国士さまvs有識者さま専用リング その8

1 ：代行：2025/10/01(水) 01:35:17 ID:Z/pVJqW90

ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1753606156/

次スレは>>9950を踏んだ人がお願いします

981 ：大隅 ★：2025/10/05(日) 17:45:53 ID:osumi

人の意識をＡＩ化（？）するのもトチローでやってるなぁ。

982 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:47:29 ID:8L/yksZW0

アルカディア号のセントラルコンピュータがトチローインストールですからねえ。
さよなら銀河鉄道999でサイレンの魔女の時に「俺も今は機械だ、しばらく眠ることにするよ」と、
完全に自我のあるコンピュータでした。

983 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:49:33 ID:RMsoxy6u0

海外初期SF小説マニアの話とか聞いてると、その辺の元ネタっぽい話が聞けて楽しかった
それ以外は言ってる事よくわかんなかったけど

984 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:49:39 ID:RmZ8Upnx0

14インチモニターだと胸がつっかえるんだ＜ブラウン管から〜

985 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:51:05 ID:Uwg/aSC70

ヤンキー共は、創作の伸びしろ・ジャンルの多様性・可能性を自分から摘み取ったからな
残ったのは、筋肉ムキムキのムサイオッサンとバタくさいオバはんが、暴れて内ゲバして、
死んでは生き返り、また喧嘩を続けるだけの閉じた世界だものなぁ……。無論、それら（アメコミ）が
ウチ等（日本）も含めた、世界中の創作・作家に与えた役割・功績・影響は決して否定も非難も
されるべきではないが、「反面教師」としての面の方が大きいかなー、と……

986 ：大隅 ★：2025/10/05(日) 17:52:37 ID:osumi

そいや１９００から劇場版銀河鉄道９９９か(´・ω `)

987 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:55:50 ID:P9X4LVUo0

最近のアメコミって新キャラ創造できてるんだろうか？

988 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:57:22 ID:+8ioXuUS0

>>987
日本にまで来ないだけで
全く無いって訳でもないみたい

989 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 17:58:54 ID:8L/yksZW0

今にして思うとQE号にコスモドラグーンぶっ放す鉄朗って、他の客からすればクッソ迷惑でしたね…

990 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:02:29 ID:RmZ8Upnx0

ホモのスーパーマンとかTSしたスターク社長とか？＜新キャラ

991 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:02:41 ID:VUGmLZ140

AIならBBちゃんが良いです

992 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:04:28 ID:8L/yksZW0

後は劇場版999、鉄朗からコスモドラグーンを取り上げたチンピラの声が銀河万丈さんという豪華さ。
何か声の良いチンピラだなと思ったらそりゃね…

993 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:07:34 ID:Uwg/aSC70

コスモドラグーンって、サイズからしたらアホみたいな威力有るからなぁ……。
およそ構造も仕組みも謎で、数は5〜7と資料（作品）によって増減するし、あの世界の荒くれ者・腕っこきの
者らの間では伝説的なモノとして扱われてるけど、複製したり再現しようとする奴もおらんという……
確か、ヤッタランが手慰みというか興味混じりでハンドガンサイズの波動砲作って、
フネの横腹に大穴開けたって事もあったっけか

994 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:14:29 ID:M8YLuUuP0

｢機械化人を倒せる唯一の武器｣と言いながら
タイタンの山賊アンタレスが普通の銃で機械化人を倒してるのになんか醒めた思い出

995 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:25:23 ID:ywoLtgLQ0

現在の設定だと超小型の波動砲だからなあ＞戦士の銃

996 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:30:02 ID:M8YLuUuP0

ゆで並に設定コロコロ変わる松本宇宙だから……
メーテルの基本設定の変わり様にはおでれーた

997 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:37:46 ID:ywoLtgLQ0

遠く時の輪が接する所で、全ての世界が繋がっているパラレルワールドだからなあ
多少の矛盾は世界線のズレで説明がついて仕舞うのよ

998 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 18:39:08 ID:zdOg8o8b0

>>990
スーパーマンの息子がバイセクシャルになって、彼氏まで居る
相手は名前的に日系人っぽいが

999 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:01:30 ID:DoVGFZma0

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/583e2a9228727841becccac1da94fb6e6498b2db
【独自】80年見解「反軍演説」言及　首相、10日に会見し発表へ

本当に諦めが悪いな

1000 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:29:26 ID:T8E+L+2u0

高市になったから焦ってるのかもな

1001 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:35:04 ID:Ksyo59LO0

間違いなく自民党総裁と日本国総理大臣の看板下げて靖国参拝するやろからね

ハシゲに対して「刑に処されれば罪人じゃないんでしょう？」はあまりにうまい返しで笑ったわ

1002 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:36:03 ID:RmZ8Upnx0

マスゴミとパヨが全力アタック
これは高市さんに期待して良いんだろうか

1003 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:37:39 ID:DoVGFZma0

政治家なんて主義主張に合う合わない・良い面悪い面があるから合わない・悪い面が出てきたらケツ蹴飛ばして矯正すれば良いのだ
国民の権利だ

1004 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:44:46 ID:RMsoxy6u0

といっても今までの自民の方針と変わるのって、積極的な財政出動をするかどうかぐらいじゃね
マスコミやサヨクは全然関係ない事で騒いでるけど

進次郎が関係なくなったら、マスコミはマスカットやらコメやらと騒ぐの止めるんだろうし

1005 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:46:50 ID:aXEeJvlc0

>>987
仮面アメリカはそこそこ新し目かな？

スースクにも出てたハーレイ・クインって新しいのかと思ったら、あれ初出は1992年か

1006 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 20:48:16 ID:gEAGaGuC0

とりあえず、マスゴミが嫌がってるのでしばらくは押して大丈夫そうやな

1007 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:08:45 ID:QV5i9NTZ0

おフェミとマスゴミが発狂射精してるからとりあえずは様子見で推してもいいんでないかな
アレらが発狂するのはだいたいまともな相手に対してだから(つまりアレらが絶賛する時点で論値)

1008 ：スキマ産業 ★：2025/10/05(日) 21:14:17 ID:spam

バカ泉もこのくらいの受け答えができれば・・・
台本もらっても無理だな
ttps://x.com/Awakend_Citizen/status/1974604408567832709

1009 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:19:12 ID:RMsoxy6u0

反進次郎の人達って、だいぶ口悪いよね。サヨクみたい

1010 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:19:52 ID:8L/yksZW0

若い頃から笑顔変わってないんだな、麻生さん…

1011 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:21:34 ID:RsqcEZre0

ステマして悪口振りまく進次郎寄りかはマシやろ＞口悪い

1012 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:23:20 ID:RMsoxy6u0

気に入らんのなら、いくらでも蔑んだり罵ったりしても良いって事なんでしょ
サヨクと同レベルじゃん

1013 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:25:57 ID:yGqegx5t0

言われる側の品性に触れん辺りお里が知れる＜同レベル

1014 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:28:18 ID:RMsoxy6u0

だから、相手の品性が低いと自分が認定したら、何言ってもいいって話なんでしょ
サヨクと同レベルじゃん

1015 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:28:25 ID:YtfdXao+0

>>1012
君も口が悪いね　サヨクみたい

1016 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:30:02 ID:aXEeJvlc0

（ワイ将、ウッソとクロノクルの戦いを見るカテ公の気分で高みの見物）

1017 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:30:46 ID:RsqcEZre0

デマばら撒いているわけでも無い、揶揄レベルの名前の言い換えでぎゃーぎゃーいうなら、ネットは向かんよ。割とマジに。

1018 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:32:22 ID:8L/yksZW0

＞カテ公
担当声優さんをしてこんな悪女他に知らないって言わしめたんでしたっけ…

1019 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:32:59 ID:RMsoxy6u0

コテハンまで付けてるのに下品だなーと思ったのを口に出しただけよ
別に直さなくてもいいんじゃね

1020 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:34:51 ID:QV5i9NTZ0

他人の言動で気分を害するのはその人の権利だがな？
どこぞの不可触賤民じゃあるまいに、相手が言っても認めてもいないことをさも事実のように言い回すのはアカンと思うよ、うん

1021 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:34:55 ID:yGqegx5t0

自分を棚に上げてギャーギャー言っとる時点で既に同類よ。
我が身を省みれないって、不幸な事よね。

1022 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:36:39 ID:RMsoxy6u0

まったくもってその通りだなｗ

1023 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:39:08 ID:DoVGFZma0

まあ口の利き方はそれとして敵への攻め方によるダメージレースでは右翼と左翼では右翼が何時も負けてるんだよな…
基本的に相手の戦い方で真似する所は真似すれば良いのに

1024 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:39:42 ID:aXEeJvlc0

>>1018
お禿様もうつ病だった当時は余裕なくて、カテ公の中の人と怒鳴り合いをして収録してた、みたいな話だったが、
和解したのか知らんけどブレンパワードでクインシィ・イッサー役やっとったなぁ

1025 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:40:47 ID:M8YLuUuP0

アイアンハート(否AV)は2016年初出なのでまあ新しいかと

1026 ：スキマ産業 ★：2025/10/05(日) 21:41:00 ID:spam

なぜ、今更？としか
俺がバカ次郎呼びしてるのなんてそこそこ前からだよ？

1027 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:41:15 ID:SMKqtybu0

そいや、小泉進次郎のこの先はどうなるやろ？
流石に衆院選小選挙区に出たら落選はしないだろうからバッチは確保できそうだが

1028 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:41:28 ID:8L/yksZW0

>>1024
相当ひどいうつ病だった…とは聞きますねえ、寧ろ数年で立ち直るって凄いなとも。
渡辺さんも今年で還暦なんだなあ。

1029 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:42:11 ID:yGqegx5t0

そら左翼は最低限のルールというか、人としての良識とか品性かなぐり捨てて暴れるからのう。

悪口言ってる人らを見下して攻撃する時点でブーメランなんですわ。
そっとじNG、これが一番ですわな。

1030 ：スキマ産業 ★：2025/10/05(日) 21:42:48 ID:spam

農水大臣続投とか見た…＞次郎

1031 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:42:57 ID:RmZ8Upnx0

恐ろしいのはそんな監督を一線級で働かせていた財団B…

1032 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:44:13 ID:8L/yksZW0

今なら少なくとも労災で休養なんだよなあ…＜財団Ｂ
うつ病の人間を休ませずにこき使うって普通に人権侵害ですからね？(白目)

1033 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:44:34 ID:Ksyo59LO0

鬱れば鬱るほどキレッキレのシナリオ書く人でもあったからな禿の大将は

1034 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:45:41 ID:yGqegx5t0

時代が時代ですからなあ……
働けば働くほど評価されて、どんな理由があっても出来なかったら怠け者のゴミ扱いですものね。

1035 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:46:30 ID:vRMOvf3z0

>>1028
あれ背景がエグイのよ、自分が自信をもって作ったF91は同時期に
ガンダムファンによる大同人というべきポケ戦の評判が良すぎて、会社にこんなの作ってよって言われたりしていたって
F91は92、93って元はアニメ企画用に練ってた案を急遽激情版にした側面もあるのに

1036 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:46:53 ID:8L/yksZW0

言っちゃなんですが自殺しなかっただけでも偉いレベルですよ。
多いんです、そういう人を酷使したり限界を超えさせて、そして…というケースが。
それ以外にでも療養中に治りかけが一番やばいとかも。

1037 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:47:41 ID:SMKqtybu0

>>農水大臣続投
入閣するのか…するのか？　折れたりめげたりしてないならするかもだが

1038 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:47:47 ID:/dRa0cMJ0

>>1030
それはそれで罰ゲームのような
地方票の動向からして今までみたいにあからさまなＪＡ潰しは無理だろうし

1039 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:48:47 ID:8L/yksZW0

>>1035
そういう背景がありましたかあ。
ポケ戦は確かメカデザインがブッちゃんだったなあと覚えてます。
自分の提案を後背作品に台無しにされ、更に新作の監督とか…アカン、考えたくない。

1040 ：17歳教徒 ◆wIGwbeMIJg ：2025/10/05(日) 21:50:15 ID:RsqcEZre0

進次郎、昔からＪＡ敵視してたからなぁ……。

1041 ：スキマ産業 ★：2025/10/05(日) 21:50:42 ID:spam

（あとVの時代ってサンライズがBに食われたばっかりで
　なんとしても「ハゲ製ガンダム」が必要だったんじゃあ、っていうのは思う）

1042 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:52:12 ID:yGqegx5t0

志村ー、トリップトリップ！？

まあそれはそれとして、ウッソ役の阪口さんもバチバチにやりあった(殴られた？)的な話もありますし……すげえ時代だ。

1043 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:53:50 ID:Ksyo59LO0

その結果が明るいOPからお出しされるシュラク隊やネネカ隊や「これ、母さんです……」
そしてあまりの仕打ちに発狂するヒンメルﾆｷ

1044 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:53:52 ID:RsqcEZre0

さーせん。ロムに戻りますorz

1045 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:55:32 ID:SMKqtybu0

（ＳＤガンダム関連が人気あったのも、一因だったりするんかな）

1046 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:58:48 ID:yGqegx5t0

わかる(わかる
武者頑駄無一辺倒やったもん自分も……

1047 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:59:05 ID:vRMOvf3z0

のわりにVのMSってあまりプラモに成っていないという

1048 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 21:59:49 ID:fTHfp62Z0

>>1045
ライダーがRXで終了（後に復活したので休止扱い）したのも、
パロディの極みみたいなノリダーのほうがバカ受けしてスタッフのモチベがダダ下がりした説とかあるしのう…

1049 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:00:47 ID:8L/yksZW0

>>1043
後はバイク戦艦とかザンネックとかいう頭のおかしいメカの数々…

1050 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:02:00 ID:vRMOvf3z0

追い詰められた天才が描くものは早すぎたのだ

1051 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:03:33 ID:8L/yksZW0

何かもう…老後はどうか穏やかにお過ごし下さいって言葉しか見つからない…

1052 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:05:01 ID:SMKqtybu0

小型ＭＳという設定をプラモ化の時に、縮尺をどうするかで問題が起きそう

1053 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:07:12 ID:O4NlMX0R0

火薬バンバンはもう予算下りないのよ特撮は封印ねって流れの中で
仮面ライダーもう作らないの？で手の空いたスタッフを巻き込んでパロったのがノリダーじゃなかったんか
こっちならまだ制作予算下りるぜ！的な

1054 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:10:17 ID:DoVGFZma0

ザンネック、ザンスパイン、詳しくないけど名前が面白い

1055 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:13:48 ID:QV5i9NTZ0

大松「原画が遅いとクビを斬る(ゲンガオゾとザンネック)は俗説だぞ」

1056 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:16:00 ID:DKoNTnZi0

>>1053
まず放送局が違うぞ（本家ライダーはTBS、みなさんのおかげですはフジ）

1057 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:17:42 ID:C5CVInHr0

政治家や公人は国民に何を言われても耐えろとマスゴミが吠えてるから、小泉バカ次郎と呼んでも問題はないんだよ
だってマスゴミが自分たちで始めた事なんだから

1058 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:18:01 ID:aXEeJvlc0

首（ネック）を斬首するからザンネックなんやで…
まぁあの国からしてギロチン大好きなザン（斬）スカール（頭蓋骨）って国名なわけだが。

にしても原画が遅いからゲンガオゾって名前は、ガンダム史上一番ひどい名前じゃないかと思うw

1059 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:20:27 ID:vRMOvf3z0

ポケ戦は脚本をオネアミスの山賀、キャラデザは美樹本、デザインワーク出渕で
みんなあのガンダムの外伝をつくれるでキャッキャして出来た作品が
会社から圧されてたのを更に曇らせるって一種の芸術的な流れ

1060 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:22:34 ID:+8ioXuUS0

>>1057
時と場合と場所と相手はちゃんと選ぶようにね

1061 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:22:46 ID:Ivn1Ym1F0

>>1058
TINコッドとか、トリアーエズとかも大概ひどい名前だと思う

1062 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:23:12 ID:8L/yksZW0

おハゲ様って結構自分自身も酷い芸術にされてたんだなあ…そっかキャラデザ美樹本さんだったんだ。

1063 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:26:34 ID:YA817xgT0

ガンダムファンに置ける「カテ公」ってカテジナさんなんですね
俺は、カテリーナ．スフォルツァの方を最初連想してしまった
15世紀後半の人ですから日本でいうなら戦国時代初頭のお姫様
実家がミラノ公爵なので粘れば実家から援軍を確実に出して貰えるとは言え伝説の姫様

1064 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:26:39 ID:aXEeJvlc0

>>1059
まぁ、好きですけどね＜ポケ戦

ただ、その「オネアミスの山賀」の後々のやらかしが、ちょっとヤバすぎて手放しで喜べないのが

1065 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:26:57 ID:C5CVInHr0

そういうのは選民思想の塊のマスゴミや野盗に言ってや

1066 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:27:13 ID:Ksyo59LO0

まぁいい面の皮にされたのはサンライズも同じだからな
流行りのスーパーロボットモノ作ってると思ったら戦争に巻き込まれた少年兵のお話なわけだし

1067 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:27:35 ID:M8YLuUuP0

進次郎が負けた事で、何やら韓国の方で苛つきらしい
なんでも進次郎は｢常に韓国の事を考えている｣政治家という認識だったようだ

1068 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:27:39 ID:zPb9fVZv0

>>1051
穏やかに過ごしたいとか思うかしら…

1069 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:30:29 ID:8L/yksZW0

>>1086
確かもう85歳…でしたよね？

>>1084
あの作品のキャラ名を使った作者さんがこの板にもいますもんねえ。

1070 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:31:17 ID:C5CVInHr0

イタリア史詳しくないと知らんレベルで一般的ではないカテリーナ伯爵夫人

1071 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:31:32 ID:H6S26hn30

すんずろーが選ばれなくってああよかった…

1072 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:31:52 ID:SMKqtybu0

>>777
こんな姿になってまで大衆や創造の場に立つぐらいなら
穏やかな生活を過ごして欲しいとは思う

1073 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:34:44 ID:C5CVInHr0

ステマ次郎は敵を作って味方を減らす才能だけはある模様

1074 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:35:58 ID:P9X4LVUo0

芸術にされたとか、知らない人には訳の分からん言い回しｗｗ

1075 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:36:26 ID:8L/yksZW0

菅さんもう限界じゃないかなあ…コロナ禍対策は本当に見事だったし感謝しかないんだけど。
安倍さんに先立たれたのも結構堪えたのでは？

1076 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:37:23 ID:aXEeJvlc0

>>1070
イタリア史詳しくないけど、結構有名じゃろ？
ちなみにカテリーナの息子がルネッサンス期イタリアで最強と言われた傭兵隊長ジョバンニ・デッラ・バンデ・ネーレで、
さらにその息子がフィレンツェでメディチ家の最盛期を築いたコジモ一世とか、有名じゃん！？

1077 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:41:22 ID:e55R6Zqh0

普通の人はね、ミケランジェロすら知ってるかどうか危ういレベルなんです……
ダ・ヴィンチもダ・ヴィンチコード流行ってた頃は割と知名度あったけど……
今回の万博でダ・ヴィンチの手稿と聞いてテンション上がりましたが、周囲は『誰それ？』みたいな反応で温度差がやばかった。

1078 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:41:35 ID:C5CVInHr0

ほとんどの日本人はイタリアの過去の出来事に興味ないもん。精々受験で出題される範囲まで。そして受験が終わったらだいたい忘れる
知らなくても普段の生活に何も困らないから（身も蓋もない）

自国の歴史にすら興味ない連中に関してはナニヲカイワンヤ

1079 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:42:47 ID:8L/yksZW0

私もGCAP共同開発案件ではじめてイタリアが欧州最大級の軍需・電子産業を抱えていることを知りましたよ。
いや、多くの名門メーカーを抱えていたのは知ってましたが…多分今のドイツより余程開発能力は高いんじゃないかな。

1080 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:43:58 ID:gEAGaGuC0

イタリア……ピザとパスタしかわからない(アホ

1081 ：名無しの読者さん：2025/10/05(日) 22:45:09 ID:RmZ8Upnx0

もともと火砲や艦船建造じゃかなり上の方だったかと＜伊