国士さまvs有識者さま専用リング その8

1 ：代行：2025/10/01(水) 01:35:17 ID:Z/pVJqW90

ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1753606156/

次スレは>>9950を踏んだ人がお願いします

5243 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:02:24 ID:PdHnEiwn0

原発も廃炉まで考えたらあんまり経済的じゃ無い気がする
二酸化炭素排出量とかではメリット有るのかもだが
最近だと空気中の二酸化炭素を石化する研究とか出て来てるから
将来的には火力の方が低コストとかになったりして

5244 ：大隅 ★：2025/10/27(月) 16:10:23 ID:osumi

アメリカ並みに原潜の廃炉作業をシステム化出来なきゃコスト面で見合わないだろうなぁと思うおいら。
逆に言えば造船分野の協力関係を原潜関係まで持ち込んで廃炉作業を有償依頼するとかならワンチャン？

5245 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:13:56 ID:6Hm9WjvA0

ただ原潜大国アメリカですら整備が停滞気味と聞いた時は、流石に耳を疑ったんですよね…

5246 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:25:08 ID:byL95hwm0

原潜の燃料棒交換て艦体をぶった切るから年単位の時間が必要なんだっけ
それでヴァージニア級は艦体寿命と燃料棒の寿命を合わせてるとか

5247 ：大隅 ★：2025/10/27(月) 16:27:47 ID:osumi

炉心交換工事（空母も）のコストがアレ過ぎる＆緊急時でも炉心交換作業の予定変更が難しい→なら最初から最後まで無交換！
……高濃縮ウランを使用した原子炉だから出来る手段だけどなんというか物凄くアメリカ的解決法という気はする(´・ω `)

5248 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:28:53 ID:6Hm9WjvA0

原子炉と船体の寿命を合わせるというのは、力技と言うか合理的と言うか…
長年原子力軍艦を運用してきただけありますね。

5249 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:34:25 ID:tHPnO6wJ0

臨界事故も民間・軍事・研究所問わず複数経験してる国だしな…>>アメリカ

5250 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:35:33 ID:6Hm9WjvA0

これで一定規模の造船業さえ維持できてたらなあ…

5251 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:36:25 ID:rZcPFk1B0

>>5241
予算はともかく、戦略級である以上、ディーゼルじゃどうしようもない
呼吸しないといけないしそもスピードも違うしな。相手の空母をずっと追いかけられるってところにも強みはあるしね

5252 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:37:01 ID:6Hm9WjvA0

>>5251
問題は本邦に船舶用原子炉のノウハウがないってことなんですよねえ…

5253 ：大隅 ★：2025/10/27(月) 16:40:48 ID:osumi

つか、軍事費をＧＤＰ比５％まで上げろってアメリカが主張してんだからそこに乗っかる形で潜水艦用原子炉の
有償供与＆有償廃炉よろ！とか原潜保有でも交渉の仕方次第で道は作れそうな気はするけどね。
これに合わせて８０兆円投資の話も原潜関連に一部突っ込めって事ならアメリカも損はないだろうし。

5254 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:43:09 ID:6Hm9WjvA0

＞GDP比5％
防衛予算30兆円も張り込めと…？（白目）

5255 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:47:26 ID:p0SQ47Mm0

＞5％
知らない？
欧州だとスペインあたりが拒否ってて、出来ないならNATOから抜けちまえって
トランプが吠えてる

原発関連、SMR含む小型原発の開発が燃料問題含めて
ある程度めどがついてきているので、そこら辺を採用した大型船舶とかで
仕切り直しになるのかな・・・何年かかるやら

5256 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:48:37 ID:6Hm9WjvA0

Oh…現実に5％の防衛予算の金額を計算すると、真顔になってしまうんですわ。
予算を張り込んでも人がいないんだよなあ。

5257 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:52:11 ID:rZcPFk1B0

>>5252
人員も含めてかなり頭痛い話ではありますなｗ

>>5253
いきなり予算増やしても使うの難しいから原潜でガツンと言うては普通にありなんですよね
近隣諸国が一番嫌がる兵器のうちの一つだし

5258 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:53:52 ID:6Hm9WjvA0

>>5257
一番痛いのが人員なんですよ。
昔に比べれば相当改善されたとは言え3kなのは否定できないので、どうしても定着率が低いんですよね。
後は自衛隊でも昭和脳の幹部が結構多くて、それが嫌で逃げちゃうってケースも割と。

5259 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:57:19 ID:6xraqxpz0

>>5252
ざっと40年も前の、「むつ」以来か……。（人的仏敵）ノウハウも断絶して皆無、資料も古くて今となっては……だし、
どんなに早くったって、10年は要るなぁ……。カンガルー国の方も、そんぐらいの時間要ると見とるし

5260 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:58:12 ID:uNYZOytc0

頭の悪いバカはそこでも「じゃあ外国人労働者をーー」とか言うんだよ。
軍事機密を外国人に見せてどーすんだ、って話。
どこぞの財務省の人間(自衛隊の制服を中華産にしようとか妄言言った)かw

5261 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 16:58:50 ID:6Hm9WjvA0

三菱も川崎も基本、通常動力艦に最適化の上で技術を発展させてきてるので…
いっそバージニア級輸入かなあ、ただ考えたくもないお値段なのよね。

5262 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:03:32 ID:6xraqxpz0

原潜1隻で、FFMは元よりイージス艦（一番お高い「まや型」であっても）だって余裕で複数買えるからなぁ……。

5263 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:05:08 ID:6Hm9WjvA0

1隻で最新装備AESVに匹敵する調達価格で、廃炉までのライフサイクルコストは考えたくもありません…

5264 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:07:21 ID:6Hm9WjvA0

ごめん、日本円で3000億円総統は初期ロットだったわ。
最新バージョンのバージニア級、1兆円オーバーだってさ（白目）

5265 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:15:08 ID:6xraqxpz0

……ニミッツ級って幾らしたっけ？　最新のフォード級は、議会が「高すぎる。これ以上作るのやめーや」って、
苦言漏らすぐらいのお値段だけどさ。

5266 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:17:46 ID:6Hm9WjvA0

＞ニミッツ級
最終艦で6800億円です…COTS多用で低コスト化とは何だったのか＜バージニア級

5267 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:22:28 ID:S36ZotRC0

>>5260
ジャベリン教徒にすら劣るなそいつ

5268 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:23:42 ID:p0SQ47Mm0

ニミッツはあれでも低コストになったんだ
動力の原子炉、予定よりも倍の炉心寿命でオーバーホール回数が
完の寿命考えれば、1回で済むので
エンタープライズであった原子炉8基が2基になって、オーバーホールも1回で済む
いやー、低コスト低コスト()

上記に書いた小型原子炉は、船舶用も考慮ってことになってるけど
軍用とは別物で低出力なんで・・・大型船舶に搭載できても、空母だのの動力源としてはどれだけ弄って
何発搭載する必要があるやら

5269 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:31:20 ID:6Hm9WjvA0

いやニミッツ級じゃなくてバージニア級（1兆円）の事ですね、あれは原子力空母の完成形なんで。
フォード級の建造費が2兆円ですって…？（震え声）

5270 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:39:53 ID:PALNS3Sq0

中華でもこの軍拡競争は耐えられるんか？というかモームリでやらかすのか？

5271 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:44:11 ID:6xraqxpz0

＞中華でもこの軍拡競争は耐えられるんか？
ソ連よりは耐えられるだろうけど、カネ以上に人間の方に問題が〜ってのは、前々から大隅さん以下の
有識者・ガチ勢が主張する所だしなぁ……。

5272 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:49:07 ID:6Hm9WjvA0

少子化がじわじわ進んでいるし、将校や下士官をあの規模の軍隊で育てるって大変だろうしなあ…

5273 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:51:59 ID:PALNS3Sq0

人民解放軍は本質は国内治安維持組織であって対外戦争はアピールするほど自信は持ってないって説もあったっけ

5274 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:55:03 ID:Sf7cSpUm0

そもそも露も中も各地に軍閥がいるから、もしも
国崩壊→群雄割拠不可避なんだよねw

そうなったら難民が英(欧ではない)米日に間違いなく来る。

5275 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:57:52 ID:PALNS3Sq0

けどいまの中華はカネとモノは都市部にはあるから難民は国内の大都市をイナゴする方向の中華王朝末期ルートじゃないかしら　

5276 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 17:58:16 ID:6xraqxpz0

＞財務省でなくても算盤を放り投げる金額になりそうな…

昔、海自が空母欲しいという内部の声に、まず「親分」に相談すっべ……、と※にお伺い起てたら、
「ガハハハッ、なんやそんならショボいジープ空母でのうて、そこらで寝とるエセックスも使ってかまへんで？（意訳）」
とか言われたけど、そのショボいジープ空母「でさえ」身の丈超えたブツで「ハイハイ、この話はここまで！　終了！　閉廷！　解散！」
ってなったと、まことしやかに言われてる（）しなぁ……。
それが、改造とはいえ固定翼機運用可能なフネを持つところにまでになった（状況のヤバさ故に）とか、
「いずも型がF-35も使えるかも」とか言い出した日には、コメントではガチでフルボッコに遭ったんを覚えてる人は、ここにもフツーに居るやろうし

5277 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:00:35 ID:p0SQ47Mm0

>>5269
失礼
ひとつ前のニミッツとかフォードとかの話かと思った
原潜はこれまた米軍の遅延の影響食らってる分野の一つで
たしかバージニア級のまま、新型はずれ込む予定だったはず

中国は東シナ海のガス田開発で日本追い出したのを、
軍閥が勝手にやったって言い訳していたような・・・

5278 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:05:10 ID:PALNS3Sq0

「いずもが空母に？ばーかかーば(嘲笑)」多くの有識者()の黒歴史はそっとしといてあげて…(情け)

5279 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:07:10 ID:6Hm9WjvA0

>>5276
いずもからF-35Bとかトバシ気味の軍事雑誌のネタでしかなかったはずが、現実になったでござる…としか。

>>5277
確かコロンビア級でしたっけ、新型原潜。
潜水艦もフリゲートも空母も遅れ気味ですよ、造船と製鉄が死んでますから。
軍閥の集合体で中南海も制御しきれてないってのが、言い訳じゃなくて本気だったらそれはそれでやばいんですよね。

5280 ：大隅 ★：2025/10/27(月) 18:11:59 ID:osumi

バージニア級は攻撃型原潜、ディストリクト・オブ・コロンビア級は戦略原潜。
バージニア級はＶＬＳ区画を追加したブロック�Xへ移行中で攻撃型原潜の新型は未定。

5281 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:18:17 ID:6xraqxpz0

南キムチの会社が、※の軍艦の建造に本格的に噛むようになったってニュースもあったしなぁ……
（作るのは※本土であるが。法律で決められてるんだとか）

5282 ：大隅 ★：2025/10/27(月) 18:21:53 ID:osumi

数年前にアメリカの造船会社買収して現地建造の準備進めてたからね＞韓国造船業界
海外進出って点じゃ日本の造船業界より上手と言って良いと思われ。

5283 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:25:16 ID:p0SQ47Mm0

シーウルフ　　→　バージニア　→　　まだ
オハイオ　　　→　コロンビア　　　建造開始してる

この認識

軍拡が2000年代に入ってから進むのは勘弁してほしいけど、
アホどもが暴れているのでしょうがないんかね

自衛隊の緊急出動の回数とかおかしいレベルだし(予算と寿命がゴリゴリ削られる)　

5284 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:29:41 ID:7/DpbYWg0

ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASTBT33TVTBTUTFK006M.html
小泉防衛相、武器輸出推進へ「トップセールス強化」　護衛艦視察で

朝日にしては大人しい記事の書き方だな

5285 ：名無しの読者さん：2025/10/27(月) 18:31:02 ID:PALNS3Sq0

商用船だと高評価だけど軍艦はイマイチ扱いの韓国造船と商用船の評価はイマイチだけど軍艦は評価高い日本造船は
やっぱり「品質は必要以上は必要ない」と「一品モノ豪華主義」な両国の思想が根底にあるんやろか(戯れ言)