梅座さん控室 49

1 ：名無しの読者さん：2025/12/21(日) 16:11:27 ID:dRXimEkP0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 48
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1756809691/

5125 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 12:09:28 ID:7kxcN7C60

何回でも言うが、事前の宣伝と実際にお出しされたものが違っていて
普段は自己判断で読むの止める層の引き際誤らせたのが原因だから
それが無ければ別にここまで当て擦られはしなかったと思う

5126 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 12:47:52 ID:yslDzKC90

事前の宣伝 is なにそれ？

5127 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 12:52:01 ID:RZEgSNh00

受難の階のやる夫やシンメイドのやる夫を見ると自分はM寄りなのにSに一気に寄っちゃうから劇薬過ぎる

5128 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 12:54:26 ID:lFUoetPO0

同氏の作風の関係上「何が起きても動じない」をしておかないと精神に毒だぞ？

それでメール凸とかアホだろって。
何の為の梅座スレよ？ってなる。

5129 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 12:58:37 ID:7kxcN7C60

>>5126
過去ログ遡らないといけないから、元レス引っ張り出せないが
当時流行りのざまぁ物やります、と最初雑談スレの方で言っていた

当時のざまぁ物は理不尽な溜めの期間を経てからどんでん返しのカタルシスを起こすパターン多かったから
理不尽な溜めもカタルシスに備えて耐えて見る奴が多かった
そして耐えた先にカタルシスは無かった
筆が滑った（ﾃﾍﾍﾟﾛ）とのことだが、当時は滅茶苦茶荒れた。梅座スレのが微風地帯と化す程度に

5130 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 13:05:36 ID:IrEpAPRd0

>>5126
銀河無能伝説←無能じゃない
転生クズニート編←クズが転生してきたけどニートじゃない
「開拓団？はい喜んで！」覚えてろ地べたを←全然そんな復讐劇じゃなかった
みたいなタイトル詐欺のことじゃないかな

今回のやる夫もタイトルみたいな満面の笑みは出来ないんだろうなぁ…

5131 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 13:07:06 ID:lFUoetPO0

自分はそれよりも「13夫ってなんですか？」って聞いてくる奴らが鬱陶しかったな・・・。

5132 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 13:12:06 ID:yslDzKC90

「次はざまぁ系だ」という発言は確かに確認出来た
あれは13夫に掛かる言葉であって別にやる夫にではなかっただけの話しじゃないか

ちなみにﾜｲは普通にリアルタイムで見てたよ
同志作の中でも割と好きなモノのひとつだわ

5133 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 13:16:36 ID:RZEgSNh00

最近は受難の階やシンメイドみたいなタイプのやる夫見掛けないな…頭足りなくても腕っ節あったりするし

5134 ：雷鳥 ★：2026/02/09(月) 13:53:46 ID:thunder_bird

13夫はもう黒歴史とかターンXみたいな扱いになりつつある

5135 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 13:55:51 ID:68pYcx7H0

10％の才能と20％の努力 そして30％の臆病さ。 残る40％は 運だろう・・・な

5136 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 14:52:49 ID:beUudQ4w0

>>5124作家は読者の心に爪痕残してナンボ！加減しろ！

5137 ：胃薬 ★：2026/02/09(月) 15:24:48 ID:yansu

ぶっちゃけウマ娘の話で荒れた〜よりも13夫の話の時の方がヤバかったので…とは思った(こなみ)

5138 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:25:53 ID:6aABfF880

13夫は読者視点だとざまぁを受けたけど作中人物の殆どにとってはまんまと逃げられた事になったのももにょる

5139 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:29:33 ID:sMYG1bzF0

サーニャと他のヒロインの違いが本人の言葉や行動じゃなくてただのタブスタだったのが納得を妨げていると思う
世界観的にサーニャが許されなかったのは割と妥当でむしろルイズ達が物凄く御都合的に救われたせいでやる夫虐+サーニャ虐にしか見えなかった

5140 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:29:54 ID:5mpA9HtK0

13はあれこそ文字通り人災ですわ…

5141 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:34:21 ID:6wcXVTo+0

ヒロイン五人が全員死んでいたらあそこまで荒れなかったという意見は当時からあったな

5142 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:41:52 ID:6aABfF880

そりゃ大勢の前で婚約という大事な約束を蹴飛ばした上に侮辱までした元婚約者がいざ後ろ盾を失ったらのこのこ顔を出して来るんだから普通は処すよな貴族家として
洗脳について誰も知らないままだからサーニャ達って作中の人物達から見ると「浮気した上に開き直って悪口雑言を吐いた癖に間男が消えた途端に謝罪の体ですり寄って来た家庭板女さん」だし
いやこれ書いてて気づいたけど家庭板の定型パターンまんまだわ

5143 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:43:26 ID:S5OFF6pP0

ギレン貴族として当たり前の判断しただけなのにクソほど責められてたの草

5144 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:43:55 ID:yslDzKC90

「サーニャが許されなかった」というよりは
「サーニャ以外の相手は国がどったんばったん大騒ぎでそれどころじゃなかった」だけだったのでは？

全員パッパの下でやることあっただろうしお付きもあんなアグレッシヴではなかったろうし

5145 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:47:05 ID:RZEgSNh00

虐するにしてももう少し善性に振り切れて世間知らず・暢気さ・子供っぽさ・純真さが無いと駄目だ…それ以外だと可哀想なだけで可愛くない

5146 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:47:26 ID:XoxqiU/00

>>5143
「貴族として」なら当主の決定には従わんといかんよなあ
あの時の当主はデギン、実質的にはギレンになっててもな
そのデギンがサーニャとやる夫を会わすって決めたから、ギレンは貴族としてもスジが通らないのよ

5147 ：◇PxpsTgDRu. ★：2026/02/09(月) 15:48:23 ID:hosirin334

芸術は理解されないものだべ……

5148 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:49:04 ID:XoxqiU/00

あれが芸術ねえ……

5149 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:50:18 ID:6aABfF880

>>5144
箒の立場が多少悪くなったくらいでなんやかや残り全員ガチで許されて嫁の立場に復帰してたぞ

5150 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:51:41 ID:6aABfF880

>>5146
そこはほんまにギレンの先走りだった所はあるよな

5151 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:52:01 ID:RZEgSNh00

サーニャが取り押さえられて動けない中で無理矢理ワインされるシーンは正直興奮した
やる夫は何時の間にかナレ死したからあれ？何か死んでるやんとしか思えなかった

5152 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:52:08 ID:yslDzKC90

ロミオとジュリエットも芸術だろ？

5153 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:53:01 ID:JDC5bxP/0

自分の書きたい物を書いても受けないってのはある。
コナン・ドイルとかでもそんなもんよ。

5154 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:53:10 ID:yslDzKC90

>>5149
やる夫に会わせてればそうなってただろうね
勝手に暴走してた奴がいただけで

5155 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 15:57:01 ID:seDSjYSX0

個人としてはともかく貴族"家"としては甘すぎる判断だよなぁ
殺すのが唯一の正解とまでは言わんけど嫁の座に復帰はないやろと思った
逆にそこでご都合主義でもハピエンにしたいならなんでやる夫とさーにゃんだけ殺すの？？？？が当時の素直な感想

5156 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:00:22 ID:RZEgSNh00

芸術はシンメイドの壊れたやる夫と受難の階でなけなしの金貨を踏み躙られて本来は好きでもない女を抱かされたやる夫こそが真に相応しい

5157 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:01:21 ID:d7H3CwxP0

>>5152
日本だとめちゃくちゃ勘違いされているけどロミジュリは喜劇なんやで
メスガキがチャラ男に引っかかってのぼせた結果わずか一週間にも満たないつきあいで駆け落ちを計画した挙句に手違いで自滅するという滑稽劇なんや
だからラストが追い詰められての悲しい自殺じゃなく勘違いで死ぬ展開なのな

5158 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:06:10 ID:yslDzKC90

>>5157
「喜劇」はお前の感想であって全体的にそう捉えられてる訳じゃないよな？
むしろロミジュリが喜劇なんて今はじめて聞いたぐらいなんだが

5159 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:09:59 ID:8xsCKSDx0

ロミジュリが悲劇大作だと思っているのは日本人だけという悲しい現実
フランダースの犬と同じ路線なんだよな

5160 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:12:57 ID:6aABfF880

ストーリーの構造がちゃんと喜劇として組み立てられてるんだよな
正確には悲劇の皮を被った滑稽劇か

5161 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:14:17 ID:brr8fX4L0

悲劇といえば悲劇
ラリった息子と娘がやらかした両家の親視点では

5162 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:18:53 ID:DNl5C1BU0

出会って数日の中坊同士が親につきあいを反対されるだろうって見込みだけで家出を計画したけど待ち合わせの連絡ミスで交通事故にあいましたはいしゅーりょーみたいな話だからな
主人公とヒロインと親友枠の子供達が死んで終わるから可哀想という見方はあるけど作品カテゴリとしては喜劇扱い

5163 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:21:06 ID:6aABfF880

まあ訳した時に生じる齟齬なんかもあるし日本人が海外の作品に触れて誤解するのはあるあるだから
ハリポタとかイギリスの旧態文化を知ってるか知らないかで物凄く印象が変わる

5164 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:25:52 ID:sMYG1bzF0

Ｑ．ヴォルデモートは作中で何回「お辞儀」と言ったでしょう？
Ａ．一回
には笑ったな
珍訳ェ……

5165 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:26:49 ID:RZEgSNh00

巨人の星でもちゃぶ台返しやったのは一度だけって言われてたな

5166 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:27:04 ID:t6GJLHOp0

wikiだと喜劇的側面を持つ悲劇とジャンル分けされてるな

5167 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:28:11 ID:6aABfF880

OPだかEDだかで毎回ちゃぶ台返しのシーンが映るせいでそういうイメージが固定化されたんだっけ

5168 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:30:12 ID:8xsCKSDx0

>>5166
日本人が編集しているからな
舞台劇の世界じゃ逆で悲劇的側面を持つ喜劇

5169 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:31:45 ID:RZEgSNh00

イメージが付いちゃう系はこの板だと熱烈がﾔﾝｽって名前になったのも該当するかな？

5170 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:33:11 ID:6aABfF880

「bow」という口癖を全て「お辞儀」と訳した翻訳家は逆に凄いと思う

5171 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:35:50 ID:SaW4dD4K0

むしろ同志のやる夫を読み過ぎてドアを開けると同時に小便するタイプのやる夫に違和感を感じるわ

5172 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:39:59 ID:6aABfF880

ハリポタで最低だったのは「我らこそ死そのもの。さあ死に頭を垂れよ」というシーンが「俺様と死食い人にお辞儀をするのだ」になっていた所
ほんま最悪や……

5173 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:41:01 ID:DNl5C1BU0

マーリンの猿股！

5174 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:46:21 ID:Wqh5oey20

英語よくわかんないけどbow=弓だから無理やり曲げさせる＝屈伏しろ的ニュアンスがありそう。

5175 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:48:05 ID:rNmL1Emi0

同じbowで、弓とお辞儀の意味があるけど
発音が違う
バウ　がお辞儀で
ボウ　が弓

5176 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:49:39 ID:RZEgSNh00

一度LawとLowで間違えた事があったの思い出した

5177 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:49:52 ID:uqaCUL+s0

艦首の事やぞ

5178 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:53:59 ID:FF960PMO0

気になったのでロミオとジュリエット調べてみた
英語のwikiで悲劇になってる・・・tragdy
そしてShakespearean　Tragedyジャンルにもなってる

喜劇と悲劇を切替て緊張感を作ってるだとさ

向こうのwikiも日本人が編集してるって言いたいのかい？

5179 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:55:54 ID:6aABfF880

>>5174
「平伏せ」とか「屈服せよ」とか「従え」とか「頭を下げろ」みたいな意味があってヴォルデモートが相手に対して威圧的な態度を取る時の口癖なのよ
「お辞儀しろ」という意味で使ったのは決闘の作法を開設した時の一回だけなんだけど逆に一回はお辞儀の意味で使っているから余計に混乱している

5180 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 16:59:26 ID:6aABfF880

>>5178
それは文脈的に「悲劇と喜劇の混在」なのでどちらの意味でも同じ
ただ演劇の世界では喜劇分類されているという話ね
wikiが専門分野をカバーするほど詳しくないのは海外でも同じなんよ

5181 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:11:20 ID:6aABfF880

>>5173
猿股もハーマイオニーが唐突に言い出してびつくりするけどマー髭を「Marlin's pants」に言い換える言葉遊びをしたのはロンでハーマイオニーはそのまま真似をしただけなんだよね
でも翻訳家がロンの方の台詞を勝手に削ってしまったのでハーマイオニーがいきなり変な慣用句を使い出した形になってしまっている
本当にもう！本当にもう！！

5182 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:13:47 ID:t6GJLHOp0

タイトルもThe Tragedy of Romeo and Julietになってるよなぁ
そももしあれが喜劇なら舞台になった場所があれほど観光名所になって
世界中からカップルが集う場所になっただろうか？
悲劇的な恋愛劇だからこそカップルの旅の目的になったのでは？
もしかして喜劇と主張するのは一部の穿ったものの見方をする演劇関係識者（）界隈だけなんじゃ

5183 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:15:53 ID:seDSjYSX0

観光名所になったから悲劇だ！は流石に草
じゃあチャップリンの名作は全部悲劇だな

5184 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:16:51 ID:6aABfF880

チャップリンは逆に喜劇の皮を被った悲劇や皮肉劇が多いな

5185 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:21:39 ID:6aABfF880

>>5182
『Wの悲劇』のように悲劇作品ではなくともタイトルに「〜の悲劇」と付く作品はいくらでもあるよ
この場合Wさんが悲惨な事になりますよというだけで作品そのものが悲劇作品だと主張しているわけではないんだ

5186 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:25:17 ID:8MnvplCui

ttps://w.wiki/HnVY
なんかファーストフォリオとか言う最初の全集だとロミジュリは悲劇の分類だったらしいが

5187 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:25:40 ID:sMYG1bzF0

まあ事実に関係なくボクはこう思うを貫くのも梅座の特性だから

5188 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:26:16 ID:FF960PMO0

>>5180
thx

どちらかは分からんが、英語のwikiには
時代や場所によって内容変わったりとか、
若者の恋愛以外に統一されたテーマがないとか、結構凄いこと書いてあったり、
学者の見解で悲劇ではなくメロドラマとか、批評家の歴史とか、色々あって面白い

第3幕でマーキューシオが死ぬまでは大部分が喜劇であるとか、衝動性とか他にもいっぱい

5189 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:27:14 ID:yslDzKC90

だってこんなところで海外出羽守を見るとは思わないじゃんよ

5190 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:30:57 ID:6aABfF880

>>5186
シェイクスピアの死後に劇団の役者が分類した話だね
とはいえこれはシェイクスピア本人とは無関係に分類された物でさらに現代では再分類されているな
ラブクラフトに対するダーレス分類よりさらに関係性は遠いと思う

5191 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:33:05 ID:d7H3CwxP0

>>5189
海外の作品が海外でどう認識されてるかを理解すべきなのは当たり前では

5192 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:33:15 ID:rNmL1Emi0

とりあえずソース出してくれればこの論争はすぐに解決すると思うんだけど

5193 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:33:31 ID:8MnvplCui

>>5190
その「演劇の世界では喜劇分類」とか「さらに現代では再分類」ってのは何処で確認できるのん？

5194 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:37:51 ID:6aABfF880

まあ日本人にとっては生まれた時から「あれは悲劇」という情報を植え込まれているわけだから受け容れろとは言わない
そう思うならそう思っていても特に害があるわけでもないし構わないと思うよ

5195 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:38:52 ID:8MnvplCui

ハイこの話終了

5196 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:39:55 ID:8xsCKSDx0

反論ではなくひたすら難癖をつけ続けるのも梅座の役目だからね
証拠を出せーその証拠じゃ納得いかねー俺を納得させてみろー

5197 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:40:56 ID:FF960PMO0

私は日本と向こうのwikiの両方
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Romeo_and_Juliet
↑これが英語　向こうのwiki
他、webで見られる書籍とかを向こうとこっち見てる最中

2000年代になってもシェイクスピアの作品は悲劇じゃなく失敗した喜劇とか
そういう評価もあるらしい

情報量が多いのと、自動翻訳も宛にならん部分あるので、
自分で英語読むだと時間かかって知恵熱でそう

5198 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:42:13 ID:yslDzKC90

なんだよこの中道仕草みたいなのはｗ

5199 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:44:49 ID:seDSjYSX0

まあその界隈の常識ってあるからな
常識が常識であるソースを出せは梅座民の嗜み

5200 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:46:43 ID:S5OFF6pP0

人は自分の中で確信していた情報が覆りそうになると不安に駆られ反射的に反発しようとするのだ

5201 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:54:56 ID:6wcXVTo+0

固定概念の崩壊に対する不安定性の発露だっけ
俺も同志の戦国物を読んでから実際の戦国時代について調べた時は頭の中がグラグラしたわ

5202 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:56:56 ID:d7H3CwxP0

未だに江戸時代の町民は毎日白米だったのか高くて食えなかったのか分からない

5203 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 17:58:16 ID:6aABfF880

大隅さんなら知ってそう＞江戸時代の白米

5204 ：大隅 ★：2026/02/09(月) 17:59:12 ID:osumi

常識、常識かぁ……。
「零戦は侵攻作戦用戦闘機！」に対して「要求仕様にはそんなこと全然書かれてないよ？」と言うと堀越系の書籍にある
要求仕様を提示して来るから原本が現存してるからそれを確認しろって返すと発狂する人が……(´・ω `)

5205 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:00:22 ID:Bqc0fNr90

目玉焼きになにかけるかとか芋煮の具や味についてとかで揉めるのもそれだろうかなあ＜常識

5206 ：大隅 ★：2026/02/09(月) 18:02:10 ID:osumi

白米主体の江戸の町民や勤番武士が脚気になった＞勤番武士が地元に帰ると治った結果、「江戸わずらい」と呼ばれるようになった。
って事は白米主体だったのは江戸かそれに近いごく一部の場所で基本は玄米主体だったと思われ(´・ω `)

5207 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:02:15 ID:sMYG1bzF0

資料そのものが当てにならない場合もあるんやな

5208 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:03:45 ID:8MnvplCui

ソースが無いから発言の真贋が分からないってのは常識の問題なのか？

5209 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:05:24 ID:DNl5C1BU0

落語だと裏長屋の貧乏人でも白米食ってる上におかずも普通に付けてるけどあれどうなんやろ
おかずは漬物オンリーとか聞いたことあるんやが

5210 ：観目 ★：2026/02/09(月) 18:05:34 ID:Arturia

江戸時代の町民つーても
江戸と雄藩と小藩と御三家とそれ以外と関西と関東と東北と吸収とで事情がだいぶ異なる。
江戸時代の江戸に住んでる町民でも「280年ぐらいある江戸時代の何時？」っていうのが抜けてる。
更に町人でも職業と身分がある。

だから、まずいつ、どこで、だれの状況を調べるのかっていう事から定義しないとごっちゃになるで。

5211 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:06:46 ID:6aABfF880

仁〜jin〜を読んでから江戸時代の遊郭の畜生具合を調べると震える

5212 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:09:17 ID:8xsCKSDx0

>>5208
その世界の常識はネットのどっかに書いてあるもんじゃないので自分でその世界に飛び込んで確認して来いとしか

5213 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:11:35 ID:JFJ1F5oC0

江戸または大阪で暮らしているなら三食白米は庶民でも食べれたはず。
「江戸患い/大阪腫れ」と呼ばれる形で脚気になる人が多かったらしいからね。

5214 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:12:03 ID:rNmL1Emi0

別にXがソース！
って言っても良いんだよ
その界隈の常識だったらXで発言してる人がいても不思議じゃないし

5215 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:12:52 ID:7kxcN7C60

>>5202
江戸で白米食が流行ったのは、取り立てられた年貢米の最終到着地点なせいで米余りしていたのが一つの理由
年貢米が集まり、支払いなどに使われて市場に流れ、それを地方に比べて町民が安く買うことができた

そこに玄米なんて地方みたいなダセー飯より
白米にして食った方が粋だよ。米は市場にも安く沢山あるし……
という風潮が白米食に拍車を掛け、江戸患いも加速させた

5216 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:13:54 ID:8MnvplCui

>>5212
ネット上での会話だからネット上で確認できないなら普通そこで終わりやろ

演劇の世界で再分類とか言うから論文とかがあるのかなと思ったが

5217 ：大隅 ★：2026/02/09(月) 18:14:25 ID:osumi

堀越系に記載されている要求仕様の冒頭。
「援護戦闘機として敵の軽戦闘機よりも優秀なる空戦性能をそなえ（後略）」※当時の公文書という形での「原本」は存在せず
まず軽戦闘機という用語は陸軍のもので海軍ではないという事実、昭和十二年の段階で陸攻護衛用の援護戦闘機なんて概念はまだ明確化されていない。
明確化されるのは昭和十三年九月の性能標準で「遠距離戦闘機」として敵地上空制圧（第一目的）と陸攻援護（第二目的）という項目が現れてから。

で、現存している航空本部による十二試艦戦要求仕様にある文言は下記の通り。
「目的：攻撃機の阻止撃攘を主とし尚観測機の掃蕩に適する艦上戦闘機を得るにあり」
一般的には堀越系の書籍に登場する最初の「要求仕様」が資料扱いされてるけど原本もなけりゃ用語もおかしい。
現存している航空本部による「要求仕様」がある以上、こっちの方が正しいよねって(´・ω `)

5218 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:15:28 ID:6wcXVTo+0

まあ話のキモはあれを悲劇だと信じきっているのは日本人だけという部分だからな
実際に英語圏の舞台劇関連のサイトを回ってみたけど悲劇として扱ってるサイトは見つからなかった
他の言語圏は言葉が分からぬ

5219 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:16:11 ID:t6GJLHOp0

おかずふんだんに有るなら脚気になりにくいし
米の消費量も大分減るから白米ばっか食ってたのでは？って思ってしまう

5220 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:17:52 ID:SaW4dD4K0

昨日のフランダース地方の人達はフランダースの犬に感動してないみたいな話だからな
真偽をはっきりしろというなら現地に行けとしか

5221 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:18:38 ID:7kxcN7C60

実際大量にあるし日持ちする米より野菜や魚のような生鮮食品とそれから作られる加工品の方が高かったはず
こっちは年貢としてわんさか来る米と違って、わざわざ目的持ってあちこちから買い付けないと行けないから

5222 ：大隅 ★：2026/02/09(月) 18:20:43 ID:osumi

……坂井伴四郎日記なんかを見ると漬物を食べてる量が少ないように思えるんだよな＞江戸勤番武士
田舎だと武士でも自前で漬物作ってるのが描写されてる事が多いから、漬物に使う米糠からもビタミン補えてたのかしら。
日本陸軍も漬物（浅漬け等含む）を食事において必須（一日３回各４０ｇ弱）のものとしてたくらいだし。

5223 ：大隅 ★：2026/02/09(月) 18:21:53 ID:osumi

>>5219
江戸時代どころか戦前戦中までカロリーの７〜８割を米から摂取してたのが日本人ですけぇ。

5224 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:22:22 ID:sMYG1bzF0

認識の違いに演劇をやっている人達も割と困ったくらいだからな
「悲喜劇」という単語を発明した劇団『雲』の功績は大きい

5225 ：名無しの読者さん：2026/02/09(月) 18:24:21 ID:uqaCUL+s0

はずと言うか実際高いよ
江戸時代通して米価は下がってるしね
てか幕府と諸藩の税制違うから基本的には何処も年貢米を納める方式だけど
１部の税金は金銭で所もあったし

で農民は金銭を得る為に野菜や工芸作物を栽培してた