梅座さん控室 49

1 ：名無しの読者さん：2025/12/21(日) 16:11:27 ID:dRXimEkP0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 48
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1756809691/

3173 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:06:04 ID:2F2PxMIh0

>>3166
歴代の地方開発庁長官とかセンダイ都督が「三族追放」だから、上級市民はもっとヤバい措置なんじゃないかな…

3174 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:07:24 ID:ai4V7o+L0

歴代長官どもも大概節穴か置物揃いだったんじゃないかなって

3175 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:09:28 ID:3xLaxxye0

>>3171
トドメにヤキン戦で目の前でフレイが死に、
フレイを殺したクルーゼの真実をその前に知った上で、
そのクルーゼから精神にくる正論パンチ(CE基準)ボコボコにくらってますんでねw

3176 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:10:09 ID:+VCEytZ90

民間人、つまり上級市民は一般法で裁くとあるけどさ。
公文書偽造と特別背任ってどの法律を用いてもクッソ重い罪状よね。

3177 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:11:38 ID:+VCEytZ90

>>3175
何が酷いってクルーゼの出自も大概にアレで無敵の人になっても仕方ないのが…
そんなものに付き合わされるついこの前まで一般学生。

3178 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:15:34 ID:5PQhzzwu0

ああなんか変な流れだなと思っていたら本来なら省や局の責任が問われる所を個人の責任になってるからか
権力を個人が持っていて責任も個人に集約してでもその個人の立場や血筋があるから責任の追及が難しいと
政府と朝廷の違いか

3179 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:20:40 ID:eNjwnTXk0

しかしやっぱ中世世界っぽい感じなのに法制だけは現代っぽかったり、かと思えば不正を数百年単位で気が付かんかったり…やっぱよくわからん世界だわ

3180 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:21:55 ID:sEBiudTc0

その辺は色んな種類の稀人が流れて来てるしその知識を現地でも運用出来る様に加工して使ってる可能性

3181 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:24:11 ID:OFP7UuyH0

ギルドは公益性の高い専門職だからみなし公務員として処されたか
みなし公務員なら特別背任もやむなしな処置だな

3182 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:26:01 ID:oINJEZUQ0

>>3179
初代冒険者のシバレースの説明で出てきた文を踏襲するなら、
高度文明の落とした種の世界なのか、完全にサヨナラ文明した後の成れの果ての世界なのかってなる。

3183 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:26:45 ID:mwkQiUsg0

>>3179
お偉いさんの鶴の一声で何もかもが引っくり返ったりする一方で現地為政者のトップが民衆の声に逆らえず予算の使い方一つ自由に出来なかったりするからなこの世界

3184 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:28:58 ID:Kh1JzB4m0

もう一作ごとに別世界の可能性が高いからな
ＡＢやるやらからの分岐世界ですらないかも知れない
例えば今回のセンダイはやらない夫が元祖じゃありませんよとかいきなり言われても不思議じゃない

3185 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:31:09 ID:0D0jRwvF0

整合性を気にしてはいけないという事なんだろう
ただし梅座の考察は好き勝手にすべき

3186 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:31:54 ID:+VCEytZ90

しかしこれだけの疑獄事件となると今後のセンダイ都督の人事、余程厳選しないと…
汚職を働くくらいなら最初から歳費、俸給に手当を付けたほうがマシかもね。

3187 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:36:15 ID:Fb+ZJryQ0

結局のところ情報伝達速度が中世だから法制が近代化してもどうしようもないというか、
それこそ金田一みたいな感じになるというかｗ

3188 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:36:17 ID:2F2PxMIh0

そこまで官僚制が進んでないんじゃないの＜個人の責任

3189 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:38:43 ID:3zAt0bE20

手癖と言えば手癖よね、近代の政治ネタで回すの
だから世界観として突き詰められた政治体系じゃない

3190 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:39:35 ID:vfs5+x3M0

センダイの上級市民はルール・モラル・マナーを
遵守できる奴がろくにいねえ。
そんだけの話。

3191 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:41:05 ID:Fb+ZJryQ0

今回の話に限って言うなら、刑部があんだけ真面目にやる上に警察権力が強い世界なのに、よく不正する気になったねって話だからな
それとも今回の話の前に刑部の大改革と綱紀粛正でもあったんだろうか？

3192 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:42:26 ID:0cjyS7Gw0

人類種の天敵がどこからともなく出現し都市間の交易ですら命がけの世界ですから
変化も緩やかなのかなぁと思うも缶詰をはじめとした技術は辺境のセンダイにすら普及しているのですよね

3193 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:43:31 ID:+VCEytZ90

しかしセンダイに流罪扱いで左遷された歴代都督、皇都官僚時代にも何かやってたんじゃないかな…

3194 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:45:11 ID:fNnFkqv70

>>3191
たまたま今代の刑部がやる気に満ち溢れている可能性はあるし
今回の稀人騒動を錦の御旗に今まで掘れなかった場所掘れて証拠揃って叩けるようになった可能性もある

3195 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:55:24 ID:3zAt0bE20

センダイ内で完結する話じゃなくなったし
人情()で処理して良い状況じゃねーわって事で、大鉈を振るっただけじゃないかな
これまではそもそも皇都に訴える人が居なかった

3196 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:00:11 ID:fNnFkqv70

今回みたいな永代無税を確約された者は今までも居ただろうが
軒並み死んだだろうし、ワンチャン生きてても
口約束ではなく、しっかり証書にして残す頭の回る人間は居たかどうかってのもありそうだしな

3197 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:04:20 ID:eNjwnTXk0

ようは異世界の現代地球人とはまったく歴史も法的意識も文化風習も異なる世界の人間を現代地球の一部先進国でしか通じない論理で断罪するようなことは…え、管理局が三権分立守ってない？それは許せんなあ！

3198 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:15:27 ID:aSdqw8o+i

>>3197
管理局に関しては三権分立以前に地球側の主権を侵害してるのがアカンわ。

3199 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:59:22 ID:eNjwnTXk0

管理局という名前がいかん
管理課や管理係で充分
時空管理課のトップは課長で

3200 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:01:42 ID:tKJU+D4q0

>>3199
子供か卿は

3201 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:03:21 ID:sEBiudTc0

入国管理局「そんなー」

3202 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:05:33 ID:+VCEytZ90

銀河鉄道管理局「ちょっとあんまりじゃないかなあ…」（惑星破壊衝撃波発射）

3203 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:09:30 ID:4M4OIxJS0

課長「週刊誌の作り方、知ってるかい？強きをけなし、弱きをわらう。勝者のアラ探しで庶民の嫉妬心をやわらげ、敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな」

3204 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:11:19 ID:+VCEytZ90

当時はふーんと思ったけど実際は何処の国でもやってることなんだよなあ、それ。

3205 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:13:00 ID:3zAt0bE20

人間が普遍的に好む娯楽って事じゃな

3206 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:13:11 ID:Fb+ZJryQ0

内海課長が日本人の快感原則に一番合うって言ってたけど、他の国でもそうだよねとは思った

3207 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:16:23 ID:+VCEytZ90

何だったらフランスの自称風刺画とかもっと酷い、他国の激甚災害すら平然と嘲る。

3208 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:18:29 ID:2F2PxMIh0

イタリアの地震を揶揄した風刺画を乗せたとかで、イタリアからブーイング食らってたな

3209 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:30:03 ID:3evqx7tKI

そういうのを好む人間がいるのは事実だけど、それを日本人全体に当てはめるのは雑過ぎるし、日本人だけの話でもないっていうね
それを分かったつもりになって見下してるオマエも同類じゃね？となる

バドはお稚児さんじゃないんだろうけど、バドを買えるコネと知識持ってるって事は、おキレイなわけないよね

3210 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:35:54 ID:Fb+ZJryQ0

まあ、あの会話って中二病みたいなもんだからね

3211 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:18:00 ID:u0aUbGfz0

>>3207
サレンダーモンキーにウィットと諧謔は存在せんからな
フラ革あたりで全部使い切っとる

3212 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:19:46 ID:vIqBQflp0

内海課長は子供のまま大きくなったオトナで
後藤隊長は子供心が分かってるオトナ
そんなイメージ

3213 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:20:11 ID:Kh1JzB4m0

ぶっちゃけ管理局って次元戦争再勃発のリスク管理を武力介入でしているだけで司法機関ですらないからな
そもそも管理世界全体を統括する統一政府も国連的な組織すらも無い状態でひたすら喧嘩しようとする奴をどやしつけたり不発弾(ロストロギア)を処理したりしている大ヤクザ組織
平たく言うとフルメタのミスリル

3214 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:26:43 ID:+VCEytZ90

>>3208>>3211
ウィットとユーモアどころか最低限の倫理観まで摩耗してない…？と思いましたよ。

3215 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:29:24 ID:XcSFMKMK0

だもんで気づかないうちに恨み買って刺されたんでしょ？

3216 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:29:27 ID:2F2PxMIh0

仏紙シャルリーが地震風刺画、被災者を「ラザニア」扱い 伊激怒
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3099639

これだ。2016年の記事。
ほんとセンスねえな…

3217 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:30:43 ID:u0aUbGfz0

>最低限の倫理観
そんなもんがあったらいちいち騎士道なんて作らんし、最強二次創作不倫騎士なんぞ爆誕するかいw
「道」ってのはそこにないから作るんだよ、物理的にも観念的にもね
ほれ、本邦の武士どもだって「武士道」の欠片もないマキシマム蛮族だっただろ？

3218 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:35:35 ID:2F2PxMIh0

騎士道大原則ひとぉぉぉぉつ！

3219 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:45:29 ID:ORVoE/jS0

舐められたら　殺す!!

3220 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:56:09 ID:u0aUbGfz0

それバンデットやんけ

3221 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 01:38:59 ID:S1saJjUS0

>>3217
いくらなんでも酷すぎる
それじゃまるでフーリガンにはジェントルマンシップなんかなくて、阿Qは徳なんか備わってなくて、ナードにはフロンティアスピリッツなんか無いみたいじゃないか

3222 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 02:32:05 ID:O8P942AC0

>>3212
内海みたいに子供のまま大人になったような人間が分かったような事言ってる一方、
後藤さんは警察の仕事は本質的には何時も手遅れって現実を突きつけつつも、それでも俺らのやってる事には意味があるだろうって言ってくれるの良いよね。

3223 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 03:00:15 ID:VbVg2b150

数百万単位の賄賂や不正を今さら中央政府が「なんだってー全く知らなかったー」って関係者根こそぎってのがやっぱ異世界なんだなあ

3224 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 03:22:58 ID:2FNc5gwq0

まぁ逆に言うと刑部が最初乗り気じゃなくて、ちゃんと罪が立証できるところまでにしようね？って言ってたのに、
刑部が組織を総動員して根こそぎ捕縛(抵抗した場合は即デリ）の時点で根っこが深すぎるというかね…
問題は第三セクターの半民半官のギルドをどうするかよねー…
政庁は今後帝都方面から優秀な人も出す方面で進めてるっぽいが、荒事も熟せて信用が出来るギルド員とかねぇ。

3225 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 03:41:10 ID:2YcvwLgq0

地球の歴史に例えたらどうなん？
朝廷が日本の地方が律令制度(実は廃止してない)に違反して武士が貴族や朝廷の領地勝手に占領されてたのに気がついたから武士道みんな逮捕ねって感じ？
将軍がいや許可もらったやん抗議したら、アレは暴力で脅されたから無効！って言い張るような

3226 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 03:45:19 ID:L43pcfoI0

武士道じゃない武士達
IOS先輩が
アレは合意じゃなかったって男女関係でもよくあるし

3227 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 05:50:54 ID:+1xxvDvZ0

大政奉還みたいなことしたから徳川家は正式に朝廷から日本の統治を委託されたみたいな感じするけどもちろんそんなことはなく、
そう言い出したのはむしろ幕府側でしかも江戸時代のかなり後期で松平定信あたりが「六十余州は禁廷より御預かり遊ばされ候御事に御座候」とか言い出したのが初出で

3228 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 06:00:51 ID:ikAsFkx60

上級市民「あの…皇都さんが送って来た都督さんがボク達の権利保障してくれてるんですけど…それって皇都さんが間接的に認めてたって事では…」
皇都「無効！無効！無効！(やべえ口封じに族滅させたろ)」

3229 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 06:56:06 ID:ClLBpoaw0

有能な人は都督にならずなにかしら問題があるか惜しくない人物が送られるからなあ
大体問題のある市民に対して何もせず冒険者に諸々押し付けてるし

3230 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 06:59:01 ID:+1xxvDvZ0

シオガマ編みるとゴップさんあきらかにセンダイの実情知ってて放置してたよなあ
数百年うまく隠してたんだって人もの金の流通はあったんでしょ？商隊路はあったんだし
そも開拓都市なのに冒険者比率が５％でしかないってどう隠してたんだよ

3231 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:18:05 ID:EtytppV50

腐敗してるのは把握してても腐敗度は予想以上だったんでね
今回の刑部さんも「証拠がない立件できない」みたいに言ってたのが
ちょっと調べたら証拠山盛りで掌ターンしてたしw

3232 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:30:48 ID:EtytppV50

おそらくは汚職とかしてる以上巧妙な証拠隠滅とか粉飾決算とかしてると
思ってたのが、意味不明の特権意識で息するように横領してたなんて想像
外だったんだろうなw

3233 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:34:55 ID:VRgIFpiW0

ゴ「私はね、多少のバカと言ったんだ」

3234 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:37:04 ID:6IKayyRK0

受難シリーズではちゃんと証拠を掴まれないようにやってたんだけどな
今回の上級市民は悪党としても無能だったらしい

3235 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:42:21 ID:4Dt70dlH0

500年も不正隠したのに無能扱い！
ちくわ教徒のことか！

3236 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:50:20 ID:IdDEA6ag0

あまりに堂々と横領してたから、単なる代金の授受と勘違いしていた説

3237 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 08:54:13 ID:EDwu9WrTi

実際500年もやってたらもうそれ慣習やろうなあ
武士が貴族の荘園守る名目で土地管理してたようなもんよ

3238 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 09:53:55 ID:gBU453GSI

あくまで参考にしかできないけど、現代だと総理や米の大統領が確たる証拠もなしに他の県知事や州知事に対して
「オマエ含めて汚職してるみたいだから直轄の警察送るわ。証拠になりそうなもんは全部出すように」ってできるもんなのかね？

やれなくはないだろうけど段取りや根回しは必要だろうし、皇都側の内部からも相当な抵抗があるんじゃないのかな？
センダイが表面的には問題なく独立自治できてたならあんまり口出ししないで放置でもおかしくはない気もする

なんせシド大陸って日本の10倍くらいの大きさだから、東京仙台間がおよそ350キロだとするとトウキョウセンダイが3500キロ、東京からフィリピンベトナムくらいある事になるからな

3239 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 10:09:28 ID:EtytppV50

そういや今回の話では、西方開拓はそれなりに大変だが
センダイ方面に比べればヌルゲーという新情報が出たな
開拓の苦労はあっても生物災害はいないとかかな

3240 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 11:03:51 ID:8NcfqHDB0

なあなあだったんでしょうね。
ちょっと「これおかしくね？」って疑問に思う奴がいたら左遷か小金で吊ってお仲間にしてたとか。

3241 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 11:04:37 ID:yuxkz7Ap0

西方蛮族「この世に正と邪があるならばこれは正ぞ
たとえ死んだとてあの世で父祖にこう言える
闘って死んだと家族を守ろうと死んだと
女房を取り返せ
子を取り返せ
国を取り返せ
己を取り返せ」

3242 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 11:30:29 ID:gHxrVu9F0

つまり？
上級市民という名の財閥の解体が始まります。
4割は流石にねぇ・・・。

この場合、上級市民の一番上は勿論のこと、
それに連なる関連子会社含めて第一城壁内の土地転がしで不当に利益得てた商家とかも潰れるだろうから、
中の上以上の市民が路頭に迷うとかになりかねんな。

で、こいつらがコクブンや冒険者に流れてまともな働くかっていいますと・・・。
逆に元市民の冒険者だけになんらかの保護をすると、
元々からの冒険者(当然ABがクラスが主)からの反感食らうのは間違いなく。

3243 ：雷鳥 ★：2026/01/21(水) 12:30:45 ID:thunder_bird

借りた金は返さない、当たり前だよなぁ？(借金王並感

3244 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 12:31:12 ID:jPDvh6YW0

4割で思い出したのが明治初期の秩禄処分だな
維新後士族に払われてた俸禄の財政への割合が高すぎて
政府として機能を発揮出来ないって処分断行に動いた
政府として存続は出来るがあくまで維持だけで新規に動く事がまるで出来ないレベルのウエイト

3245 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 12:57:29 ID:EtytppV50

マッキー都督も自己判断で上級市民首狩りしないで
帝都に「ここまで腐敗してますけど」と上申してたら
首狩りにGOサインが出た可能性

3246 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 13:26:01 ID:TUitwqSG0

ここまでやる事で漸くマイナスから0になるんだから根深い問題だったんだろうな
多分次世代や何も知らさずに関連してた人とか気にして変に優しさ見せてブレーキ掛けてたから腐敗は無くならなかったんだろうな

3247 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 13:59:12 ID:EtytppV50

転生者たちはもちろん
カプラもシオガマ作った時積極的に動いてやる夫を使嗾したきらきー以外
は現地にコミットしない姿勢だったのも大きいかも

3248 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 15:56:16 ID:TJwA7EpE0

稀人がセンダイで活動していると今回のような断行はなかなか難しいでしょうね
センダイに骨を埋める覚悟があるような都督の方が就任するなら別なのでしょうけど

3249 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 15:56:56 ID:alGv7S5y0

変なトラブル起きたら面倒だからね。
稀人への視線がカプラにまで向けられたら面倒この上ないｗ

3250 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 16:00:15 ID:TJwA7EpE0

稀人が人格者とも限りませんし、家族や仲間内に問題が起こって恨まれでもしたら大変ですしね
今回の御聖断も稀人と相争うが如き振る舞いは厳に慎むようですし

3251 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 16:30:03 ID:EtytppV50

前回の話の稀人お兄様は悪人ではなかったが善人とは間違っても言えなかったしな

3252 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 16:50:50 ID:6IKayyRK0

今回の上級市民は犯罪が下手なアホ揃いだったけど歴代都督が同じくらいの薄汚いアホだったからこれまで生き延びてきた感があるな

3253 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 16:54:14 ID:tZNE5hyV0

冒険者の市民は色々なタイプがあるけど今作はその中でもかなり駄目な方だね
やらない夫が生かした連中の血が薄まらずに腐敗したか

3254 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 16:59:19 ID:bFopwg5s0

この世界線だと市民権を取ったらトミヤの代わりにシオガマになりそうやね…

3255 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:03:20 ID:6IKayyRK0

そういやトミヤの名前が欠片も出て来ないな
トミヤが壊滅してシオガマがなんとか生き残った世界線の未来かな

3256 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:04:18 ID:bFopwg5s0

コトミーの選別の時にやる夫がいなかった世界線かもしれないね。

3257 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:09:07 ID:q1Kp49Fz0

三次産業は締め上げ……
コクブンも不動産屋も料理店もみんな壊滅やな
本スレの合いの手連中は冒険者に蛮族的な自給自足生活をしろと言いたいらしい

3258 ：雷鳥 ★：2026/01/21(水) 17:11:06 ID:thunder_bird

別当でのが長官としての役職なのはわかるんだけど、センダイ市民からの正式な抗議を受ける受けないにせよ
別当の職権で交易の封鎖やらあれこれできるぐらいすごい偉い人なん？

3259 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:13:37 ID:LS4/OzUE0

シオガマから船を出すな、と言っただけで交易するな、とは言ってないってことじゃないですかね

3260 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:16:55 ID:3lYwp+lR0

>>3258
御料地の管理者なので不埒者を立ち入らせない権限があるはずです

3261 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:18:35 ID:6IKayyRK0

そもそも聖船はシオガマの所有だしな

3262 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:23:46 ID:jPDvh6YW0

京から離れた御料地の最高責任者で
法の範囲内で強権発動も意のままに出来る地位だからなぁ

3263 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:24:46 ID:pfzsaouK0

ここで膿を出し切ったとしても新シリーズでは元通り

3264 ：雷鳥 ★：2026/01/21(水) 17:24:53 ID:thunder_bird

>>3260
立ち入らせないのはわかるけど航路除外してるからなぁ
まぁこういう時代は貢物を守るために仕方なく航路から除外したとか、色々言い訳が聞くんだろうけど

3265 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:26:45 ID:lHth2Md00

やっぱり冒険者以外存在しなくても問題無いじゃん…前にセンダイには冒険者以外にも職業あるから纏めて潰すのはマズいって言われてたけど嘘じゃん

3266 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:28:51 ID:1beF8kNIi

シオガマルートだとトミヤできてないこともあったような……

3267 ：雷鳥 ★：2026/01/21(水) 17:29:53 ID:thunder_bird

なぁに、西ローマが滅亡してちょっと蛮族と部族がｵｯｽｵｯｽ!!しながら殺し合って、文明世界から数世紀ぐらいサヨナラ！するだけみたいなもんさ

3268 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:37:11 ID:6IKayyRK0

>>3266
シオガマが先に出来てトミヤが後から出来る(つまりそれまではトミヤが存在しない)話と両方あってトミヤだけ滅びる話がある

3269 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:42:49 ID:7/GpzpAr0

シオガマ行くのって冒険者のレベルが4〜5くらい無いときついんだっけ?

3270 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:47:36 ID:VRgIFpiW0

2階組の上澄みでも稀人装備無いと話にならんレベル

3271 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 17:55:31 ID:qrspdCxS0

>>3258
偉いもあるけど、そも船主なんじゃなかろうか＞シオガマ別当

3272 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:06:32 ID:alGv7S5y0

シオガマは基本Bのモンスターがうようよしてるからね。

>>3265
今回はシオガマにイシノマキまであるからセンダイの価値が大きく下がってる。
で、支援しているのが皇都なので。

さて、センダイの「冒険者以外いなくても問題ない」についてだが、そこには少し語弊があるといっても良い。
「必要な職もある」のは間違いない。
だがその数が多すぎなのは問題でね？
もしくは「冒険者もできる○○」とかならいてもいい。
いわゆる「商売対象を冒険者に入れてない」商家は徹底的に潰れて良いと思うよ？
まあ、「そもそも戦闘に耐えられるか」というのが冒険者の１つの物差しであってね？

3273 ：雷鳥 ★：2026/01/21(水) 18:11:16 ID:thunder_bird

冒険者が前線の兵士だとしたら、それらの戦闘職たちを支える後方支援要因が約３〜１０人程度ぐらいになるしねぇ
もちろん都市全体の総数が増えればよりもっと効率化が図れるし、冒険者の階級によって必要な物や消耗品も変わるので何とも言えんけど
兵士らを戦士にしたいのなら、また話は違うんだろうね

3274 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:35:35 ID:gCLrz+Uci

「三次産業は徹底的に締め上げて」ってのはコクブンも対象なのかね
あそこは冒険者が嫁を探す場所として重要だったりそうでなかったりするが今回は全く出てきてないから予想が付かないな

3275 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:37:34 ID:TUitwqSG0

コクブンは特別扱いだったら笑うけど他の産業からの目線厳しそう
その結果冒険者とより強く結ばれそうではある

3276 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:40:47 ID:bVa5R5jL0

>>3202
鉄道とか好きそうな梅座としては、あくまでも銀河鉄道株式会社の地球管理局だったりアンドロメダ管理局だと言いたい
あれは国鉄の鉄道管理局が元ネタなので

3277 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:41:53 ID:2nnUZYze0

>>3264
御料地すなわちかしこきところのお財布なので、それを守るためならある程度強権発動できる可能性があったりなかったりラジバンダリ
このケースでは「代々の別当が船主やってる聖船交易に紛れ込んで密入市する危険性のある元センダイ市民をシャットアウトするため、
センダイ〜シオガマ間の聖船運行を停止し交易ルートを陸路に変更(護衛は冒険者に委託)」というロジックが考えられるかと

3278 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:42:24 ID:2fGgZPSG0

問題はないけど、いま普通に生活している人の産業を潰しちゃダメでしょって話じゃない？
時と場合によるし事情が変わることもあるだろーけど

3279 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:43:34 ID:bVa5R5jL0

>>3210
サイコパスの鳴き声というべきかと
ようするにゆ虐ゆっくりみたいな声のように聞こえる音を出す害獣よ

3280 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 18:53:53 ID:/+kSRVcv0

初代がセンダイ100万都市で5％が冒険者とか言う話だから設定そのままだとしたら冒険者以外がデカくなり過ぎではあるか
話その時その時で交付金とかの話も入ってくるから一様のこう、とは言いにくいけど

3281 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:02:11 ID:alGv7S5y0

>>3278
税制が変わって潰れるような商家はそもそもマトモでないからヨシ！かもしれんがｗ
まあ目端の利くパンピーさんは何だかんだで業種替えやらして生き残りをかけて奮闘するだろうし、
それはそれで良い。

・・・問題はその隙間をぬってやらかしする業種が無いかどうかの不安だけ。

3282 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:04:06 ID:EtytppV50

そもそも最前線に「普通に暮らす人」はそんなにいらない件

3283 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:23:52 ID:lANk/Dt40

北京は異民族の最前線にある都市と言うか首都なんですけど
長安もね

3284 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:31:46 ID:lrSMZwqw0

シオガマが推定Cランク以上ならば受け入れると言っているのならば、まともな冒険者は拠点をシオガマに変えそう
レア素材はシオガマに集まり、片手間の武装商人でまともな冒険者は潤いそうだｗ

3285 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:33:58 ID:EtytppV50

シド大陸には皇都というメガロポリスがあり
トーキョーもあるんだから最前線に都市なんて作るメリットはないでしょ

3286 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:40:31 ID:lrSMZwqw0

そういえば、シオガマの歓楽街とか、装備関係の職人がどうなっているとかそういう情報がないな
シオガマがあるトミヤ編ではシオガマから武器防具が商人によって運ばれている描写はあったが

3287 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:44:55 ID:u12WZeq70

二次つまり素材の加工流通業はお咎めなしなんじゃね？
公益はやれるなら
しかし騒いでる市民ってやっぱ交付金で食ってるだけのニートだったんだなあ

3288 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 19:59:29 ID:bFopwg5s0

>>3276
地球、アンドロメダ、デスティニーの三箇所にはありますよね。最低でも銀河鉄道の管理局。
デスティニーのSDFは空間鉄道警備隊の中でも、相当紳士的な部類かな…

3289 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:00:49 ID:BYMlqabK0

税金が安いと聞いてシオガマ行きを目論んだ市民がいたけどシオガマでどんな仕事に就くつもりだったのやら

3290 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:03:49 ID:xZxTT6nG0

労働なんて下賤な冒険者にやらせればいいって方針なのでは

3291 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:03:57 ID:2nnUZYze0

そらあなた冒険者の上がりをちょろまかしてポッケナイナイするお仕事しかないでしょ

3292 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:05:32 ID:bFopwg5s0

しかし三次産業というのは一見観光業だけに見えるけど流通、金融、教育まで含んでいるのか。
本当にこれを締め付けるんですかい？孤児院だってある意味で教育の一環なんですが…

3293 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:06:46 ID:bFopwg5s0

後は医療福祉、水道などの都市インフラ、何より政庁を含む行政も三次産業だ…

3294 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:08:39 ID:2nnUZYze0

冒険者ファーストの開拓都市本来の姿にリストラクチャリングするんでない？
その過程であぶれる元市民様におかれましては……まあ、第一次産業で輝きなさればよろしいのではないですかね

3295 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:10:55 ID:bFopwg5s0

少なくともインフラと教育と医療福祉は削っちゃ駄目です、
何時かあったような梅毒のパンデミックとかに対応できなくなるし、無学文盲な冒険者ばかり増えます。

3296 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:11:43 ID:+FRnf69k0

皇都と交易ルートあったんだろうに人口の95%がニートだったって今まで500年間誰も気が付かなかったとはねえ…

3297 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:13:09 ID:3EOx/8N/0

取れる「資源」による「利益」を中抜きしてる
仕組みの矯正が最優先ってことでしょ。

3298 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:17:43 ID:alGv7S5y0

>>3289
「シオガマは御料でもセンダイよりは田舎なんだからセンダイの進んだ職種な需要はあるだろ」みたいな、
軽くシオガマ軽視してて上から目線とか、そんなんでしょ。

3299 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:38:43 ID:2ph8e3Hii

>>3268
トミヤが滅びた（センダイ、シオガマもほぼ壊滅状態）世界はあの後どうなるんだろ
生き残りメンバーの中央への不信感が半端ないし50年くらいはギスり倒してそうだが

3300 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:39:13 ID:2ph8e3Hii

ゴメン、sage入れるの忘れた

3301 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 20:39:55 ID:bFopwg5s0

あの世界線、よりによって地方開拓長官その人がシオガマ別当に懸想して、
クッソ気持ち悪いヤンデレムーブでセンダイ、シオガマを滅ぼそうとしたからねえ。

3302 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:08:17 ID:+1xxvDvZ0

結局95が食える冒険業以外の産業とか無かったんだなあ
そらそうだ今までそんな描写なかったし
100万近い人口が食える産業があるなら辺境の左遷先でも開拓都市として失敗でもなんでもない。
結局交付金の4割を上級がそれ以外の6割を残りの市民がネコババしてただけのニートの楽園だったとはねえ…

3303 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:13:29 ID:EtytppV50

>>3289
トミヤ創成した上級市民やる夫のクズ父と継母もシオガマに逃げようとして
当然のようにモンスターに殺されたけど
奇跡的に辿り着いても追い返されるだけだったろうな

3304 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:20:57 ID:bFopwg5s0

何だったらネコババした上級市民のおこぼれに預かっていた一般市民も多かったかもしれない。
まあ三次産業と一言に述べたけどキラとゴドーさんなら、うまい具合に調整はつけるかなと。
…問題は今後赴任する都督が誰かよねえ、責任重大で首筋が寒いポストとか好まれないだろうなとは。

3305 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:27:01 ID:TJwA7EpE0

市民の皆さんがどうやってシオガマにたどり着けたのかと思ったのですが
センダイ冒険者の方々が交易に勤しんでいる様子なので道中はまだ通行できるのですねぇ

3306 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:34:41 ID:bFopwg5s0

討伐実績を重ね市民権を得た冒険者徒党なら、危険でも不可能ではない程度にはなったんじゃないかなって。

3307 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:40:09 ID:alGv7S5y0

とりあえずとして９５％ニート理論は個人的には賛成しないな。
じゃあどれだけだよって言われると返答に困るけどね。

冒険者の他にコクブン、対冒険者用産業の商家はいるんだからさ。

3308 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:40:52 ID:smIH2Lto0

95%は三次産業従事者でしょ
なんか95はただ飯食っていただけみたいなわけの分からない事を言ってる奴がいまだにいるが、3292から3295あたりで具体的に言ってるじゃん
俺等の感性から言うと社会に必要不可欠な職種に思えるけど、キラの「三次産業は締め上げ」宣言でセンダイには不要というジャッジが下された
原始共産制の蛮族みたいな暮らしが開拓都市の本来あるべき姿らしいわ

3309 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:45:31 ID:bFopwg5s0

三次産業が目の敵にされたのはコクブンが児童売買という最悪な犯罪に手を染めていたからで、
それ以外は補助金はないけど事業経営はご自由に、じゃないかな。
医療福祉やインフラ整備、行政は…他の都市から人材を引っ張ってくるかもしれないけど。

3310 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:53:07 ID:5i5Z6lfY0

事務方の人数が多くなり過ぎて稼ぎ頭の営業を冷遇しだすような
パワーバランスの崩れた会社みたいな事になってるってワケよ

3311 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 21:56:01 ID:bFopwg5s0

営業と製造でしょうね、この場合は…
最近では事務の間接部門もAI導入でリストラ著しいんでしたっけ。

3312 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:00:19 ID:g8PHvIOJ0

そんな不効率な体制が500年続けた不思議
市民の大半は正業に付いてた交付金ネコババしてないなら単に職業差別では？
冒険者(討伐担当)以外は人でないとか

3313 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:02:08 ID:bFopwg5s0

あるいは内務卿の麻呂が少々行き過ぎじゃと是正をかける展開が…それは明日の同志次第かなｗ

3314 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:03:46 ID:+1xxvDvZ0

どちらにせよ大半の市民にいまさら冒険者なれって言ったって出来るわけない
センダイとその周辺に数十万単位の死骸が溢れるわ
まあモンスターに食われるから掃除不要という意識なんだろうなあ

3315 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:07:36 ID:2fGgZPSG0

出来てたやろがい！
って話で、深掘りしてもなあって所なのがね
何もなくても勝手に見つけて考察したがるのは梅座らしいけど

3316 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:07:46 ID:0NQdtcWl0

結局コトミールートと同じ…という事は数十年先にそんが現れるわけか
別の世界線では彼女がばらしー化しないルートも見たい

3317 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 22:08:33 ID:6IKayyRK0

>>3278
「締め上げる」の意味次第だと思う
優遇を完全に取り上げて不正を徹底的に潰すという意味なら真っ当に商売している人達は問題ない
そもそもセンダイを浄化するのに冒険者の食って呑んで楽しんでを阻害する意味は全く無いしな
そもそも飲食や装備に携わる店が無くなったら冒険者の生活が成り立たなくなるから本末転倒
そういう意味ではインフラ系を全部公務員で賄って全市民を冒険者にした皇帝はアホなんじゃなかろうか

3318 ：名無しの読者さん：2026/01/21(水) 23:19:47 ID:alGv7S5y0

本スレ>>7382
皇帝を裁ける人間なんて存在せんのよ？

3319 ：名無しの読者さん：2026/01/22(木) 01:23:13 ID:gf/Jj/KU0

>>3318
てか本スレの書き込み見たけど少しライン超えでは？

3320 ：名無しの読者さん：2026/01/22(木) 02:42:33 ID:jsbmhgp+0

センダイを悪徳の都市として叩くのが冒険者シリーズの正しい楽しみ方なら、初期から冒険者シリーズを見るんじゃなかったよ
センダイに愛着があるから、毎回毎回更地にしろだのやらない夫の負の遺産だの95%のニートだの叩かれまくるのは辛い
久しぶりにセンダイで成り上がる冒険者ものが見たいんだが、どうやら賛同者は少ないようだ

3321 ：名無しの読者さん：2026/01/22(木) 03:15:20 ID:gf/Jj/KU0

本スレのフィクションのキャラ批判するにしてもリアルの皇族を利用するのは不味いのでは…

3322 ：名無しの読者さん：2026/01/22(木) 04:13:10 ID:zOvg18w70

>>3320
気持ちはわかるぜ……ホント

3323 ：名無しの読者さん：2026/01/22(木) 04:35:46 ID:DkAzBi2+0

95のニートが幸せに暮らせるニートに優しい街センダイ
ワイの理想都市が滅びて行く…