国士さまvs有識者さま専用リング その10

1 ：名無しの読者さん：2025/11/26(水) 14:29:45 ID:2l3agfFI0

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8914 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:52:03 ID:sEBiudTc0

>>8910
巷で言われてた陸軍悪玉論って関東軍が殆どの原因だったりしますかね？

8915 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:52:32 ID:+VCEytZ90

>>8914
陸軍だけに全責任を負わせることは出来ないけど、関東軍の所業はホンマ弁護できませんわ。

8916 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:53:58 ID:RigbeAdg0

陸軍も海軍も駄目な所は駄目よ･･･
別に日本に限った話じゃないけど

8917 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:55:15 ID:u0aUbGfz0

結論:米帝マジ米帝

8918 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:56:05 ID:+VCEytZ90

太平洋の離島に100機単位の航空機で空襲を行い、M4という30トン級戦車を複数大隊上陸させてくる国とかね…

8919 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:57:39 ID:pfKyviRQ0

日本の重化学工業製品の消費地が無かったからな
F-104ってゴミを政治力を使って世界中にバラ撒いて生き残ったロッキードって会社

これくらい出来ないとムリ

8920 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:59:20 ID:THF8o99c0

米軍の陸海の仲の悪さの話でもする？
最終的に日本に勝てたけど、あのまま続いてたら米軍陸海で内部紛争になった可能性とか色々

8921 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 19:59:44 ID:RigbeAdg0

そもそもアメリカに戦争挑むしかなくなった時点でもうジ・エンドだから
ハワイとっても西海岸制圧しても、そこまで広く軍展開できないし
チート盛り盛りの紺碧の艦隊ですら勝つの無理って結論ありきだもん

8922 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:00:51 ID:+VCEytZ90

マルヨンはまあ迎撃機としては悪くなかった…よね？

8923 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:00:52 ID:sEBiudTc0

十何年前まで陸海軍が喧嘩してたなんて日本だけだよ！とよく聞かされてたな

8924 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:01:50 ID:DDgUz0KL0

基本的に軍はどこも不仲よね。
そらそうだ。
予算取り合いする不倶戴天だもんでw

8925 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:02:04 ID:u0aUbGfz0

>F-104
確か初期型の射出座席がボルガダイナマイト式(尾翼に当たるかもってんで下方射出)のやつよな？
センチュリーシリーズってそんなホイホイ売りさばけるほど低価格じゃなかったはずだが

8926 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:02:52 ID:+VCEytZ90

英海軍も艦載機がイマイチだったのは、ほとんどの航空機を空軍が独占していたという、
割とゲーリングめいた理由があったしなあ。

8927 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:02:57 ID:2F2PxMIh0

>>8914
陸軍は結構真面目に戦争準備してたしな。
こないだ聞いた話だが、陸軍は戦前から必死にアメリカから輸入した96オクタンのガソリンを備蓄して、それを「隼」戦闘機に供給していたそうな。
戦争序盤の隼の性能は零戦に劣らない、みたいな話はそのハイオクガソリンの効果もあったんだとか。
まぁ戦争が長引いて廃屋が使えなくなり、また重武装のために性能が落ちて行くわけだが…

>>8916
日本はその二つだけだからまだましなんだよなぁ（ドイツの空軍と親衛隊を横目で見ながら）

8928 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:04:50 ID:SbYxI8aP0

国防省ができたきっかけがともすれば殺し合いしかねない陸と海を上から押さえつけて従わせるためだっけな

8929 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:06:30 ID:+VCEytZ90

因みに長年苦しい扱いに耐えてきた自衛隊は陸海空の仲が良い模様…うん、あの扱いじゃね。

8930 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:07:12 ID:RigbeAdg0

陸軍は(つーかマッカーサー)フィリピン→沖縄と北上制圧していこうぜって案で
海軍はマリアナ制圧して爆撃で日本焼き払おうぜって案
結果として両方実行されて完膚なきまでボロボロになった訳だが・・・

8931 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:13:38 ID:sEBiudTc0

>>8927
海軍アンチ？のサイトを過去に見た時に隼に防弾措置がきちんとされてた事を褒めてたけど零戦は逆にボロクソ言ってたな

8932 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:16:32 ID:+VCEytZ90

零戦と隼だと戦闘機としてのコンセプトが違うからなあ。
意外なようだけど零戦は艦隊を爆撃に来るB-17を落とすための迎撃機だし。

8933 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:21:02 ID:RigbeAdg0

零戦は犠牲が一式陸攻並みに出る事わかっていても使うしか無かったんよ。
高オクタンの燃料が無いのに後継機の烈風が間に合ってもカタログスペックの性能すら発揮出来たかどうか・・・。

8934 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:22:06 ID:+VCEytZ90

烈風がアレなんで海軍としては実質紫電改が後継になったしなあ…まあ21型は400機しか作れなかったけど。

8935 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:26:53 ID:T93E17CL0

>>8914
判り易く言えばガンダムのティターンズを後世から見たらどう思うか

8936 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:27:36 ID:c4vyV/1c0

烈風が予定通り完成してたとしても、じゃああめちゃんの戦闘機に勝てたかっていいますと。

8937 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:29:35 ID:pfKyviRQ0

１番の問題は航空機を纏まって運用出来てない事だけどな
緒戦除けば空母の航空戦力も数十機編隊がせいぜいだし

大和に飛来した米海軍機が380機ほどで真珠湾攻撃の日本空母艦隊の航空機数とさほど変わらない

8938 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:30:23 ID:sEBiudTc0

同じ戦闘機でも用途や対抗相手が違うのか
でも何かの写真で見た海面ギリギリ飛行する練度は凄いと思うんだけどね

8939 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:31:06 ID:+VCEytZ90

>>8936
四式戦を結構な数量で配備できた陸軍航空隊も、練度不足と整備不良で割と散々だったので…

8940 ：最強の七人 ★：2026/01/20(火) 20:34:38 ID:???

いつだったか婆様が言っていた

実家周辺は港がそれなりに近いからか、兵隊さんが泊まりに来る事があったそうだが
海軍は後日羊羹とか届けてくれたのに対して、陸軍はノミやシラミ置いてったとか……

8941 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:34:44 ID:RigbeAdg0

仮に完成させたとしても烈風はただの的になってたかもな。大型化してる分扱い難しそうだし
零からの延長で撃たれ弱さはさほど克服出来てない
ぶっちゃけると高オクタンの燃料あるなら紫電改と疾風に回せって言われると思う。稼働率高く出来るなら疾風は性能良好だしな

8942 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:39:55 ID:+VCEytZ90

大隅さんが考察していたけどミッドウェーで正規空母4隻を失い、
軽空母でも扱いが容易なのを烈風は要求されたの。有り得そうだなあ。
ただ肝心の自社製Mk9発動機が試作段階、生産ラインさえ出来上がってないんじゃね。

8943 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:45:21 ID:2F2PxMIh0

>>8930
実のところ、両方ともアメリカ軍が正式に決定した戦争計画です。
陸軍は1920年代のカラープランのオレンジプラン（国ごとに色が違う。ドイツが黒、日本がオレンジ）に則った計画で進めています。
マッカーサーは20年代に陸軍総参謀長をやってた人なので、カラープランが正しいと思ってました。まぁフィリピンの利権もあるけど（小声）
対して海軍はそののちにカラープランを統合して作られたレインボープランで動いてました。
これは海軍の領分が大きい戦争計画なので海軍はニッコリ。

ということで、陸軍と海軍はメンツを掛けて、自分の戦争を遂行していったわけです。

8944 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 20:59:35 ID:GJhcJMJ10

ミッドウェーで戦闘機が頻繁に補給に降りたのが攻撃隊を準備する妨げになったんで、
以降、各航空戦隊の空母は中型以上と小型の混成とされ、後者が防空の際の補給を専ら担うようになったとか。
そりゃあ、烈風もそれに合わせますよね。

8945 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:10:28 ID:RigbeAdg0

仮に工業力、技術、資源の問題クリアして計画出した瞬間にはい出来ましたって量産しても乗せる空母が足りないしガダルカナル戦に間に合わない
やっぱり火葬戦記盛り盛り盛りのチートで日本を豊かにして戦力増強して戦争回避に全力投球するしか無いね・・・。ホットスタートじゃチートも焼石に水だ

8946 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:13:13 ID:sEBiudTc0

ぶっちゃけ工業・資源・技術解決してもアメリカと殴り合うのは勘弁だから外交や色んな手段で仲良くしていく方向へ持って行く方がベターよね
その代わり国内のアカは滅する

8947 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:16:13 ID:ADz/Y9Se0

それのどこに不都合が？？＞国内のアカは滅する

8948 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:16:17 ID:9Wq2mFIO0

資源の問題解決すれば無理にアメリカと戦争する必要ない定期

8949 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:18:11 ID:SbYxI8aP0

その資源問題を解決するために中国に進出してたんだよなぁ……
皇国の守護者みたいに日本近郊に資源大陸でも作る？多分その資源大陸をめぐって戦争ですね

8950 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:22:30 ID:3zAt0bE20

別に期待してなかったが、立憲と公明の新党
始まる前からグッダグダのぐずぐずで草だわ

8951 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:22:53 ID:RigbeAdg0

まず工業、科学、化学等発展させまくって自前で作れる物増やさないといけないから
資源あってもベネズエラよ?

8952 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:24:39 ID:sEBiudTc0

アメリカと仲良くなる代わりにその分の力をアカ殲滅に使うって意味で言ったんだが分かり難かった申し訳ない

8953 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:27:08 ID:SJF4C34I0

仲良くしてたところでアメリカの州の1つにされてた気はする

8954 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:27:33 ID:+VCEytZ90

少なくとも5.15事件と満州事変の如き暴挙は軍法に則り叩き潰すべきだったなあ…

8955 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:29:58 ID:T93E17CL0

なお関東軍を最も支持していたのは在郷軍人会とその代弁者の政治家

8956 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:30:21 ID:RigbeAdg0

その前にアメリカの製品もっと買ってくれって言われそう
大恐慌のダメージでかいから

8957 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:31:04 ID:sEBiudTc0

とは言え仮にアメリカ上回るチートMOD適用出来たとしてアメリカ潰すのがベターかと言われたら……うーん？潰した方が良いのか？

8958 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:31:16 ID:+VCEytZ90

しかも5.15では実行犯は義士扱いで海軍省に「嘆願」が殺到し腰が抜けた海軍は折れた。
民度がこれじゃどうにもならんのだ…

8959 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:31:31 ID:ADz/Y9Se0

>8950
不要汚物と不要汚物が合体したら何ができる？　それが答え

8960 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:31:55 ID:2F2PxMIh0

>>8948
アメちゃんが太平洋支配しようとすれば日本の南洋利権とぶつかるし、日本がちうごく封じ込めのために仏印に進駐した事でも米帝の血圧が上がってたから、
遅かれ早かれ戦争になってたんじゃないかなと…

8961 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:33:28 ID:fNnFkqv70

>>8957
チートの内容によるんじゃない？
仮に資源チートなら資源問題解決できてもその資源で作った製品の市場問題が出るから
結局大陸か何処かに進出しないと行けないし、その時に中国大陸へ向かうとしたら
同じく市場探してるアメリカとぶつかるとは思う

8962 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:33:37 ID:RigbeAdg0

急募　満州を合法的に建国させる方法
火葬戦記はかなり強引に裏工作しまくって何とかしてたけど実際は無理だしなw

8963 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:36:00 ID:RigbeAdg0

>>8960
実は米国側から攻撃しかける計画あったから真珠湾中止にしても
結局戦争になっていたという・・・

8964 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:39:09 ID:3m+Ox6Vd0

日本が太平洋戦争を起こさない為には
ヨーロッパ人よりも先にアメリカ大陸に進出して支配するぐらいしなきゃ無理なのでは？

8965 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:40:41 ID:sEBiudTc0

戦国時代辺りからスタートして早くに戦国終わらせて大航海時代やってアメリカ大陸に進出して日本人だけの土地にして……色々とやる事が多いな

8966 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:44:59 ID:2F2PxMIh0

>>8964
ノッブ時代の頃にスペインが中米を越えてカリフォルニア（ノヴァ・イスパニア植民地）あたりに進出を始めるので、割とぎりぎり。
というか、当時すでに中米アカプルコとフィリピンのマニラの往復便（年一くらいだが）をやってる時代なので、急がないと間に合わない。

8967 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:46:45 ID:RigbeAdg0

日本だと台湾進出→フィリピンをマゼランが来るまでに制圧→グアム占領→サイパン植民地化→ハワイまで飛び飛びで到達→アメリカ大陸到達
これを15世紀中に達成ってヨーロッパユニバーサリスでも無理だよw
まともな船作るノウハウが当時の日本には無いのよ。沿岸で使う船しか無いから。明に行くのも命がけ

8968 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:51:30 ID:3m+Ox6Vd0

つまり必要なのは造船チート？

8969 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:52:25 ID:sEBiudTc0

日本には足りないものが多すぎないか？

8970 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:55:20 ID:+VCEytZ90

というよりアメリカの立地がガチのチートなんですわ…

8971 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:55:33 ID:2F2PxMIh0

船体の作りも違うし、当時の日本だと綿の帆も作ってなかったし（ムシロの帆が主流）、船のパーツ類なんかも和船とは全く違うからなぁ

8972 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:56:01 ID:m9XlQLMD0

そもそも太平洋横断ってかなーり難易度高いよね

8973 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 21:58:39 ID:2F2PxMIh0

>>8972
そうでもない。
赤道のあたりを、東に向かう海流と西に向かう海流が流れてるのよ。
さっき挙げたマニラ-アカプルコ間の航路（マニラガレオン）も、その海流に乗って通っている。

8974 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:01:09 ID:T93E17CL0

故に戦国時代に九州から売られた人が南米にいた記録が残っているのだ

8975 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:02:15 ID:RigbeAdg0

明治維新すら達成した時に幕府の金あてにしていたら何も無かったというオチ
そもそも金が無いのは薩英戦争等の高額の賠償金払ってたの幕府だと忘れてねーか?とツッコミが・・・

8976 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:04:32 ID:m9XlQLMD0

そんな海流があるのか…大航海時代（光栄）じゃ教えてくれなかった…

8977 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:05:56 ID:9DWo/BXP0

造船技術ロストした可能性もかなりあったりする

ヤマト王権時代には朝鮮半島に任那日本府・・・実態が寄合じゃないかとか
色々言われてるけど、後の百済軍事支援含めて日本→朝鮮もかなり人が移動してた

それが朝鮮撤退後は、聖徳太子の時代になると、遣隋使やめた理由の一つが
遭難率なのが分かってる
・・・以後、室町の日明貿易(朝貢)も、成功率2-3割だったかな
　　朝貢返礼で10倍になって帰ってくるにしても、ロス率高過ぎがやめた理由の一つになってる

8978 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:12:35 ID:2F2PxMIh0

>>8976
つttps://geography0123.com/wp-content/uploads/2023/08/%E6%B5%B7%E6%B5%81_%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9C%B0%E5%9B%B3.jpg

あちしも大航海時代オンラインの世界一周イベントやったけど、こんなもん頭の隅っこにもなかったわw

8979 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:14:18 ID:sEBiudTc0

こうして見ると色んな海流あるけどそれらを見極めて航海するとなるとONE PIECEのナミさんレベルの航海士必要になりそう

8980 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:16:41 ID:2F2PxMIh0

海流だけじゃなく、季節風の向きなんかもるからねえ…
現地の船先案内人が必要なわけよ

8981 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:18:07 ID:m9XlQLMD0

気象予報って神か悪魔の力でも使わないとできないと迷信ができるよね

8982 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:19:48 ID:9DWo/BXP0

ここには舵とかの読者、船舶免許保持者はいないのかな
・・・ヨットとかボートとか好きだと、エンジンなしでの世界一周とか
　　そういうのもやりたくて（実現は別）、色々見て読んで海出たいってなる

　現実は厳しいのでSR17とディンギーぐらいでも維持が厳しい

8983 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:49:26 ID:WrJrK7HL0

色もの議員かと思ってたら結構真面目な人なのね
ttps://x.com/YamabukiOrca/status/2013458263585509837?s=20

ttps://x.com/milk082
ミルクおやじ@milk082
牛乳のPR活動25年目。最初は白い目で見られてましたが、最近では普通に受け入れられるようになりました。

8984 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 22:50:20 ID:sEBiudTc0

名前で損してる

8985 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:37:39 ID:OFP7UuyH0

>>8976
エクアドルで出土した土器がどう見ても縄文土器だって話があってだな

8986 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 23:39:50 ID:2F2PxMIh0

大航海時代が始まる前から、ポリネシアにサツマイモ（南米原産）が出回ってたんじゃないか、って話もあるな