためには仕方ない面はあるけど、ルノーなんかではドイツ戦車のパーツを生産してたり、
あとドイツによる収奪の面もあるけど、フランスの食料や資材を、通貨のレートを押さえる事で安く買い叩いていたという。

8550 ：スキマ産業 ★：2026/03/15(日) 23:05:03 ID:spam

最後の授業の背景を調べると別にフランス語が学べなくなるわけじゃないというのを知る

8551 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:06:16 ID:bs1f0Bob0

実際あそこまで嫌われまくったのに戦後、大統領まで昇進したのは一種才能だわド・ゴール。
近くには絶対いてほしくないが。

8552 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:10:27 ID:1lh22qkQ0

大統領になったのも、アルジェ紛争というゴタゴタの末なのがあのアスパラガスらしいといえばらしい

8553 ：スキマ産業 ★：2026/03/15(日) 23:12:58 ID:spam

Q　歴史の転換点って？
A　あの伍長閣下って絵で食うぐらいはできてて
　　描いてたもの全部盗まれて帰ってこなかったのがきっかけって…

8554 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:21:23 ID:1lh22qkQ0

>>8553
甥のマーニーの宿題の手伝いで過去の歴史を見ていたら、美大の受験失敗を悲観した男が身を投げたところに空間トンネルが偶然繋がったところ

8555 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:24:50 ID:ZCyctm5F0

何日か前にここで話題になってた308win（NATO弾の）SLAP弾の動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=KOMsPDHKGkQ
丁度一週間ぐらい前にアップされてお勧めに上がってた

8556 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:25:00 ID:Oluyv/aw0

じゃああのちょび髭が居なければ何とかなったのかというと別にそうでもないよなという気はする。
少なくともフデ髭は健在なわけだし

8557 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:28:32 ID:bs1f0Bob0

じゃあ筆ヒゲが自分も経験した帝政時代のシベリア送りで、なにか事故死とか…

8558 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:29:23 ID:r2/dynJh0

下手すっとドイツ周辺がまとまらないまま真っ赤になってるかもしれんしなあ

8559 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:29:35 ID:GYUsczgO0

ちょび髭がいない場合ドイツが赤化した可能性だってあるしなあ

8560 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:35:23 ID:1lh22qkQ0

ちょび髭がいなくても結局、誰かがドイツで独裁者になったと思う。それが右翼か左翼かはわからんけど。

問題は筆髭のほうで。
あいつ、あれでも「一国社会主義」を掲げて、他国に革命を輸出しよう！というトロツキーとバチバチにやり合ってたひとなんで、
筆髭が早めに死ぬと、実は欧州全土に共産主義が蔓延する可能性が出てくるという

8561 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:35:47 ID:bs1f0Bob0

フランスも人民戦線内閣というコミーが存在してましたし、英国の労働党も浸透を受けてしまった場合、
欧州列強が全部左翼化とかあり得たかもしれない…？

8562 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:36:37 ID:ZCyctm5F0

第二次大戦前は共産党系に武装組織が何度も蜂起失敗したりしていたし、ナチスの突撃隊と暴力沙汰しまくってたんだっけ？
そしてナチスが政権とった時には第三か第四ぐらいの議席数を国会に持ってた

8563 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:38:35 ID:0s3qUfQ20

ナチが政権とるかアカが政権とるかだったから
ドイツ共産党がナチに続いて国政第２政党かつプロイセン、ベルリンが支持基盤

8564 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:42:29 ID:J8EKG2470

ナチのがマシだったとは口が裂けても言えんが
アカが大戦の勝利者になっちまったのは人類史最大の悲劇よなあ

8565 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:42:29 ID:1lh22qkQ0

戦前というか1930年代だと、恐慌のない共産主義は素晴らしい！計画経済万歳！な時代で、
ファシスト？野蛮すぎへん？こわ……っていうイメージだったからね。

まぁ問題はドイツ人が軍隊大好きで、特に若者が突撃隊のやってる敬礼や行進に心を鷲?みにされてしまって…

8566 ：名無しの読者さん：2026/03/15(日) 23:42:38 ID:URGbcA6S0

トロツキーと言えば日本には四トロ、第四インターがあったな