梅座さん控室 49

1 ：名無しの読者さん：2025/12/21(日) 16:11:27 ID:dRXimEkP0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 48
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1756809691/

831 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:19:26 ID:DK5h5Duv0

>>830
ルフィはワンピが強すぎるとか？

832 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:19:58 ID:tBFhHLku0

真紅だと、他の用語とかぶるからかな？

833 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:20:00 ID:psdskRw30

>>825
偽ピナのあれの話とかは新規開拓の範囲ではないのか？と。
エターしたけどゼロ魔の話とかも。

834 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 19:22:29 ID:zaku

>>829
とりあえず知ってる範囲でニ件
・学習禁止付けてる人のイラストを普通に取り込む
・Vtuberのイラストをツイッター等に載せる場合には、AI生成絵にはタグ付けしないでって言われてるパターン多いんですが・・・普通にやらかしてる人多いんですわ

835 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:23:57 ID:+vxMEsZq0

>>834
そりゃ酷い…当人たちが拒否しているのにルールを破ってAIイラスト化は、版権とか肖像権にも関わりますわ。
生成AI一つを作るのに結構な電力と冷却水が必要だそうですが…無駄遣いと思いましたよ、その手の輩には。

836 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:27:51 ID:Ubrylupp0

>>831
キャティさんも出なかったから、単にAIのちょうきょ…教育がされてないだけかと思う。古いからね。

>>832
それもあるんかなー

837 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 19:28:25 ID:zaku

だから自分は生成AIがあんまし好きではありません
大変失礼ながら実害(配信のサムネに使ったイラストが生成AI使用だったため差し替えせざるを得なくなった)を見てる分下手すりゃ撮り鉄より害悪認定ですわ
実際そういう人ばかりではないと理解はしてるのですけどどうしてもね・・・

838 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:29:16 ID:Yfucvdpn0

ウマエロとか規約で明確に禁止されてることもやってたり、なんならそれで小遣い稼ぎしてるのもいるからなぁ
「技術は悪くない、悪いのはそれを使う人だ」とはよく言ったもんよ

839 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:31:04 ID:+vxMEsZq0

私も本音を言えばあんまり好みじゃありませんね。
渋でイラスト検索したらハンコで押したようなAIイラストばかりがヒットし、一時期嫌気が差してました。
あの中にもルール違反やった作品混じっていたのかなあ…

840 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:33:02 ID:ShrRRQC60

イラスト生成は現状、個人利用にとどめてる人＜＜＜＜＜絵師に嫌がらせしたり、盗作絵で無茶苦茶な数を渋などに投稿してサーバー圧迫＆CG集やグッズ乱造で小遣い稼ぎしたり、
盗作ＡＩでイラストレーター募集に応募したり、といった迷惑・犯罪行為が目立つ事はどうしようもないしな……。
こないだ集英社のマンガコンテストでうっかり受賞しちゃった（しかも品評が『絵はうまいけど話はカスだからお話頑張ろう』みたいな感じ）とか、
世間の潮流はマジコンとかそのレベルの、法律がまだ追い付いてないだけのほぼ黒な行為扱いではあるので……。

841 ：大隅 ★：2025/12/31(水) 19:36:17 ID:osumi

……漫画家本人がＡＩ学習させて自分に何かあった時の為に、とかそういう方向が本来の使い道なんだろうか(´・ω `)

842 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:36:58 ID:U6rcglE60

生成AIが流行りだす前に、手塚治虫の絵をAAに描かせてってプロジェクトはありましたな

843 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:37:11 ID:+vxMEsZq0

因みに半月ほど前、生まれて初めて撮り鉄というものにも遭遇しました。
きちんと駅員さんの指示に従っていたので問題はないんでしょうが…それでも危ないなあ、とは。

844 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:37:13 ID:U6rcglE60

AAじゃない、AIに描かせて　だ

845 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 19:38:13 ID:zaku

あとアレだ、生成AI絵でタグ付けしてファンアート投稿しまくったアホもいたな
そのせいで普通に描かれたイラストが見れなくなったんだわ(そのせいでファンアートタグ変更をする羽目になった

846 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:38:16 ID:tBFhHLku0

>>841
著作権がややこしくなるだけじゃねえかなあ

847 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:39:13 ID:isjw1F5L0

生成AIなんて所詮ツールでしかないし生成物は生成物で評価されるだけだから「生成AIで金を稼ぐな！」なんていうなら二次創作やそれこそやる夫スレでマネタイズするのもアウトになるよ
別に同志のやることがアウトってわけじゃなく、それやってるなら生成AIでの金稼ぎを否定しちゃ駄目だと思う

848 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:39:40 ID:+vxMEsZq0

>>845
つまりAIイラストであることを公示せず自分で書きました…と投稿したってことですか？

849 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:40:46 ID:tBFhHLku0

まあ、二次創作は原作のお目こぼしで存続してるから、そこらへんはややこしい

850 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:43:16 ID:isjw1F5L0

お目こぼし云々なら生成AIだって法的に対処は出来る部分はいくらでもあるんだからそれされてないならお目こぼしだよ
少なくとも現行法では学習は合法なのでそこつつかれても仕方ないので二次創作と同じく生成物を著作権で判断するか不正競争防止法で対処してどうぞ

851 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 19:43:21 ID:zaku

>>848
です
具体例挙げるならホロライブのうちの何人かは、生成AIイラストにはファンアートタグを付けないように通達しているのですがまあ守らずにやらかしてるのの多いこと・・・
あとさっきの例はどうやら嫌がらせ(荒らし)目的だったくさいんですよね

852 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 19:45:23 ID:+vxMEsZq0

>>851
たちが悪いですねえ…ホロライブとは言え人格ある個人を相手にして、そういうルール違反はまずいでしょうね。
そんな嫌がらせに頑張るならその労力、もっと前向きに使えへん？とも思いますが。

853 ：ミカ頭巾 ★：2025/12/31(水) 19:57:58 ID:mika

ユダヤ人のコメディアンなら開き直って自虐ギャグかましてくれるのに・・・！

854 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 20:09:08 ID:sqIfXL110

>>852
今V界隈って吊ったカラスを多数掲げて何とかキチ抑制しようと躍起になってるから下手したらIP価値の毀損って線も含められて徹底的にやられかねないんだけどね
……でも誹謗中傷に脳を焼かれた人間は止まらねぇのが現状

855 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 20:21:14 ID:zaku

>>854
実際にじもホロもやらかしたのを訴えてるんじゃないでしたっけ？
・・・まあ個人的にも正直ホロというかカバーに言いたいことが無いとは言いませんが、流石に罵倒とかはライン超えですわ

856 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 20:26:54 ID:+qHeTa4d0

まあその辺を置いといても中身が現代の実在する人間だと考えれば起用を避けた方が無難ではあるね
創作キャラに比べても明らかにリスクが高い

857 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 20:27:21 ID:+vxMEsZq0

>>854
一度使ってしまった罵倒、あるいは踏み倒した権利は二度と取り返しがつかないんですがねえ…

858 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:11:37 ID:psdskRw30

ウマとVには遠めに見る分で満足して付かず離れずあたりが理想的なんだろう。
ヘタに近づいたら全身消し炭流やぞ。

859 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:16:18 ID:KdEBBNRM0

AAって基本元絵があるから3次創作なのでやる夫スレがかなりグレーな存在なのは昔から言われてたわけで
それでマネタイズするのは正直色々言われてもしょうがないと思うわ
今なら普通にカクヨムとかなろうでマネタイズするんじゃだめなんか？

860 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:16:22 ID:8GwAeMds0

ワイ将、ここにむちむち専門でぶん投げてるAIいじくりおじさん（絵師に非）。
同志にも何かしらAI関連のアレコレが来てるとかなぁと心配してたけど、予想以上にドストレートな誹謗中傷来ていてガチで心配……
取り敢えず禁止事項に触れんようには気を付けてるけど、それでもなんかしら飛んでくるものなあ……ここでも不意にきっついのもらったことあるし。

861 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:27:25 ID:psdskRw30

「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」ってのはかつての２ちゃんねるの名言だが、
今のご時勢でウソをウソであると見抜けている人間はどれだけいるのだろう？と思うことがある。
絶対昔の方がリテラシーというか、ネチケットの度合いは高かったぞ？

無法だったけどその分弁えてた昔と、法があるのにそれギリギリでリンボーダンスしてる今と、
どちらがマシなんだろうかとか思う。

862 ：土方 ★：2025/12/31(水) 21:27:48 ID:zuri

AAはどうがんばってもお金とれないしその発想はあたおかになっちまいますのでね……
ぼかぁいつも戦々恐々しまがら作ったもの上げてます（元絵描いた人に見つかるとまず平身低頭）
これくらいの気持ちでないとあかん

863 ：ハ：2025/12/31(水) 21:38:32 ID:Sfji/Aga0

あくまでも「お布施」なんだよ(´･ω･`)商品を売ってるわけじゃ無い

864 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:38:54 ID:WO46oZ8K0

＞生成AIなんて所詮ツールでしかない
それはそう。パソコンイラストやコンピュータグラフィックスが誕生したときも
「これは全部デジタルだ。肉筆のあの温かみが感じられない冷たい絵だ」とか主観バリバリの非難されたもんで
まぁもうしばらくは混乱続くだろうけどそのうちモラルの芽生えと法整備とが済めば落ち着くんじゃないかな

865 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:48:30 ID:awisE3ys0

>肉筆の温かみ
絵心ない以前に描いたことすらない奴に限ってそういうこと言うんだよな
昨今AI生成絵でチギュってたり金取ろうとしてる連中ってそういう手合じゃねーのかって思うことがある

866 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 21:51:11 ID:+vxMEsZq0

これはAIが出る前に絵を描き続けている人に聞いたんですが…
やはりアナログで自分の肉筆で書くところからスタートした人は、デジタルに移行しても学ぶのが早い。
引き出しが多いって教えてくれましたね。やはり経験って大切なんでしょうね。

867 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:03:15 ID:8GwAeMds0

AIにも限界はあるしねぇ……
肉便器落書き用にペンタブ買ったし、線引く練習もしようかしら。

868 ：土方 ★：2025/12/31(水) 22:05:10 ID:zuri

>>863
その上であえて申し上げますとね？見返り求めるもんじゃないので、こっちから強請るようなもんじゃないんですよ
あくまで感謝の形としていただくものなので、お布施のことを気にするような人はお布施なんて制度で金銭のやりとしちゃぁいかんのです

……いやたまにお預かりしたお布施がむちゃくちゃ低い額だったこととかありますけど、文句言う立場じゃないんで、うん

869 ：ハ：2025/12/31(水) 22:11:37 ID:Sfji/Aga0

>>868
でもお坊さんに「お布施っていります？」って聞いたら(´･ω･`)すごい顔されますよね、ふふ

870 ：土方 ★：2025/12/31(水) 22:17:43 ID:zuri

>>869
あえていおう！！！　　　「あ、出したくないならいいっす」

大体こう言うとほんとに困るのは向こうだったりする（親族へのあれこれだったり、その後のことへの対応だったりあるので）

871 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/12/31(水) 22:18:17 ID:hosirin334

しにます

872 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:18:43 ID:+vxMEsZq0

お坊さんと言えば…
父方の実家がお世話になっていたお坊さん、税理士も兼業されていたんですよねえ。
相続ですごくお世話になりましたが、こんなハードワーク2つも兼業できるって凄いなって。

873 ：ハ：2025/12/31(水) 22:19:47 ID:Sfji/Aga0

>>870
あれ「相場っていくらですか」って聞いても「お気持ちで」って答えてくれないのも困るんですよねぇ
(´･ω･`)払う気はあるのに
結局誰に聞くかって葬式会場のひととかになるのが

874 ：狩人 ★：2025/12/31(水) 22:19:55 ID:???

そりゃあ流石に話違いすぎんだろ。お布施って言葉は一緒でもさ。僧職の方は「職」ってぐらいでちゃんと檀家の方々の日々の安心安寧に尽力されててそれを職業として認められてる方々だろう。
ああ、坊さんというか宗教関連はすべて職業とは認めないって言うのならもう話の続けようがないけど。

875 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:21:32 ID:+vxMEsZq0

お墓の手入れに永代供養に…後は毎朝お勤めもあるんでしたっけ＜僧職

876 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:25:49 ID:cpzctM2O0

そもそもお布施に相場なんてありゃせんだろ・・・

877 ：狩人 ★：2025/12/31(水) 22:28:26 ID:???

大体冠婚葬祭に関しての費用なんてものは目のまえの箱なりなんなり使って調べりゃいいんだよ。
さもなきゃ葬儀屋に聞くとか。

878 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/12/31(水) 22:29:57 ID:hosirin334

お経代（戒名代）が40万スタートだった

879 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:30:14 ID:cpzctM2O0

坊さんに直で聞くのはかなり常識を疑うレベルだよ
聞かれても答えようないじゃん

880 ：バーニィ ★：2025/12/31(水) 22:30:22 ID:zaku

まあ実際調べれば出る・・・出ますよね？＞相場

881 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/12/31(水) 22:31:00 ID:hosirin334

しかも人が居る所では絶対に受け取らないのよね
控室みたいなところでそっと渡す、みたいなスキーム

882 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:31:41 ID:qrQPo6BU0

ｵﾌｾ求めずある日いきなり資金難で板閉鎖しますなんてのはここの住民誰も幸せになれないので
ご新規さんへの周知も兼ねて定期的なアピールは大事だと思われる

883 ：狩人 ★：2025/12/31(水) 22:32:30 ID:???

野菜売るんじゃねえんだから大体そういうもんでは。
ビジネス関連の取引の支払いだって後日銀行通したりするもんだし。

884 ：胃薬 ★：2025/12/31(水) 22:32:38 ID:yansu

仕事に対する対価と同志へのお布施は違うでしょ
責任に対して発生するのが時給ってラーメンハゲも言ってた

885 ：狩人 ★：2025/12/31(水) 22:33:13 ID:???

そ　ほ
れ　ん

886 ：ミカ頭巾 ★：2025/12/31(水) 22:33:16 ID:mika

この現代に僧職を妙な差別意識とゆーか偏見持ってる人も結構いるからね。
知り合いのお坊さんも墓地管理して頑張ってるのに色々身勝手な文句言われて困ってたし。
そういうのに限って供養費滞らせたりしてて連絡つかなくて参ってるってさ・・・
酒のも―がパチンコいこーがソープいこうが別にいいじゃん！　　にんげんだもの。

887 ：狩人 ★：2025/12/31(水) 22:34:42 ID:???

お坊さんへのお布施は供養等お坊さんのお勤めへの謝意＝対価
同志へのそれは創作活動に対する応援等
本質が違いすぎる

888 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:35:06 ID:A1jEMQgd0

葬儀屋さんが「皆さんこれくらい包まれてますよ」と、お通夜、葬式、お車代とかの
一覧表を渡してくれたのを思い出した

889 ：胃薬 ★：2025/12/31(水) 22:36:35 ID:yansu

お客さんからお金を貰う以上は金になるクオリティの物をお出ししなければならない
商品にならん物を出すってのはお客さん相手にも失礼だからね
そういう商品に対する対価とはちと話が違うのぜ

890 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:36:44 ID:1THo2iq30

そもそもお巡りさんや消防士さんが買い物したり休憩してただけでクレーム入れる暇人が居るからな
聖職者は無欲で霞だけ食べて滅私奉公しろって言いたいんだろうな

891 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:37:12 ID:DnKmIXIS0

宗派によって相場が違うとかなんとか

892 ：土方 ★：2025/12/31(水) 22:46:03 ID:zuri

>>889
この気持ちは我々も似たところありますからなー……お布施いただく以上けして手を抜くこと無く真剣に務めるのすごくすごい大事

技術経験足りなくても懸命さ真面目さでなんとかカバーして頑張ってワンチャンするしかないんや、の気持ちで参ります

893 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:51:42 ID:8GwAeMds0

家の身内も、未だに『坊主は税金払って無いからクソほど儲けてる。卑しい連中だ』ってぶちぶち言ってますね……
非課税ではあるけど、それは宗教的なアレコレに対する物だけであって、今時はどこも給与制でそっから所得税払ってるんだよって言っても聞きやしない……。
昔からそうだったけど、年取って他人や世間の悪口に歯止め効かなくなってきて本当に面倒。

894 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:52:20 ID:+vxMEsZq0

>>892
本当にお疲れ様です…

895 ：◇PxpsTgDRu. ★：2025/12/31(水) 22:54:27 ID:hosirin334

>>892
これは徳の高い聖職者

896 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 22:58:04 ID:Ubrylupp0

ヒッジは僧職系男子だから…

897 ：雷鳥 ★：2025/12/31(水) 23:09:34 ID:thunder_bird

本当に坊主が儲けているのなら、地方の住職不足や後継ぎ不足問題は起こらないんだ……

898 ：名無しの読者さん：2025/12/31(水) 23:13:03 ID:DnKmIXIS0

儲けてる所とカツカツな所で二極化してるってのが現実だろうね
赤字な所？無住になったか複数兼任でかろうじて回してる感じに