国士さまvs有識者さま専用リング その10

1 ：名無しの読者さん：2025/11/26(水) 14:29:45 ID:2l3agfFI0

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8848 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 13:54:21 ID:+VCEytZ90

>>8846
アドミラル・ヒッパー級の場合、格下の英軍軽巡の6インチ主砲で機関室装甲を抜かれ、浸水1000トンが発生。
ビスマルクの場合は沈まない「だけ」で主砲など、戦闘に必要なバイタルは早々にボコボコにされてます。

>>8847
イタリアのカブールみたいに揚陸艦と軽空母の兼任は普通だから多少はね？
その両方を別個に準備して運用できるほど海自は人がいません…

8849 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 13:58:18 ID:+REEv7No0

アレが歴史蘊蓄や為替をネタにしたがるのも高等遊民アピールなんだろうな

>>8845
Uボートとビステル伝説の影響でイメージかさ上げされてただけなんだろうな
英国はムッチー評価したようにライバル（）をあげあげするクセがあるよね
それに勝った自分はエライということなんだが

8850 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:01:01 ID:+VCEytZ90

>>8849
自分たちを曲がりなりにも苦しめた相手が実はタコでしたじゃ、面子に関わるからじゃないですかね。
ティルピッツにしたって引きこもり続けた挙げ句、バンカーバスターで横倒しにされたわけですし。
因みに現代のドイツのフリゲートも割と…

8851 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:04:43 ID:u0aUbGfz0

ジャガイモネタで「次はイタ公抜きでやろうぜ！」ってのがあるけど、アレと次組んだら今度こそ亡国一直線な気しかしねえんだよな

8852 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:06:43 ID:+VCEytZ90

寧ろイタリア人と組んだ方が何倍もマシですし実際GCAPはそうなりましたね。
EUの盟主でありながらマイナス成長を続ける国と組んでもねえ。

8853 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:07:27 ID:miIUwcd90

そんだけポンコツな事情があるにも関わらず、今でもフリゲートや潜水艦は輸出・販売実績が
それなり以上にあってラ国とかもしてるからなぁ……。他所に比べてもとりわけ安いとか、
サイズ等の割に高性能とか壊れにくいとも聞かんのにな……＞ジャガイモ共のフネ

8854 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:10:40 ID:u0aUbGfz0

腐っても両大戦で欧州ほぼ敵に回して殴り合ったってのはでかい実績感がなくもない
そのブランドイメージ全力で投げ捨ててんだからなんというか、そぉい……

8855 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:10:54 ID:+VCEytZ90

輸出のほうが国防軍に納品するより金になるんで、真っ当な設計をしているなんて話も聞きますが…
あ、SFP9に関しては感謝してるでやんす。少なくともP320とかいう手の中で爆発する銃よりは。

8856 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:37:44 ID:miIUwcd90

GCAP機の方が、ジャガイモ共が考えて（欲しがってる）性能に近いんだったか（大き目になっても、
長躯進出しての迎撃・阻止行動も取れる双発マルチロール）。カエル食い共の要求とは端から食い違うんだよな
（空母にも搭載・運用可能なサイズと重量、自国製のエンジンやアビオを採用しろetc…）
ぶっちゃけ、始めっから喧嘩別れするしかなかったんでは？　だからってこっち見んな＆来るなよ？　フリじゃねーぞ。
あいつら、ここ数年、聞く話は陸海空全部でgdgdゴタゴタしっぱなしだからなぁ……。精強独軍だなんて、
（割と初めっから）紙の上だけの存在なんや……（イメージが壊れてorzな奴が此処に）。

8857 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:41:11 ID:+VCEytZ90

WW2の西部戦線の段階で戦車兵の練度がガタ落ちで、近接航空支援や砲兵支援を抜きにしても、
運動性と物量に優れるM4に翻弄され、パンターのキルレシオが割と悲惨だったりするのよね。

8858 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:42:52 ID:2F2PxMIh0

>>8848
ビス子の欠陥で良く聞く、ブロック構造でお尻もとい艦尾の構造が弱い、ってのはどうなんだろう。
艦尾に魚雷一発食らっただけで舵機故障ってのはそれが原因って言ってたけど

>>8851
第一次でも第二次でもマケグミ陣営だからねえ。
第二次はちょび髭が火をつけて、第一次では火をつけたのはオーストリアにせよそれを世界大戦まで煽ったのはドイツだったし、
組みたくない国トップ５のうちには入るからな。

>>8857
「燃えよ戦車学校」でも取り上げてたが、1945年の西部戦線でほぼ同数のシャーマンとパンターが正面からやりあったら
パンター側が負けちゃった、みたいな戦いもあったそうで…

8859 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:43:07 ID:Nv2vE7uk0

韓国で戦犯旗ガーとかやってたら旧統一教会旗だった件

ハタオロセーとかやってるけど旧統一教会側はガン無視してるモヨリ

8860 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:44:25 ID:Nv2vE7uk0

打たれ強いといえばラッシャー木村

8861 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:45:33 ID:+VCEytZ90

>>8858
あれもどうなんでしょうねえ。
まあ艦尾に魚雷食って舵機系統に異常がないってケースも珍しいですが。
実際、オットー・カリウスがとても戦車に乗せられない。そう嘆くレベルで練度が低下した少年兵か老兵ばかりだそうで。

8862 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:50:27 ID:vfs5+x3M0

GCAP戦闘機のミッションコンピュータを
伊レオナルド製が担当することに三菱が
お冠とか書いてるけど、元記事が元記事すぎて
怪しさ炸裂してる気が。
ttps://diamond.jp/articles/-/381855

8863 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:51:55 ID:+VCEytZ90

そもそもレオナルドからして欧州最大手の軍需・電子産業なので、三菱電機と共同開発でも何もおかしくないし…

8864 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 14:54:07 ID:1zhJgPnv0

比叡の操舵不能も舵が直接破損したわけじゃなく操舵室被弾での操舵不能で
日本軍は比叡の戦訓で予備舵を搭載するようになったが
以降、予備舵が活躍する場面はなかった

てか新型戦艦たる大和は操舵室にも装甲張ってるからな

8865 ：◇PxpsTgDRu. ★：2026/01/20(火) 15:16:47 ID:hosirin334

日本の軍艦はすごいすごい言われるのになんで戦車は

8866 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:18:44 ID:+VCEytZ90

大陸事変でアホみたいに国力を損耗して国内インフラの整備が追いつかなかったり、
過剰な軍事予算を削減し積極財政で国力増進を目指した高橋是清翁を、他ならぬ陸軍が抹殺したからとしか。

8867 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:22:15 ID:+VCEytZ90

まあ海軍にしても阿呆みたいな軍事国債発行してあれだけの艦隊揃えたけど、結局米軍に全部鉄屑と水漬く屍にされましたし…

8868 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:24:21 ID:sEBiudTc0

結局は幾ら揃えてもそれ以上の数と火力と戦略で殺されたら意味が無いって事だよね

8869 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:34:05 ID:+VCEytZ90

発言を切り取りされるけど山本五十六も一年や一年半はなんとかなるが、それ以降は全く責任持てないし勝てない。
そう言い切ってるしなあ…国力で0が一つ違う相手に勝てるわけがなく。

8870 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:35:18 ID:2F2PxMIh0

日本の戦車は、工業力もそうだけどインフラが足を引っ張ったのもあるので…
狭軌規格の鉄道に乗せられる車幅と、大陸（もしくは北海道）に移送するのに船に積むための、クレーンの荷重が足を引っ張りましたからね

8871 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:37:16 ID:+VCEytZ90

後は冶金技術や粗鋼生産量もね…
高初速火砲を作れるのが大阪造兵廠だけで、47ミリ速射砲ですら初期ロットは月産6門が精一杯という。
寧ろ戦後の陸自戦車や火砲はよく進歩しましたよ。

8872 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:38:50 ID:wykS6rt/0

あとまあ戦車同士の戦闘というのが考慮されず
｢歩兵支援戦闘車両｣の粋を超えないままだったのが大かも

8873 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:43:24 ID:TrZVyhC80

つまりそもそも勝てんかった、と？

8874 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:44:16 ID:mgbmSMq80

日本の軍艦が凄いというより、他国が軍艦を進化させてなかっただけでは？
太平洋戦争はじまるとアメリカが追い上げたし

8875 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:48:35 ID:+VCEytZ90

>>8872
因みにチハはあんなのでも戦時予算で許可が降りた豪華版で、一応対戦車戦闘も想定された中戦車だったりする。
時代を考えればそんなに悪い性能でもないしね。

>>8873
え、今更？

8876 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:51:27 ID:THF8o99c0

アメリカ相手は勝てるわけないというか、鉄(鉄鉱石じゃなくて屑鉄)から原油から
色んなものを輸入している国相手に喧嘩売るなら、他何とかしないとねって
・・・中国が今締め上げてるレアアース、レアメタルどころか、中国依存度が高い肥料系とか、何とかしないとね
　　　※無機肥料からの転換を農水省が音頭とりだしてまだ数年

8877 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:52:57 ID:2F2PxMIh0

>>8874
ドイツとソ連がアホみたいなスピードで戦車を進化されていったせいで海軍に予算が回らなかったのと同じで、
日本とアメリカがアホみたいなスピードで海軍軍拡競争していったせいで日本の陸軍にカネが回らなかった、ってことよね。

8878 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:56:13 ID:+VCEytZ90

戦車も航空機も軍艦も阿呆みたいな速度で進化させ、ついでに同盟国に大量にレンドリースして、
原子爆弾まで開発できたのは全盛期米帝だけや…

8879 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:56:53 ID:miIUwcd90

>>8873
ギレンが演説で連邦とジオンの国力差は30対１、と発言しとるけど開戦前の米と日本の国力差……100対１だからね、控え目に書いても
これで、4年……最後はサンドバッグどころかマウント取られてタコ殴り、だけど……とかよく持ったモンだぞ

8880 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:58:46 ID:NsiZdq280

>>8873
41年の8月に総力戦研究所の予測はで対米必敗って結果出てたし
ソ連の参戦も予測してたみたいね。

8881 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 15:58:58 ID:sEBiudTc0

コロニー落としやってどうにかこうにかだからな
何らかの方法で国力激減させるデバフやらんとそもそも勝負にすらならんからな

8882 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:02:20 ID:2F2PxMIh0

アメちゃんは陸軍は欧州戦線メインで、海軍は太平洋戦線メイン。

ただし太平洋戦線もマッカーサー（陸軍）のフィリピン・沖縄から攻め上がるオレンジプランと、
ニミッツ（海軍）のマリアナから小笠原諸島沿いに北上して東京直撃するレインボープランの、
二本立てで戦争しとったからなぁ。やっぱ金持ちとケンカするのは怖いわ…

8883 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:03:32 ID:oyW219nO0

しかもソ連や英国にレンドリースしまくりなのよな

8884 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:05:23 ID:+VCEytZ90

ソ連親衛戦車旅団の主力がディーゼルエンジンのM4だからね。
T-34やKVに比べて格段に信頼性も乗り心地もよく、何なら戦闘力も上だった。
兵站に必須な車輌や鉄道に至っては9割がアメリカ製である。

8885 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:05:55 ID:sEBiudTc0

そんな大国が何で今は軍艦製造するのにも手間取る状態になってるのか信じられないんだが…

8886 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:07:39 ID:+VCEytZ90

フリゲートや駆逐艦だけでもこの10年間で最低3回は計画爆散してるんだよなあ…

8887 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:09:33 ID:m9XlQLMD0

戦線を多方面複数抱えるのは負けフラグのはずなんだけどね

8888 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:15:21 ID:o6PBkVl10

>>8835
いや、現代の自分の感想じゃなくて、当時の軍の上層部の認識がどうだったのかなって。

8889 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:26:22 ID:nIifUA510

総力戦研究所はあくまでシンクタンクの学者や学生による諸々のリアル情勢や数字を無視して行ったシュミレーション思考実験であって
東条英機あたりがが口出しするなと一喝して黙らせたというのも「こういう遊びにあんまり深入りしないほうがいいよ？」とやんわり窘めたニュアンスだったとも聞いたな
日本の敗戦を予測した！というのだけ切り取られて戦後に伝説化した類とか

8890 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:49:46 ID:NsiZdq280

>8889
古い記憶からググったのですみません

8891 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:50:11 ID:oYHEW+zj0

単に陸軍さげ海軍あげ
なだけかと

8892 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:53:52 ID:sEBiudTc0

通信や暗号関連は陸軍の方が海軍よりもきちんとしてたとか聞いたっけ

8893 ：名無しの読者さん：2026/01/20(火) 16:55:07 ID:pfKyviRQ0

太平洋戦争前から米英の中華民国軍へのレンドリースに悩まされて
米軍装備師団は精強って見てたんだから
まんま米軍と戦うのは厳しいってのは総力戦研究所の見解以前の問題なんだよな