梅座さん控室 49

1 ：名無しの読者さん：2025/12/21(日) 16:11:27 ID:dRXimEkP0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 48
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1756809691/

1197 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:15:01 ID:eKGjJ/R50

じきに冬休みも終わる
そうすれば避難所でXのリンク貼ってひとこと選手権したり
ここでくっそ寒いクロスオーバーSS投下(笑)してるしょーもない単発も少なくなるだろう
それでも残るのはどうしようもない真正だから触らんほうがええ

1198 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:23:02 ID:9XjvCOL60

今回の作品、もう一回見直したんだけど、
ギルドは大きく関わってるけど、出てきた書類の中に政庁のせの字も出てないんだよね。
ナルホド君は政庁での受付勤務だけど所属はギルド職員なので、
これはつまり「都督とかの政庁の奴ら無視して独断で棄民やらかしました」のフラグと見た。
無論ギルドが進んでやるとは思いにくいから、都督の思惑にギルドが忖度したのか、都督が口約束で命令下して、後で「騙して悪いが、政庁は知りませーん」するかって事だ。

1199 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:33:36 ID:QRVSVU6i0

(同志そこまでまだ考えてないと思うよ)

1200 ：雷鳥 ★：2026/01/05(月) 12:36:04 ID:thunder_bird

ビート武「仮にも公的機関に属するギルドが作成・発行した契約書を知りませんでしたで済むわけねぇだろ馬鹿野郎(発砲」

1201 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:37:23 ID:QRVSVU6i0

ギルドってそもそも公的機関だっけ…

1202 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:44:16 ID:+mr5lX1u0

流石に特利銀行と提携している組織が公的機関じゃありません…はないんじゃないかな。
後は都督がまともな人間であるかどうかでも契約履行が左右されることが。
シオガマ開拓の時にはマッキーが概ね真っ当な公僕故に、ギルドの暴走を阻止してくれたけど。

1203 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:44:18 ID:57q+Zy3V0

まほ「今更それはないじゃないですか母さん！
なぜ一言でいい、ちゃんと言い残しておいてくれなかったの！
こんな恐ろしいものを私に渡しておいて、どうしろっていうのよ！」

あの家元ならやりかねん…

1204 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:55:04 ID:OodWMWtO0

物語冒頭ブーメランパンツ一丁で登場するまほさんか…

1205 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 12:57:52 ID:lw5kXgOA0

半官半民の独立性の高い第三セクター的な感じじゃね？
今回のナルホド君は内心何かしら思う所は有りそうな気もするが

1206 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 13:03:28 ID:VuJR4Bia0

国から給料出てる訳でもなければギルドの内部充実の為の投資やらしてる描写の皆無、
所属してる筈の冒険者の上位からもあまり良い評判聞かないってのがセンダイギルドの大半だからねぇ・・・。

その割りには「スポンサー(センダイの市民様達？)から言われたので都督に言いますが、あの稀人処しません？」とか言われてマッキーガチギレさせたしw

1207 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:08:03 ID:1WuU7GGn0

そもそも冒険者以外がどうやって食ってるかの細かい描写ない謎や
冒険業がすごく利益高くて冒険者以外は遊んで暮らせるならなんでみんなやらんのか分からん
ものすごく搾取体制を皇都から送られた都督がなんで放置してるのかも謎
では冒険業以外の産業が発展していて冒険者そんなに必要ないのか？
ならなんでそっちの産業に人員まわさんのか謎

1208 ：ハ：2026/01/05(月) 18:15:36 ID:V6+x5MNf0

ガバガバ設定だから二次創作が捗るのやでぇ(´・ω・`)冒険者にも穴が

1209 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:23:46 ID:o273OPAg0

ふしだらになればなるほど強くなる西住流…
うーむ、これは清楚

1210 ：ミカ頭巾 ★：2026/01/05(月) 18:27:02 ID:mika

稼げるようになったら。もう何言われても突っぱねて無視するスタンスに徹していられるといいんだけどね。

1211 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:49:11 ID:28xGX4lM0

家元「わたしはちょっとえっちとコスプレが好きなだけでガバガバじゃありません。夫以外とした事ありませんから」

1212 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:51:56 ID:28xGX4lM0

怒ってるが責任者都督のあんたでしょう？

1213 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:53:06 ID:uKqWdQ4L0

戦車の主砲よりすごーい

1214 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:55:47 ID:i5pyu2VG0

シオガマが存在する世界線か

1215 ：雷鳥 ★：2026/01/05(月) 18:57:33 ID:thunder_bird

最高責任者が知りませんでしたで済むか馬鹿野郎！！(発砲

1216 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:57:33 ID:o273OPAg0

本気で梅座以上にクソ過ぎる合いの手を入れそうになって自己嫌悪…

1217 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:58:22 ID:taUVCxXO0

ニュージャージーAAあったのか、知らんかった……w

1218 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 18:59:43 ID:OKtCPGGK0

もう強者が道作りながら進軍するのが定例だよね

1219 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:23:20 ID:+mr5lX1u0

想像以上の歴史的大馬鹿者だったでござる、今回のセンダイ…

1220 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:24:42 ID:NIi1UMRQ0

前回のナルホドくんといい勝負だわ。
前回のナルホドくんと今回のバラが詰めてる世界線のセンダイ……

1221 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:26:53 ID:aFo84cnB0

今回のバラしーはいつかの大きなテーブルを囲もうとしてたバラしーを思い出すアレっぷりだな

1222 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:28:37 ID:+mr5lX1u0

まだ都督はシオガマ、皇都の是正勧告に逆らうつもりはなく、何でそんな事をしたと言うだけ普通の役人。
ばらしーが想像以上のイディオットだ…

1223 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:31:21 ID:i5pyu2VG0

ナルホド君は腹切らされてそう

1224 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:33:53 ID:DSfIBQ160

>>1222
「なぜ開拓団をシオガマ方面に追いやった！」だから開拓団自体は把握してる

1225 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:34:35 ID:+mr5lX1u0

御料から皇都に報告が飛んだらセンダイそのものが沢庵三切ですわ。

1226 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:36:21 ID:NIi1UMRQ0

……じみにーおばはんとバラシーで方針というか認識がズレてんなコレ。

Q.どんな手段で以ても覚書の修正、又は回収。

A.おばはん→高待遇で相手と交渉して、どんな不利でも飲み込め。地面を舐めてでも

A.所詮冒険者、たかが知れている。力ずくでも闇討ちでも、金を掴ませて鉄砲玉なり人質なり、何とでもなる

1227 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:36:41 ID:NIi1UMRQ0

ミス。バラしー→所詮冒険者。

1228 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:38:07 ID:+mr5lX1u0

そもそもシオガマ御料すら棄民同然の冒険者から始まったこと、忘れたんかねえ…

1229 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:41:14 ID:LBCNbUkA0

トミヤもこれやられて衛星都市扱いになってしまったのよね
ちゃんと開拓都市になれた世界線もあるのだろうけれど

1230 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:43:01 ID:+mr5lX1u0

皇都と御料の是正勧告無視、永代無税の空手形…これ朝敵か逆賊認定かな？センダイ。

1231 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:49:18 ID:EjkiEPGM0

シオガマというセンダイとは別の政体があるとこうまで違うんだな
まあ他人の目が無いととことん堕落するのもｶﾃｲｲﾀの一パターンではある

1232 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:51:44 ID:IN//r7GQ0

を、さすがシオガマは稀人だって気がつくか
別当ってことは稀人直系の子孫だってことだろうしなあ

1233 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:52:47 ID:7MMZKlmy0

倒せなくても盗み出せればいいし条件を出して交渉するという手もあるのでばらしーはそこまで変なことは言ってない気がする
殺せると考えてるならバカの極みだけど

1234 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:54:55 ID:+mr5lX1u0

下手すりゃ船で書類を届ける前に魔石通信で皇都に話が飛ぶかもしれないなあ、今回の案件。

1235 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:55:14 ID:IN//r7GQ0

しかしやる夫どういうルートでイシノマキ行ったんかな
シオガマ経由じゃないとしたらセンダイ→トミヤ→オオサキ（仮名）→ミサト（仮名）→イシノマキって内陸ルート？

1236 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:56:28 ID:h66ZyGj40

どのくらいの日数かかったんだろ？

1237 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:58:15 ID:EjkiEPGM0

半年で放り出される孤児院の仲間を救うための活動なので現時点で半年以内なのは確かだな

1238 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 19:59:16 ID:+mr5lX1u0

やってはいけないことの羅列ねえ…
1．皇都から是正勧告を食らった棄民開拓団を送り出した
2．ギルドの名前で朝廷がNG出してる永代無税を許した
3．稀人をたった1人で棄民同然に放り出した

スリーアウトチェンジかな？

1239 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:01:02 ID:IA6H1RJO0

単純にレベルの確認してなかった＆そんな短期間で帰ってきたから言われたのであーハイハイセンダイには入れないから他所行って。あーシオガマね、どうぞどうぞ、行けるなら。

みたいな感じでしっしっしたんだろうねって。

1240 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:03:17 ID:EjkiEPGM0

そもそも何で一人開拓団なんて許可したんだか
棄民だとしても一応は物資も渡すし事務面での手間もかかるしで無駄だろう

1241 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:03:27 ID:VXjlWQsi0

>>1238
首が飛ぶんですね

1242 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:03:42 ID:IwhSy3jF0

>>1238
(人生)チェンジかw

1243 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:04:55 ID:+mr5lX1u0

>>1241-1242
ぶっちゃけ皇都に引っ立てられて晒し首にされても文句言えないかなって…
後は皇都−シオガマ航路からセンダイの除外も。

1244 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:08:10 ID:taUVCxXO0

しかしエピソードが増えてセンダイ上層部や上級市民()のやらかしが描写されればされる程やらない夫の罪深さが上乗せされていくなあ……。

1245 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:08:21 ID:NWIt1sAh0

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰｰﾝ

1246 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:14:56 ID:kft9BNLU0

おまけにやる夫がシオガマに到着した時に、
山程の素材持ってきてるっていってるから、
文字通り山盛り(Aクラスは当然、もしかしたら・・・)素材も無税なんだろうなってw

1247 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:17:37 ID:o3rRkKE50

なんの実績も無い新人こそ稀人を警戒しないといけない条件なのになあ

1248 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:19:57 ID:x+19iEm90

>>1217
あれニュージャージーだったのか。
一番最初のAA見た時はCOS-MOSかと思ったが、ｺﾚｼﾞｬﾅｲので何かと思ってた

1249 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:20:34 ID:Yxiu/I2I0

警戒以前にそこまでしてまで棄民したかった理由を聞いてみたいね。
まあ、どんな言い訳した所で「でもそれで棄民する理由にはならないよね？」で終わる話だし。

1250 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:20:57 ID:i5pyu2VG0

年間沢山の孤児や冒険者が現れるのに全員稀人候補として扱うのはどれだけの予算と人員が必要なんかな？

1251 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:23:16 ID:+mr5lX1u0

しかしRO冒険者の結界ってFallout4のワークショップレベルで無法だよなあ。

1252 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:23:45 ID:IN//r7GQ0

特徴としては…なんかよくわからんイマジナリーフレンドとぼそぼそ喋ってると怪しいとか？（カプラは通常他人には見えんとして）

1253 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:27:19 ID:xeEF2A4m0

三代税免除ぐらいでも普通に集まりそうだが
なんで毎回永代免除ってやるんじゃろ？
むしろ避けられるのでは

1254 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:27:42 ID:t924qjYd0

>>1251
そら長年熟成されてるオンラインゲーですからなぁ。＞RO

1255 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:28:57 ID:IN//r7GQ0

あとカプラ自体が自分たちを不審に思わんようになんかしら操作してる可能性とかもなあ

1256 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:29:10 ID:i5pyu2VG0

表立って基本的に動かないから発覚が遅れる要因でもあるからな

1257 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:31:05 ID:+mr5lX1u0

>>1254
20年でしたっけか、そろそろ。

>>1255
地元の大手と揉めないように基本的には小規模雑貨店という看板らしく…
無法と言えば素材代金2割支払いで徹底して狩った素材の回収サービスも。

1258 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:31:23 ID:B8qTXTT/0

>>1253
棄民される側がそんなに知能があるとお思いで？

はるか昔の話のゲンドウによる棄民も、募集して志願してきたのは一発逆転狙いの食い詰めEDだったでしょ？

1259 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:32:10 ID:x+19iEm90

>>1250
アクア都督並みの大聖人が現れて、とりあえず全冒険者をレベル３まで上げる予算をつけてくれるかもしれない。
そこまでいけばギフトも出てくる（こともある）し、そうじゃなくても市民として税金の徴収源に出来るw

1260 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:33:08 ID:lw5kXgOA0

>>1253
日本でも古代に三代非課税で開墾やったけど
やっと安定したと思った頃に課税され始めるだけって不評だった

1261 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:33:13 ID:+XSLnTzS0

>>1257
日本でのサービス開始が2002年12月なので23年とちょいって所ですかね。

1262 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:34:01 ID:+mr5lX1u0

>>1261
おー、長いんですね…
因みにFallout4も昨年で10周年ですがアプデの度にバグが増える仕様は健在です（白目

1263 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:34:57 ID:UzCrboXU0

開拓団が一人だけだった事にシオガマ総代怒っているようだが、別に稀人の開拓に仲間なんていらんやろ
シオガマ初代別当に「仲間」が何をしたかを考えれば明らか

1264 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:36:51 ID:IN//r7GQ0

モナコとフランス見たいな関係の富裕層都市にするとか

1265 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:40:02 ID:ko3EypGw0

基本的人権の観点から人一人についても意識の高い皇都、
なんだかんだで冒険者の開拓地なのでチームワークがどれだけ重要か理解してるシオガマ、
・・・冒険者なんて所詮ゴミなので人一人死んだ所で良心も痛まない、
勝手に孤児院から増えてくると勘違いしてるセンダイ。

政治機構を一から組み直さないとまた同じこと繰り返すぞw

1266 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:40:02 ID:i5pyu2VG0

トミヤ、シオガマ、そして今回と徐々に拡大はしてる冒険者世界

1267 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:41:40 ID:ko3EypGw0

>>1263
アレは「仲間だった何か」でしょ。＞やらかしたアホ
残った奴こそが仲間なんだから。

1268 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:44:53 ID:oIhmflkS0

>>1248
ナカーマ
自分も最初はCOS-MOSだと思ったわw

1269 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:51:03 ID:EjkiEPGM0

ぶっちゃけ冒険者に対して他の開拓都市と同程度の扱いをすれば良いだけの話なんよな
センダイでは上級市民や汚職役人が物凄く無意味に反対しているが
まあ下層に金が回れば上流がさらに潤うという理屈すら理解できないアホ揃いだから中々どうしようもないが

1270 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:52:32 ID:r1vxmoPU0

>>1263
シオガマ初代にも厳選された仲間がいたやろ

1271 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:53:04 ID:EjkiEPGM0

ハルアキくんは真の仲間でしたね

1272 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:55:02 ID:XNGjzKrq0

元々は治安悪化の元になってたタカリ低ランク冒険者を本人たちの自発的行動で放逐するため施策だったんだがな
どの世界線でも定期的に転生してくるRO冒険者に利用される形でセンダイ崩壊の原因になるってあたり
この法律はセンダイって土地の宿命に刻まれてるのかもしれんな

1273 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:55:05 ID:SlQQA/9T0

個人的な落としどころとしてはイシノマキも御料地扱いでやる夫の子孫もを永代の総代扱いにするくらいかな
シオガマ総代より一段下の正五位くらいでシオガマの検非違使府の次官を世襲する家柄とか

1274 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:55:32 ID:nQxecdIX0

RO転生者がいくら強くても一人だけじゃどうにもならない事はこれまで何度か語られているからな
まずはヒロインがいないと次世代と画面映えがね？

1275 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 20:55:41 ID:L+vjtCOF0

やる夫自身が半ばそれを望んだ実情を知らなければ
開拓団なのに最初から総勢一名は全く体裁すら成してないのでキレるのはしゃーないと思う

1276 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:00:02 ID:SlQQA/9T0

>>1271
やる夫の子孫ではない「シオガマ創業家」の一角だから、総代にはなれない代わりに重鎮になっていそうｗ＜ハルユキの子孫

1277 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:00:08 ID:/5gQsNdT0

センダイにタカリが増えるのも何の訓練も受けていない素人をいきなりガチ殺し合いの世界に突っ込んで挫折者多数という政体システム上の不備が原因である所が大だからな
それで増えたEDランクが邪魔だからと騙して棄民するんだからマッチポンプって話じゃねーぞ

1278 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:00:30 ID:PJ+EAFzz0

今回のヒロインはニュージャージー？
孤児院仲間で最初に泣いてたのは浜風かなあ？

1279 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:01:56 ID:IN//r7GQ0

炭治郎や善逸がいるってことはカナヲや禰豆子もいるんかなあ

1280 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:02:32 ID:EjkiEPGM0

歴代都督の怠慢で膨れ上がったED層をたまに真面目な都督が赴任して棄民という尻拭いをしている構図なのかも知れない

1281 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:09:26 ID:SlQQA/9T0

シオガマも稀人であるやる夫と縁を繋ぎたいだろうから、ヒロインが生えそうｗ
ここは先祖返りでベルファストか大鳳でｗ

1282 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:11:04 ID:IXWJMewq0

>>1279
AAの数がね……

1283 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:11:49 ID:EjkiEPGM0

エロAAさえ……エロAAさえあれば……

1284 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:13:32 ID:YGrqXb0R0

孤児院の先輩でしのぶさんや甘露寺さんを

1285 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:14:22 ID:oIhmflkS0

せっかくだから新しく採用されたニュージャージーがメインで行ってほしいなぁ
ただでさえ冒険者モノはワンパになりがちだし、毛色を変えるって意味でも色々新しいことをやってほしい

1286 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:15:56 ID:IN//r7GQ0

コクブンに隠れ住んでる超A級冒険者の兄妹を見つけにやる夫が女装して

1287 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:19:13 ID:nOyH/xu80

開拓都市なのに開拓に必要な戦力が5%以下しかいない上に、
その上澄に対してもロクな応対してないしな。
「真っ当な人間は冒険者なんかにはなりはしないのだ」という過去のワードがあったが、
市民権システムもそうだし、皇都は本気で開拓させる気ないと思われても仕方がない。
「センダイはあるがままに任せよう(キリッ)」だっけ？

1288 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:21:13 ID:e9BdBpFv0

残りの95%はなんやって食ってるか謎なんや…

1289 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:23:13 ID:+mr5lX1u0

というかシオガマと皇都の直通海路を利用できる経済的なパイがありながら、自浄できないってちょっと救えないよなあ。

1290 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:24:51 ID:IN//r7GQ0

モンスターの肉はとんでもない栄養価で一頭狩るだけで大量の人口養えるとか描写あったが
となると冒険者が取って来た肉をただ食べていくだけで特に仕事とかなんもせん人間が大量にいることになあ（肉を加工したり配ったり保管したりしてる人間もいるんだろうが）

1291 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:26:13 ID:4BhS29AC0

普通に会社員とかでしょ？＞どうやって食ってるか。
カタギの一般市民の稼ぎがBクラスの平均よりもやや上とかなんだから。

後はまあ、第一城壁内の上級市民が企業やら公共の何かとかからトウキョーの一等地並の地代巻き上げてるから、
そういうのの幾ばくかが回り回って経済回してるんでしょ？

1292 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:27:08 ID:kcVZtip60

今回久しぶりに上級市民という言葉が本編で使われた
上級市民なんて梅座の心の中で増幅されたものだと思ってたのに

1293 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:27:24 ID:+mr5lX1u0

委託乞食なんかがそれに該当するんだろうけど、じゃあそういうドロップアウトを防ぐために、
集団討伐のノウハウを教育するとかそういう発想やリソースもないのよね。
まるで新卒か即戦力以外お断りで、新人教育もせずいきなり現場に放り込むブラック企業のような。

1294 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:28:14 ID:CdP5wIov0

いや…だからその会社は何やってる会社なんかと言うことでな
まさか会社ってなんなのか分かってないんか？

1295 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:29:31 ID:SlQQA/9T0

>>1285
AAに騙されるな、たぶんいい歳だぞｗ

おそらくはシオガマ総代は初代やる夫の末裔である「始まりの家」（宗家＆検非違使大尉家）で当代最も優秀な人材が就任する形なんだろうｗ

1296 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:30:43 ID:+mr5lX1u0

もう5年以上前だけどアクア様が都督の受難シリーズでは、
冒険者世帯の移動に伴い一等地（）のドーナツ化現象とかあったなあ。

1297 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:32:05 ID:IN//r7GQ0

仮に…今で言えばマルハニチロとか小岩井乳業とか一次産業が収穫した魚類や畜産品を加工して販売する仕事だとして
なおさら大事な一次産業者ないがしろにする理由がわからん。
むしろ率先して育成するはずやん

1298 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:34:38 ID:gTIB4AJF0

もうそういう設定の話と割り切るしかないよこれ

1299 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:36:36 ID:+mr5lX1u0

センダイ政庁が認められた当時の人口が5000人で、その中で戦闘可能な冒険者はわずか200人。
そして残る4800人は元棄民であるにも関わらず「俺達は市民でゴロツキと違う」って意識からスタートしたのがセンダイ。
自称名家も初代やらない夫の功績（皇都では記録原本存在）を掠め取った庄屋と、同志の作品で明言されていたり。

1300 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:37:05 ID:PPK5edD80

サザエさんで波平さんやマスオさんの会社はナニやってる会社なんか誰も気にしないいいね？

1301 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:39:01 ID:hRsbWjVS0

全部が全部証券会社みたいなもんなんやろ？
架空の何かで商業取引して利益得てる。

1302 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:39:42 ID:SlQQA/9T0

乱暴な意見だが、センダイ≠炭鉱街なんだよなｗ
金を落としてくれる存在ではあるが、堅気衆には相容れないという意味で

1303 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:42:25 ID:geXcmeLK0

普通に農業でいいよもう…
5％が冒険者
90%が農民
残り5％が商人(金融加工販売業含む)

1304 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:42:30 ID:oIhmflkS0

>>1295
ええやん年上の姉さん女房

家元まで行くと流石にアレだが、ニュージャージーは外見年齢大学生くらいだし

1305 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:42:40 ID:hRsbWjVS0

大多数が「市民向けサービス」の職種しかないので・・・＞どうやって食ってるか。
つまり、内輪で経済回してるだけで発展なんてしやしないんだw

1306 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:43:50 ID:+mr5lX1u0

センダイのモンスター素材がトウキョウ、ナゴヤ、皇都等にも輸出され莫大な利益を得ていると、
同志の作品で語られていたことは黙っていたほうが良いのかな…＜内輪だけ

1307 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:43:59 ID:x+19iEm90

センダイの上級市民たちが金魚鉢を被ってないのが不思議で仕方ない
あと変な語尾をつけて喋るとか

1308 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:47:43 ID:+/4JdxBe0

だからセンダイって都市って言うより巨大な農地なんだよきっと
多分今で言えば宮城県の半分くらい
街っぽいのはほんの中心部だけで後は全部農地。住民の大半は実はノーミン
そもそもそれが開拓都市の目的では？
モンスター退治して浄化してそこ農地にする為では？

1309 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:48:46 ID:7MMZKlmy0

>>1291
Cクラスのやや上だゾ

1310 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:48:54 ID:+mr5lX1u0

そんな意識を持っているなら人口の5％が冒険者と言うだけで、途端に孤児が溢れ返るような社会にしてませんて…

1311 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:49:45 ID:QpxAt+9C0

>>1305
だよな
商会兼醸造所の経営者の垂金とかテーラーの鬼作とか不動産屋の実松とか、
どいつもこいつも内輪で経済回しているだけで発展性なんてなかったな

1312 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:51:16 ID:IN//r7GQ0

>>1306
それ知っているって
だからその素材の販売加工業の人が住民の大半だとしたら、なんで重要な素材供給業を差別軽視するんかって話よ

1313 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:54:00 ID:Q835Cktu0

リアルにあるもので例えて言えば、
テレビもない、模造された内容も多い新聞程度の情報源しかない世界で、
今食ってるチョコレートの原料であるカカオが云々なんて考えて生きてる人間なんていやしねーや、ってなる。

1314 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:55:36 ID:/5gQsNdT0

上澄みの上澄みの徒党がリアカー引いて運んでくる程度の素材で百万人の口を糊することができるかっていうとね
スライムやうしどりの素材にも需要はあるだろうが値段は高が知れているしな

1315 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:57:26 ID:JKaiSFE20

>>1308
センダイの農地はトウショウグウ結界の内側と衛生集落だけよ？

1316 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 21:59:47 ID:r1vxmoPU0

何をするにしても結界の中だけという設定と人口を現実の仙台市に合わせて100万人にしたのがつくづく不整合なんだよな

1317 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:00:30 ID:EdFCfe/y0

そんな事を言わずに地下に農地が隠してあるぐらい言ってください！

1318 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:02:32 ID:oIhmflkS0

隔離スレの話に片足突っ込んでる感があるけど、
最近、国営の採掘資源の取引で儲けられてるからって産業振興もせず、国民からは税金取らずに逆に贅沢させて、
その資源採掘が上手く行かなくなったら速攻で最貧国入りした国があったなぁ…

1319 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:05:08 ID:EjkiEPGM0

インフラ事業は絶対にあるだろうしラクガキ亭みたいな店もあるので経済はそれなりに回っているだろうが土地が限られている上に輸送の手間と時間とコストがバカ高いはずなのでとても百万人は無理だろというのは昔から言われて来たんだ
そこに地方交付金の不正注入という一つの答えが示された訳だがこれがグランド設定なのかどうかわからんというね

1320 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:08:51 ID:T+8JlbJT0

まずあの世界には回復魔法がある。シオガマ編でも早雪　ちゃん使ってた。
そこでまずモンスターを生け取りにして肉を削ぎます。
ギチギチギチギチ
悲鳴あげるモンスター可哀想
でも大丈夫ほら回復魔法
コレを繰り返します
するとどうでしょうか
高価なモンスターの肉がこんなにたくさん！

1321 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:15:52 ID:R5Jsj4Qf0

絶これで提督はクソみたいな風潮があるのと一緒。
冒険者を底辺に設置しとかないと冒険者に向けられていた不満が政庁とかにくるからだ。

1322 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:22:50 ID:+mr5lX1u0

>>1312
開闢当時から続く冒険者軽視が時代を重ねて抜きがたいところまで浸透した…としか言いようが。

1323 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:26:46 ID:az1g5Ttt0

設定の考察のネタにする分には面白い＜センダイ人口100万人
けど設定の粗として指摘するには、そんな数字が話に重要な所じゃなかろう……ってなる箇所

センダイ(付近の農村も含めて行政的にはセンダイの一部になっている)とか
センダイ人口100万人(まともな統計は取れていないので全て推定)とかまあ適当に考えていればいいじゃろ

1324 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:28:26 ID:+mr5lX1u0

多分だけど現実の仙台市の人口を参考にしただけじゃないかな…109万、流石政令指定都市。

1325 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 22:32:25 ID:cBSkm00l0

>>1253
遅レスやが、奈良時代の本邦に三世一身法ってのがあったんやな
これ、お前さんの言う「開拓した田畑を3世代の間だけ私有地として認めるやで」をリアルにやったやつなんだが、実態はやな……
「曽孫の代には召し上げなんやろ？なら開墾とかせんでよくね？」ってオチがついた(あとそもそも農地開墾まともにやれるのが寺社とか豪族とか有力貴族くらい)
ので、「今後お前らが開墾した農地はー、お前らの私有地として認めるやでー(ガキ使の天の声)」って墾田永年私財法に更新されたのよ
そして班田収授体制は無事崩壊し荘園が爆誕した

1326 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 23:18:57 ID:5kn+s/yQ0

初期の市民権って国籍見たいな扱いだったから
一定の成果と納税が必須だよーってもの分かりやすかったけど
最近だと人権相当の扱いよね
いや、初期も市民権ないと人間未満扱いだったけど

1327 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 23:22:12 ID:ccfpFcvA0

>>1320
Ｑ：そんなんで肉量産できるなら冒険者が死ぬ気でモンスター狩らんでも良いじゃん。
専門の部署を政庁で作ってそこの従事させれば永遠に肉食いたい放題じゃん、何でそうしないの？
Ａ：その方法では肉は取れません残念でした。

これ位想定しとこうよ・・・そうアナタが脳内妄想でんほぉ〜したいなら止めはしないですがね・・・。

1328 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 23:36:43 ID:/ooQePyR0

脳内妄想でんほぉ〜したいヤツ専用スレを用意して他スレに行かないように隔離してんのに、そういうヤツを追い詰めて居心地悪くしてどうすんだよ

1329 ：名無しの読者さん：2026/01/05(月) 23:58:43 ID:cBSkm00l0

そもそもこのスレにいる時点でんほぉ〜したい奴だろ誰も彼も
道端で干からびてるクソがひり出されたばかりのクソを笑えるか？どっちも等しくクソだぞ？

1330 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:00:03 ID:BP+OdhJA0

しかし孤児院の子供たちを連れて行くのは良いとして、センダイからイシノマキって結構な距離では…
シオガマの船を使わせてもらえたら一気に安全に運べるんだけど。
後はRO冒険者が得意とするパワーレベリングでCくらいまで下駄を履かせ、そこからは自力でって感じかなあ。

1331 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:09:33 ID:dv1m9tOb0

皇都こそがこのありようで良いと思ってる節があるしな
たまに稀人が落ちてこないととっくに滅んでそうなくらいにひどい

1332 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:12:41 ID:NJZq95T0i

>>1315
ダイノハラで畑を耕しまくって地主になったやる夫はいたけど、あのあたりしか農地は無いって限定されてたっけか？

1333 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:15:31 ID:BP+OdhJA0

>>1331
実際稀人がどのように活躍するかを含めて、国政に悪影響を与えない限りは放置と観察に留めるってゴップさんがカプラ相手に言ってましたわ。
巨大な実験場なんでしょうねえ…一歩下がったコオリヤマすら前線開拓都市扱いで、センダイは本来人が住める場所じゃないとも。

1334 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:43:11 ID:xJnRxcZY0

自分の中で北斗の拳はラオウ倒すとこで終わり
ドラゴンボールはチチと結婚して天下一武道会優勝したとこで終わり
機動戦士ガンダムは人の心の光でアクシズ押し返したところで終わり

それと一緒でセンダイ冒険者シリーズはルーンナイト編の「――冒険に出掛けよう！」で終わり
以降の世知辛いブルーカラー残酷物語はぜーんぶ蛇足…とまでは言わないけど
アナザーガンダムみたいなパラレルとかスピンオフとかセルフパロとかそんな感じのイメージ

1335 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:50:59 ID:f9y8Q0Ui0

>>1333
ぶっちゃけ住んでる人からはふざけんな案件ですけどもねぇ。
勝手に実験都市にすんなってなる。
被害は他責、利益は自分らで囲い込み、美味しいところだけ頂きまーすでは、
「やはり皇都はゴミ」って判断にしかなりませんや。

やはりドラゴンブレスで一番偉い人ごと皇都の中心部クレーターにした方がマシになりません？

1336 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 00:57:17 ID:BP+OdhJA0

>>1335
初代やらない夫の功績を盗み自分たちこそ開拓最前線の名家、そんなのがゴロゴロしている待です。
普通に暮らしている市民や冒険者からすれば溜まったもんじゃないですが、皇都からは棄民都市以外の認識ないでしょうね。
何せ失われても惜しくない、やらない夫の結界のもとに今度はまともな人材を送り込み再建すれば良い。そんな認識なので。

1337 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:01:37 ID:YO8D/MFN0

実験つーか、皇都は特になにもしてないのに
勝手に現地民が勝手に生えたり汚職したり飢えたりしてるだけというか
真面目なのが流石にどうよ、って清浄化してもすぐ戻るし

1338 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:02:01 ID:TzIzzCC60

>>1335
FSSの延長世界なら、惑星ごと消えるぞ

1339 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:04:27 ID:YO8D/MFN0

>>1338
威力の調整は出来るから
戦艦だけ吹き飛ばすとかやってたし

1340 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:16:34 ID:wWGzbVyM0

>>1335
初代のやらない夫が居なければ本来なら当時の帝都を騒がせた犯罪者集団を処分し、
その後にきちんとした開拓団を送る予定だったと初代やらない夫の時に言っていたな。
本来ならセンダイがあの時点で成立すること自体が帝都側からしたら予想外だし、
出来たら出来たで最前線なのに冒険者の扱いが人に非ずの状況。
シオガマ開拓までに何度も大鉈振るっても今回のような状況なのをどうしろと…

1341 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:20:41 ID:BP+OdhJA0

因みにオバロさんが初代やらない夫が元の世界に帰郷した後にどうなったか。
そういう二次創作を作ったけど余りに凄惨で救いがないから断念したと言い、同志がちょっと青くなったことも…

1342 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:40:50 ID:d6GfOaCi0

>>1334
最近、冒険してないもんなぁ

1343 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 01:46:34 ID:47NTQwFG0

>>1342
てかそもそも最初から生きるためにセンダイの周りのモンスター駆除してるだけで、未知の場所を探検するとかの冒険要素は皆無だぞ。

1344 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 02:07:33 ID:RNxmGYBc0

そりゃあそうだけど
センダイの外には向かってたし、アドベンチャーはないけど挑戦とか工夫はあったじゃん

1345 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 02:09:35 ID:xJnRxcZY0

>>1343
その未知の場所を探索する冒険要素がセンダイ以北の開拓でしょ
シリーズ初期はちゃんと開拓してたでしょ

今の冒険者シリーズはザオウにフナガタにトミヤにシオガマにともう色々調査やら開拓やら済んでて冒険要素が無くなっちゃった
ドラクエでいうならゾーマぶち殺してエンディング迎えた後クリア後のデータロードしてアレフガルドの地図全部踏破して
神龍もシバいてやることないなーもっぺんゾーマ倒しても別に真エンディング解放とかないし今更だよなーみたいな空しさ

1346 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 02:53:52 ID:HmH5oiUc0

あー納得
それで勇者の話じゃなく、アリアハンの王様が小銭しかくれなかったのは
財政がとかそんな話を勇者そっちのけで繰り返してるのか

1347 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 02:57:02 ID:BsyMWjUQ0

センダイ冒険者は周回プレイっぽくはある
ただしスタートする世界線と時代はなんかランダム

1348 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 03:02:33 ID:BP+OdhJA0

民度や文化って100年単位で継承され容易に変わるもんじゃないからなあ…

1349 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 05:23:02 ID:D96bZR8U0

95%がニートのニートに優しい街センダイ！

1350 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 06:07:13 ID:OzrsdQsN0

普通は支配階級の方が少数派で多数派の被支配階級（大半が生産業）を武力で押さえてる。ってのがデフォなんだけどセンダイは真逆で
支配階級が圧倒的多数派でごく少数の生産階級の搾取で食ってる。しかも別に武力は持ってませんという歪んだ方式。
ある意味、たった5％の人身御供で残り95が遊んで暮らせる恐ろしく効率いいシステムとも言えるか…？5も絶対死ぬとは限らないし？

1351 ：ハ：2026/01/06(火) 06:29:41 ID:fQaC74fC0

書いてないだけで大半の市民は農業してると普通考えんかね(´・ω・`)あれ?俺がおかしいん?

1352 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 06:36:13 ID:+XLO+ay40

農業説が評判悪いのはそれだと市民階級を冒険者差別してる悪いヤツ！ってしにくいから

1353 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 06:49:10 ID:FiQm5c800

食料生産考えると都市内に農地あると思ってた

1354 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 06:54:01 ID:uxNH7yT80

なんか「全ての元凶は皇都でセンダイの冒険者はその犠牲者だ！」って思ってるのがいる

1355 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 07:02:06 ID:OzrsdQsN0

まずセンダイの行政のトップは皇都が派遣した都督。これはどの話でも概ね前提。上級市民とやらがセンダイの市政を行ってますとかいう描写は特にない。
皇都が派遣した以上、センダイで起きたあらゆる諸問題の最終責任は皇都。
皇都が勝手に二線級の役人を派遣してるとしたらなおさら皇都側の責任。
江戸時代の大坂は天領で幕府の直轄地。大坂の行政のトップは幕府が派遣した大坂城代。大坂市内で起きたあらゆる諸問題の最終責任は幕府。

1356 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 07:34:33 ID:5G+7EFaG0

>>1353
農地は全部センダイ外の衛星集落なんだろうと思ってた。
あれだ、「銃夢」のザレムとその周辺のファクトリー的な構図

1357 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 07:53:31 ID:OREAiErY0

キャベツが収穫期になると飛んでくるんだ

1358 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 07:59:12 ID:5G+7EFaG0

レタスがハズレ枠、というのがほんと残念な世界だなぁと思ったわw

1359 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 08:21:24 ID:LoHWhRTe0

>>1356
モンスター湧きもあるし、衛星集落だけだときつくないかな

1360 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 08:41:47 ID:aB59M3bA0

そもそも冒険者シリーズのメインコンテンツは冒険やモンスターとの戦いじゃなくて人間関係や社会制度のトラブルなのでは？
舞台が現代日本じゃないのは社会全体の常識や倫理観がねじ曲がっているっていう大前提を作るためのものだし

1361 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 08:44:05 ID:Ed630tLr0

マンモスフラワーくんはビオランテちゃんがおるんや栽培したろ
ゴジラvs盆栽娘映画化してくれんかなあ
下から覗きたい！

1362 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 09:43:44 ID:JsF5ik870

>>1360
だから冒険者シリーズ見なくなったんだよなあ

1363 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 10:43:23 ID:ca1HeQrd0

皇都も稀人へのタカリみたいなもんだしセンダイの源流に相応しいわ
国家としての統治能力不足を稀人にケツ拭いて貰ってるだけだし

1364 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 10:47:03 ID:wVvMQlWO0

作品の中の人間らにも都合や考えがあるのよ

1365 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 11:14:34 ID:6eKmEJ470

政治的に強権ふるってセンダイから膿を出せば早い時期で浄化されるのに、
皇都はここまでやっても及び腰だからな。
「失われて惜しくない」なら即時問題児達を抹殺して、やらない夫の結界含む地域を一時的に皇都の直轄にして、
大雑把にまともな冒険者の比率を２０％ほど増やせば大体回るでしょうに。

法がそうなってない？皇都は法を作る側の立場でしょ？
何でそうしないの？ってなるし。

1366 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 11:28:56 ID:TlN4XIqtI

過去の皇都の方も今回のやる夫とギルドみたいに犯罪者集団がセンダイ開拓が成功するとは思ってなくて、
永代無税程じゃなくてもかなり譲歩した契約してるんじゃなかろうか
都督は置くけどかなり権限が弱いとか、都市経営や皇都へ送る税収が黒字である限りはあんまり口出しできない体制にしてるとか

金髪皇帝が改革乗り出したのも、契約反故にしてでもやらなきゃアカン所まで来たせいだったりして

1367 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 11:39:34 ID:6eKmEJ470

金髪のカイザーの時はウン１００年だかも同じ事してるからｗ＞センダイのあれ
初期消火がいかに大切かってことを教えてくれる話でした。

で、ゴップさん、崩壊するまで放って置こう、ってのは分かるんですけどね？
それまでに発生した損失を誰が補填するんです？
自分じゃないから知らなーい、では済まされないんですよ。

そういう所からして上から目線なのホント嫌い。
やはり金髪カイザーと赤毛総督しか勝たんｗ

1368 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 11:55:45 ID:TlN4XIqtI

>>1367
逆にゴップさんの権限ではセンダイが崩壊するくらいまで逝かないと手出しできないか、手出ししたら政敵が手を出す口実になる何かがあったのかも？

1369 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:11:02 ID:wWGzbVyM0

金髪のカイザー関連での大鉈2回、コトミーの大鉈1回、シオガマ関連での大鉈1回、
ディアナ関連での崩壊からの大鉈1回…過去にこれだけセンダイの気質を変える為に大鉈を振るったのに、
何十年から何百年でこうなる時点でもうどうしようもないのでは…というのはある。
後フクシマまでのギルドはちゃんと冒険者支援をメインにしてるのに、
センダイのは世代にもよるが6割方政庁や都督側なのがおかしいというかなんというか…

1370 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:18:39 ID:4UOj68El0

>>1360
↑でドラクエの例えがあるけど、別の作品で言うなら今のセンダイ冒険者ってオバロのワーカーなんよね
もうただの被差別階級3K底辺ブルーカラーに成り下がっちゃった

ルーンナイトやアインズの「未知を既知に変える本当の冒険を始めよう！」には本当にドキドキワクワクしたから
センダイ冒険者シリーズはここで一段落として次からはイシノマキ冒険者として
また開拓アドベンチャーやってくんないかな
まぁ無理だな

1371 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:32:25 ID:6eKmEJ470

>>1368
手出しできないならできるヤツに言えよ、その程度もできんお前の存在はナニ？
ってなる。
どう考えても「センダイ崩壊してもこちらはそんなに痛く無いしー、その程度で稀人ごっちゃんできるなら儲けものですらあるｗｗｗ」にしか見えない。


男友達世界でも同じ事言えるけどね。
「管理されるべきのは男ではなく女なのである」って事。

1372 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:34:52 ID:47NTQwFG0

今まででもう腐るほど言われてるが、そこまで自分と合わないって分かってるならもう本スレそっ閉じで良いんじゃない？
せっかくまた面白そうなシリーズ始まったのに、延々と愚痴垂れ流され続けて同志のやる気削がれても困るし。

1373 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:36:34 ID:OREAiErY0

炭治郎や善逸の再登場はあるかなぁ

1374 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 12:37:13 ID:dr6aw8290

「同志はカテイイタが大好物なんだ!!　このセンダイがカテイイタ的だからちくしょう!!」　

1375 ：雷鳥 ★：2026/01/06(火) 12:41:01 ID:thunder_bird

やる夫だけ永代免除特権な一方、他の住民たちには重税搾取とかにすれば
一種の分断統治になるんだろうか

1376 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 13:03:47 ID:wWGzbVyM0

簡単な対策として土地は全てやる夫の物で住人は借地してるだけにすれば、税を払うのはやる夫にだけに出来る。
(実際昔の一部貴族が行っていた対策）

1377 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 13:04:11 ID:oxtfg1ZF0

たとえ応募したのが一人でも形式上は開拓団に対する永代免除だと思うなぁ
とするとやる夫の開拓する予定地の結界張った範囲まるっと免除じゃないかなと

1378 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 13:04:56 ID:oxtfg1ZF0

実はセンダイもこの構造だったりしてｗ

1379 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 13:37:34 ID:bTEotyQB0

>>1274
そのヒロインを全部予想で潰された結果、孤軍奮闘からのMIAエンドとなった初代やる夫…

1380 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 14:04:43 ID:8jaCPENM0

炭治郎「なんで自分の意思で決めないの？」

1381 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 14:42:23 ID:uNF8r3rN0

>>1372
ここで吐き出してなければ本スレや雑談所で愚痴るぞ？
ここが最終場なんだから。

1382 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 15:37:54 ID:2dFBriYL0

ひどい書き込み内容なら規制はいるでしょうからね

1383 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 15:46:42 ID:5G+7EFaG0

真の梅座はここで愚痴ったり、本スレに書き込んだりしない！

同志に直接メールするからなw

1384 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 16:19:12 ID:QNKZ12960

まあ、こ↑こ↓にレスしてる時点で梅座としてはかなり低レベルよね
モノホンは直接作者(同志に限らず)にイキり散らすから

1385 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 17:14:15 ID:qBt3nIdr0

同志の世界観・設定に口挟むなら、それに負けない作品産み出してくれと思う
さしあたりまずは、同志に追い付くためＲＯをはじめてパッケを買うところから？

1386 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 17:37:37 ID:9QHzHvfd0

なんでこう、自分の脳内設定をさも事実のように語ってくるかね……
考察と妄想の区別もつかないなんて可哀想に。

1387 ：ハ：2026/01/06(火) 17:55:03 ID:8nqUkGnj0

ムカつく書き込みで中止案件なら梅座でもあるぞ(´・ω・`)あった
考えて書けよ

1388 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 18:01:31 ID:TuJy1Ee60

怒らないでくださいね

さすがに令和になってRO始めるのは今更過ぎませんかね

1389 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 18:24:17 ID:aB59M3bA0

始めるも何も冒険者シリーズってとっくの昔からRO転生者が無双する話だし……
なぜかその設定でやる二次作品は少ないけどね

1390 ：ハ：2026/01/06(火) 18:30:38 ID:NeCBND4j0

ＲＯ経験者が俺と板さんくらいだったからのぉ(´・ω・`)

1391 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 18:33:57 ID:K97hEIuK0

なお極致はＲＯではなくシバレースの模様

1392 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 18:40:04 ID:BdqwK8490

やってたけどchaos、loki、Irisの3鯖が1万超えてたハエBot全盛期頃にやめちゃったから、
4次職だの猫だの課金装備だのがわがんねんだ……雰囲気はわかるけど。
その頃は公式のメインストーリーみたいなものもほとんどない背景状態だったなぁ。その辺エミュ鯖の方が進んでたような有様だった。

1393 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 18:58:24 ID:5G+7EFaG0

おれはなァRO（β2時代）が好きなんだ！ 最近のROにはついていけない…
ジョブが一個増えただけで混乱しちまうんだ

1394 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:29:15 ID:4h3UPZ4A0

月課金に馴染めなくて、無料期間の1〜2ヶ月で辞めちゃったなあ。

1395 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:31:43 ID:BP+OdhJA0

ロックの相手を務めているシオガマの人は誰なんだろう？

1396 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:34:19 ID:4h3UPZ4A0

リノかなあ？　多分だけど。

1397 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:35:27 ID:BP+OdhJA0

名前で検索したら確かにイメージが似てますねえ、ニュージャージーと国籍も同じだし。

1398 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:36:39 ID:apUkwdPy0

羊さんは誰になるやら

1399 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:37:33 ID:6eKmEJ470

FFとドラクエの方がまだ分かる。
ROで専門用語が出るともう訳分からない。
二次創作とかでドラクエ系で呪文や特技されてると非常に助かってる。

1400 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:38:52 ID:apUkwdPy0

分からないから雰囲気で楽しんでる

1401 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:39:17 ID:w/DWyksK0

自分も尋ねようとしたら、答えがあった。
確かにこれはリノだわｗ　Ａａがあったんだｗ

1402 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:43:42 ID:5G+7EFaG0

リノ「こんなセンダイ、生きてる価値あるのかな？」

1403 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:46:16 ID:WSgebLm/0

ロックさん。もう「こんな指示出されました」と別当さんに出頭したほうがよかね？

1404 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:47:19 ID:BP+OdhJA0

何だったらギルド職員全員でばらしーを差し出したほうが…いや駄目だな。

1405 ：雷鳥 ★：2026/01/06(火) 19:47:26 ID:thunder_bird

落書き板のAA職人さんがちらほらリノを作ってたかすかな記憶

1406 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:49:00 ID:6eKmEJ470

皇都の上層部が「これはホンモノです」って断言したら、その時点で何を言った所でホンモノと認定されて、
バラライカは犯人確定となるのに、そこから入れる保険なんて無いって・・・。

それすら認識できん程に頭が煮えてるかな？

1407 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:49:55 ID:BP+OdhJA0

煮えてるんでしょ、別当と皇都に露見したって段階で冷静な判断力が飛んでる。

1408 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:50:28 ID:1HU3qE0/0

このバラシー差し出しても、また別のばらしーがポップするだけでは

1409 ：雷鳥 ★：2026/01/06(火) 19:51:24 ID:thunder_bird

かつて西欧都市のギルドも特権と排他的な組織ゆえに、多くの市民から反感を買い、ついには革命やら何やらでギルドは廃止されたりしていったりと
銀英伝の門閥貴族同様に、特権は人の精神を腐敗させていく

1410 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 19:58:40 ID:5G+7EFaG0

革命前のパリだとレストラン出すにも親方株が必要で、その発行権を握ってるのがギルド。
しかも「スープ料理」と「肉料理」と「煮込み料理」は全部親方株が別で、持ってる株の料理しか出せないという頑迷っぷりだっとか。

1411 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:01:41 ID:6eKmEJ470

>>1408
その都度首に縄かけるしかないでしょ。

で、ギルド長の任命をバラライカにした人を引っ張ってこないと。
事情聴取ですよ。

1412 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:07:14 ID:BP+OdhJA0

あーあ、部下に尽く愛想尽かされてら…

1413 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:11:21 ID:4h3UPZ4A0

ttps://azurlane.wikiru.jp/?%E3%83%AA%E3%83%8E

この透けパイがね、実にいいのです……＜リノ

1414 ：オバロ ◆byojq1CxuSzn ：2026/01/06(火) 20:18:13 ID:PYPFZXG+0

まぁ、あのまま残っててもトカゲの尻尾という名の残機にされるだけでしょうからねぇ。
レヴィなんて汚れ仕事してるから猶更。

1415 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:20:46 ID:BP+OdhJA0

あの三人が保護されたことでいよいよ罪状が増えていきますねえ…

1416 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:24:10 ID:lHQwKn7C0

ぶっちゃけバラライカのほうが酷い役割り当てられる率高いよなあ
センダイだけでなく戦国ものでも

1417 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:24:40 ID:BP+OdhJA0

>>1409-1410
今回のギルドは大手術ですねえ、麻酔無しの。

1418 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:27:18 ID:PsplAwBD0

というか冒険者の仕事って大体、政庁で受けてるし
登録もそっちで良いんでない？

1419 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:28:55 ID:OzrsdQsN0

そもそも開拓したら永代税金免除とかはバラシ―がその場のノリで勝手に言ったことなのか
本当にそういう規定があったが誰も希望者いないんで有名無実化してただけなのか
後者なら最初に決めたのは誰なのか

1420 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:33:02 ID:aB59M3bA0

俺のゴミ読解力だと保護隠蔽ってロックたちを匿ったように解釈してしまうんだが、さすがに違うよな？
司法取引するような余地もないし、センダイギルドの人間に温情をかける義理もない（というかしちゃいけないのでは？）
となると隠蔽（物理）か、皇都に護送のどっちかだと思うんだけど

1421 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:39:06 ID:6eKmEJ470

>>1420
実質匿ったようなもん。＞保護隠「避」
ロックとレヴィはいわゆるギルドという会社の会社員でしかない。
で、各やらかしは社長たるバラライカが認可をして発動させたものであるから、
ナニをどうやっても責任は免れないんだ。

もちろん「証言をちゃんとする」という条件の元なので、
それができないってんならシオガマ放逐でしかない訳で。

1422 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:47:26 ID:ASBoFMm10

証拠、証言なんていくらあっても困らんからね
どう足掻いても逃げ場ないけど
どれだけの人間が嘘ついてるかわかるし、余罪もわかるかもしれぬし

1423 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:52:20 ID:9AddC8vf0

もう有罪は確定してるからねぇ
今後はどれだけ誠実な対応して有責カウンターの上昇を抑えられるかのターンなんだけど
本人達はまだここから無罪にひっくり返せると思ってるから…

1424 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 20:58:12 ID:w/DWyksK0

今回の件だとロックもレヴィもナルホドも末端だから総督とギルマスの立件の為の証言役で十分司法取引が成立すると思っているのだがｗ
3人を貶めようとする発言をするのは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という発想なのかな？

1425 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:14:46 ID:nBcUQl+N0

切られる前の尻尾と直接命令された実行犯と実行監督役がセットで逃げてきたらそれはもう祭りなのよ

1426 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:19:10 ID:SKf78UZo0

>>1406
切羽詰まった人間なんてそんなもんだよ
そもそもシオガマとの約束破ってこんな事やってる時点でアレなのだが

1427 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:22:26 ID:w/DWyksK0

ニュージャージーをヒロインと言っている御仁がいるがAAに引っ張られ過ぎｗｗ
シオガマ総代なんって、同世代で一番優秀なのが就任するのが当然だろうから、あれでアラサーだと思うｗ
15歳のやる夫とはもはや犯罪ｗ

1428 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:29:39 ID:9AddC8vf0

>>1427
？？「姉さん女房は金のわらじを履いてでも探せ、という言葉が世の中にはあってね…」

1429 ：バーニィ ★：2026/01/06(火) 21:31:34 ID:zaku

>>1428
どこぞの候補者なお兄さんじゃないですかw

1430 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:36:43 ID:NFfBx2hV0

ヒロインか穴かは同志の投下次第でしょうに。
先走り過ぎでは。

1431 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 21:53:37 ID:BP+OdhJA0

証言となると今回の一件だけじゃなくて山程不祥事が出てきそうだなあ…
ロックは割とギルドの中央に近い場所にいたし、知ってることや握りつぶしたことも多そうな。

1432 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:03:36 ID:TF/fb4/p0

>>1428
家元「姉さん女房をご所望と聞いて」

1433 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:08:23 ID:BdqwK8490

あくまでも元服が10代半ばの時代に、それより下だとさすがにまだ教育が行き届いてないからちょい上で、という意味の話であって、
決して現代日本で一回り以上上の女がいいという意味ではな（アハトアハト

1434 ：バーニィ ★：2026/01/06(火) 22:10:34 ID:zaku

>>1432
既婚者は流石にアウトやw

1435 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:13:41 ID:NFfBx2hV0

寝取り寝取られプレイは、きちんと相手のパートナーの合意を得てからフェアプレイの精神で挑みましょう。
自分のパートナーを相手に貸してあげるのも良し！！

1436 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:14:52 ID:1R6A10Lr0

>>1434
家元が姉さん女房という可能性もワンチャンありそうw

1437 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:29:46 ID:lHQwKn7C0

今回のは無税はそもそもギルドにそんな権限あるの？って根本問題がなあ

1438 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:31:24 ID:qBt3nIdr0

無税云々はシオガマ別当の発言からして、やらかした前例がありそうだしね

ＲＯはとてもいい所だ！みんな早く戻ってこーい！！！（ネットの海に吠える

1439 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:35:19 ID:MqdeFSpf0

>>1427
ニュージャージーの異名はブラックドラゴン
今回のやる夫のクラスはドラゴンライダー
あとは、わかるね？

まぁ、所詮は一読者の願望でしかないからね
今のところ、誰もヒロインムーブしてないから物語序盤でしかできない遊びよ、遊び

1440 ：雷鳥 ★：2026/01/06(火) 22:49:58 ID:thunder_bird

ニュージャージーもアズレン戦艦勢の中ではAAも多いほうなんだが、濡れ場系がね……

1441 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:53:55 ID:5G+7EFaG0

>>1439
ドラゴンカーセックス的な…

あれ？それだとニュージャージーがやる夫を掘ることになるのか…

1442 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 22:54:50 ID:Ns+sppc50

別にヒロインにこだわる理由ないしなぁ
そもそも、やる夫がフェードアウトしそうだし

1443 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 23:27:23 ID:BP+OdhJA0

>>1438
そもそもシオガマも当初無税を当時の都督が勝手に提唱してしまい、後々に検非違使に検挙され、
その代わりとして初代開拓団は従四位別当を筆頭に、官位を代々継承ってなった経緯がありまして…
ご先祖の事件に触れるんですわ、今回の案件。

1444 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 23:28:59 ID:Hb3dgCdU0

前回で懲りてなかったって証明だしな

1445 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 23:32:54 ID:BP+OdhJA0

あの時は政庁だったけど今回はギルドがねえ…
そもそも皇都から人道にもとるとしてシオガマ経由で是正勧告を受けていたのに、懲りずに募集していたんだから。
一番偉い人からイエローカード出されてるのに、まだ続けてる段階で遅かれ早かれこうなったろうなって。

1446 ：名無しの読者さん：2026/01/06(火) 23:35:10 ID:qBt3nIdr0

一応、その作品と現行作品が本当に繋がってる扱いは何処…？
というか、多分初見さんも居るはずなので〜…今は次のお話を待とうｗ

1447 ：雷鳥 ★：2026/01/06(火) 23:50:44 ID:thunder_bird

センダイから開拓団として追放されたけどもう遅い

1448 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 01:22:54 ID:qyQ9LqbR0

棄民は論外である事は前提ではあるけど、
それはそれとして、政庁とギルドがなぜ今回棄民かますに至ったのかというのも考えねばなるまい。

ゲンドウがやった棄民は「タカリ＆委託乞食のED爆増による治安悪化のカウンターとして」というのがあったし、
コトミネがやった棄民は「討伐能力のない奴は開拓都市には不要、センダイが崩壊して総冒険者となった今、将来トミヤと合併するにしても非冒険者の数が多すぎるので」ってもあった。
(まあ、ゲンドウの棄民はそもそもとして起こるべくして起きたED爆増なんだけどね。準備なしで何も知らないやり方もわからない奴を討伐に放り出すとかさぁ、となるが。)

1449 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 02:47:58 ID:UZOLamCG0

ぶっちゃけ今回からは『全国的に棄民政策禁止』を帝都が出してるんだし、
それのお触れ出したり、都督やギルド長が関わってる時点で大鉈案件だよな…
つーか歴代センダイの失敗案件で棄民=開拓団やるたびに痛いしっぺ返し食らい続けてるのに、
何故禁止にされた今もやり続けるのか…(トミヤやシオガマ等）

1450 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 05:11:23 ID:SxiDSuTU0

家元と常夫さんは同級生説
常夫さんやる夫派生キャラ化してほしい

1451 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 05:35:38 ID:EQ91RaT20

JK家元のAAは渋凛かほむほむで

1452 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 06:23:08 ID:+W76ECyy0

ナルホドくん、撃たれたやつの演技ができるってことは

1453 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 06:32:12 ID:eUKr1Lgf0

皇都「もうセンダイもトミヤもイシノマキもシオガマの管轄って事に…」
ニュージャージー「いやそれはちょっと…(廃物引き取りたくねえ！)」

1454 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 06:40:48 ID:EQ91RaT20

イメージ的には…
センダイ　あくまで皇都の直轄領　江戸期で言えば東蝦夷（松前藩領以外の）、佐渡、大坂
シオガマ　代々世襲の別当が治める地　江戸期で言えば大名領
トミヤ　集団指導体制？　本願寺共和国や堺の会合衆みたいなもん？
イシノマキはやる夫を貴族にするって約束守るならやっぱシオガマと同じ形式かなあ

1455 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 09:31:45 ID:lkV8vBNX0

>>1416
AAが悪役向きなのもそうだけど原作で主人公ロックの視点でヘイト役やってるこ事が多いしな
ほぼほぼ似たような事やってるチャンはロックに優しくしてるという一点でヘイトが向かない

1456 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 09:39:10 ID:cQu8IafP0

ロックが悪役なのは漫画神以来の伝統！

1457 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 09:53:03 ID:2j9+JbGG0

手塚ロックは元々正義の少年探偵役だった定期
アラバスターで超変態に脱皮したんだよなぁ

1458 ：スマホ＠狩人 ★：2026/01/07(水) 10:47:34 ID:???

来るべき世界の時点でもう闇落ち経験しとるで
バンパイヤでも仇役だったし
大手塚の少年キャラとしては善悪どっちもいけるタイプだったので青年キャラとしても重宝された

1459 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:18:00 ID:EQ91RaT20

リボンの騎士では相方のフランツ王子は漫画版ではなんか特徴の薄い好青年で勝手に勘違いしてサファイヤ憎むつまらん役だったが
アニメではロックに替えられておちゃらかでかつサファイアの正体に薄々気がついて命かけて彼女の為に戦ういい役だったなあ。むしろ本来の主人公ポジ。

1460 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:24:04 ID:qyQ9LqbR0

>>1454
皇都（国の中心）→トーキョー（皇都以東における開拓都市を統括する中心地）→各開拓都市（コオリヤマ・センダイがここに入る）→衛星集落（トミヤはここ）
　　↓
直轄地（シオガマはここ）

皇都の支配下って意味でいえばトーキョーも各開拓都市も同じだが、
でかさと歴史と文明発展度で比べて「各都市の筆頭」と考えても良い。
事実上のNo2だわな。

トミヤは戦国時代で例えれば本願寺というよりは雑賀・根来衆みたいなもんだ。
シオガマは色々が合体してる存在だからこれといって例えるものが存在せんな・・・。

1461 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:24:28 ID:8c7623rX0

腐侍女「サファイア王子×フランツ王子…グ腐腐腐…たぎるわあ」

二人がイチャコラしてると絶対…

1462 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:31:39 ID:rzerAKfq0

中世だと男色、獣姦はわりとあるからなあ

1463 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:44:46 ID:cKQ0we4M0

ヒロイン…女性型モンスターでいいのでは？

1464 ：名無しの読者さん：2026/01/07(水) 11:45:54 ID:GcOyCodt0

ポケモンはいけませんぞ
任天堂的に