梅座さん控室 48

1 ：代行：2025/09/02(火) 19:41:32 ID:1K1zljP20

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控室 47
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1748324720/

8488 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 17:35:09 ID:rnOhcouHi

>>8486
ただの犯罪者

8489 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 17:35:47 ID:r0IcMWMX0

>>8486
もしもしポリスメン？

8490 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 17:38:26 ID:A4MYjMhy0

本スレとうとう自治までわいてきたか…

8491 ：大隅 ★：2025/11/30(日) 17:39:12 ID:osumi

冬休みにはまだ早いのになぁ……(´・ω `)

8492 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 17:40:16 ID:/muVpigS0

やっぱガンダムは人を狂わせるんだな

8493 ：雷鳥 ★：2025/11/30(日) 17:50:01 ID:thunder_bird

所詮はネズミなもんだから天敵が多くて個体数が増えれば天敵の脅威も増えるし餌の奪い合いも頻繁になる(しかも住んでるところはノルウェーとかスカンジナビア半島だし
→せや、天敵の少ない土地に移住や！ってなってみんなで一緒に行くついでに逝くもんだと思ってる

8494 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 17:59:04 ID:1tu/MbkA0

シャア「愚民共全てに今すぐ叡智を授けて見せろ！」
アムロ「叡智の光を見せてやる！ttp：（ここに叡智な画像URLを張ってお猿さん達を正気に戻そう！）」

8495 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:05:44 ID:ffx/+Xjv0

おっさんの絶望を押し付けるな！
ttps://x.com/hukugetu11/status/1994762819573878901

8496 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:08:33 ID:/muVpigS0

>>8494
シャア 「えぇお前の趣味ってこんなのなの？」
アムロ 「お前ほど判り易く歪んでないだけだよ」

8497 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:29:28 ID:Ik+Ul9AB0

>>8495
こんなマジレスして傷つくのか、逆シャア漫画版（ボンボン）ハサウェイ主人公レベルのやつでハサウェイの未成年の主張にすげー冷めた目してた彼になるかどっち！

8498 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:45:34 ID:tnMWV1S+0

むむむ全宇宙のフェザーン株が暴落
実質フェザーンの経済植民地だった同盟企業株も同様か

8499 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:56:01 ID:Abs2th+k0

鬼や悪魔に例えられるサイゲの緑色って何なんだよwww

8500 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 18:58:19 ID:CUfrpzME0

ちっひ「訴訟」

8501 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:09:25 ID:Jt8bhtX40

>>8500
鬼・悪魔「一緒にするな」

8502 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:10:18 ID:2vsTnsAK0

この前の会話からしたら金赤は回避した可能性あるかな？

8503 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:11:18 ID:Abs2th+k0

あれ？おま環かな？書き込み一つ消えてない？

8504 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:16:14 ID:ZKdWum2Z0

シェロカス「許された」

8505 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:16:58 ID:+i2Z7RBui

……本スレやる夫こういう所が慕われるんですね。

8506 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:18:35 ID:2vsTnsAK0

金赤の尻拭いをやりきった漢だ面構えが違う

8507 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:20:14 ID:Abs2th+k0

接続し直したら復活した
何だったんだ？

8508 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:24:05 ID:ya+1fjZ50

>>8499
15年前とかのちっひは本気で鬼悪魔の代名詞だったんやで？
(詳しくはモバマスに加えてコンプガチャとか血のバレンタインとかの検索ワードでググれ)

8509 ：雷鳥 ★：2025/11/30(日) 19:27:58 ID:thunder_bird

今だとたづなさんが緑の悪魔枠かもしれない

8510 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:29:36 ID:udzm3UBV0

見ろよあの傲岸不遜を絵に描いたようなロイエンタール閣下が借りてきた子猫ちゃんみたいな態度だぜ…

8511 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:31:17 ID:RCsF+mbb0

部下の方々だけではなく、細君やご家族からの感謝も積みあがってそうですね
ベルファスト夫人の社交もやりやすくなりますし

8512 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:31:54 ID:CUfrpzME0

元からかなり評価してたであろう所に保証の天井はねw

8513 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:34:10 ID:RCsF+mbb0

帝国以上に投資が活発そうな同盟の方が被害が大きそうですね

8514 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:40:43 ID:w71zVtks0

>>8497
こんなマジレスに傷つくからシャアなんだろうが！！www

8515 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:41:43 ID:SX1rzuOy0

>>8513
株の暴落を受けて、生き残りを図るフェザーン企業が債権を取り立てて、フェザーン発の大恐慌が起きそうだよなあ

8516 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:41:44 ID:omm7UsCW0

課金騎兵モバマスにあった伝説は、どれだけホントだったんだろうか

8517 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:44:31 ID:e7L+1v3k0

同盟は特に行動起せてないからフェザーンが吹き飛べば諸本経済は吹き飛ぶよ。

8518 ：雷鳥 ★：2025/11/30(日) 19:45:55 ID:thunder_bird

せっかくサイオキシン麻薬を摘発したのに今度は世界恐慌ならぬ宇宙恐慌で自殺者とか麻薬中毒者がまた増えそう

8519 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:46:04 ID:N7aPSfzT0

下手したらフェザーン征伐のタイミングですら混乱が収まってないかもしれない

8520 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:48:14 ID:SX1rzuOy0

帝国は平民の救済をやってるが同盟は無理だろうなあ

8521 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:50:33 ID:7ayJCoDN0

同志作でちっひヒロインと言えば女医さんちっひの話くらい？
意外と芸能プロデューサーやる夫とアシスタントちっひとの職場恋愛ものとかないな

8522 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:55:30 ID:SuebHiYN0

同盟は仮に暴動を収めてたとしても株騒動で再燃するからどうしようもないかw
にしてもあの手厚い傘の元に戻れないファー様はかわいそすぎるんだ…

8523 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 19:55:39 ID:msX/Zg8N0

>>8521
芸能プロデューサーやる夫だと担当の人とかによってはアレヤコレヤになるじゃんってなるし。

8524 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:09:43 ID:uh/9t/LQ0

小梅ちゃん「わたしのやる夫プロデューサーとあんなに仲良さそうに話して…わたしには理解出来ない難しいお金の話ばかり…許せない許さない許せない許さない…あんな女いらないよね(ボソ)」

8525 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:28:03 ID:xd0TD28S0

やる銀の時だっけ、同盟に見えない経済戦争を仕掛けておいて、飛び込み選手を数多生み出したのってｗ

8526 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:30:42 ID:TibNHN0Y0

下手すっと増税してそう＜同盟

8527 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:31:06 ID:SuebHiYN0

そういや銭の大悪魔の時に比べれば生温いまであるのかな(感覚の麻痺)

8528 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:32:14 ID:mCz5xafd0

やる銀が仕手戦仕掛けたのはカストロプの時と同盟による帝国領侵攻戦の時か。
前者は帝国の貴族に大打撃与えて、後者は同盟の経済に大打撃与えたんだっけか。

8529 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:41:23 ID:/TviLttp0

平民サンプルだったかなフェザーン潰したら同盟が経済的に死んだやつ

8530 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:43:31 ID:SuebHiYN0

殺すつもりはなかっただっけか

8531 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 20:55:01 ID:mCz5xafd0

同盟がこの段階でデフォルトカマした場合、どうなるんすかねぇ？
ヤンは軍を辞めるに辞められなくなるぞw

8532 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:07:47 ID:7ayJCoDN0

その軍を維持する金
軍人に出す給与は？

8533 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:12:27 ID:/TviLttp0

初代無能伝だと経済崩壊した同盟の現地通貨として軍票使ってたな

8534 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:20:11 ID:jzeCNrbn0

>>8531
そもそもヤンって軍を辞めて年金で食っていける才覚があるのかなって

8535 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:21:09 ID:BbK+ovJ70

最近本スレで5行以上のレスが増えていてウザい
自分語りならよそでやってくれ

8536 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:21:21 ID:t3mOULji0

>>8532
何としてでもどこからかから調達しないと最悪クーデター、軽い程度でも軍のお偉いさんが軍の備品勝手に売り払うとかやりかねないからな。

8537 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:23:14 ID:UgINMjgO0

史実のヤンだったら、関わった会戦の回想記とか同盟軍と帝国軍将帥の分析とか書いてれば食えるんじゃ、と言われてたな
本当に書きたいのは歴史書なのに、そっちは全然売れないとかコナン・ドイル的な事になるだろうけどｗ

8538 ：雷鳥 ★：2025/11/30(日) 21:23:20 ID:thunder_bird

ここに鎌とハンマーがあるじゃろ？

＼ﾃﾞｪｪｪﾝ／

8539 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:25:45 ID:7ayJCoDN0

軍もほとんど維持できず縮小
恩給も年金も停止
ディナール札は紙くず
コーヒー一杯飲むのに何十キロもの札束が必要に
ヤン、ラップ、フォークもみんな失業でハロワの長い列に並ぶ
民衆はこんな状態になったのが軍のせいだと叫び
元軍人だったヤン達に石を…

8540 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:26:54 ID:t3mOULji0

ハイネセンにいる意味ある？

8541 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:27:39 ID:/32HGgNP0

今から入れる保険は…

8542 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:28:46 ID:3QVKD9mP0

地方星系はもっと酷いんじゃね？

8543 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:35:23 ID:2vsTnsAK0

今回はクーデター起こしたわけじゃないから矛先は先ずは政府に向かうでしょｗ
煽り食らって恩給年金が縮小されるのは既定路線だろうけどｗ

8544 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:36:05 ID:t3mOULji0

いわゆるハイネセンはヒトモノカネを集積させる首都星であり、
補給路がなくなったら1発アウトなお土地柄な訳よ。

辺境でも穀倉地帯な惑星とか、化学合成で固形食料みたいなもん作れる大型工業惑星とかあるやろ？
でないとそもそも食料の調達すらムリなんだからさ。

8545 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:40:53 ID:sLEHDQlq0

問題はヤンに農家暮らしとか工場勤めとかできるわけないという事でな

8546 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:42:29 ID:NPXnMTbm0

原作でも金髪がフェザーン占領しても同盟は侵攻されるまで軍も経済も持ち堪えられてたから(震え声)
()

8547 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:43:41 ID:M4ful+ZD0

呪いの装備「あの…ヤン提督ですよね…？
もう軍人じゃないただの失業者…？
あの…私の父親も失業で母の実家の農場に戻るつもりで…ええエルファシルってとこで…それであの…働いてくれる人を募集中でして…」

8548 ：雷鳥 ★：2025/11/30(日) 21:44:21 ID:thunder_bird

特に何もしていないのに救国軍事会議されそう

8549 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:45:37 ID:xd0TD28S0

今回は同盟に侵攻する予定もないから、同盟経済のケツ持ちは必要ない
自助努力で立て直してください、と高みの見物だなｗ

8550 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:48:23 ID:i+nM5KFE0

ヒルダさん、財テクしてたとしても自分の小遣いの範囲内だろw
二十歳前の学生に家の資産自由にさせるほどフランツパッパも甘くはない
つか今金髪が18でヒルダは17だっけ？
JK？

8551 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 21:48:53 ID:i+nM5KFE0

sage忘れ失礼

8552 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:00:52 ID:i+nM5KFE0

でもヒルダさん、自分の小遣い程度からエグい金額に増やしてそうではある
半分とか1/3になったとか嘆いてるのを金髪が笑ってたら、その減った金額でも自分より資産上だったとかw

8553 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:01:33 ID:7ayJCoDN0

外伝三巻で男爵夫人通じて二人がニアミスしたときがヒルダ１７歳
学校に通っていたと描写されているが高校なのか大学なのか不明
どうも16で士官学校行ったりするから帝国も同盟も学校制度よくわからん

8554 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:27:03 ID:CZ/K4p6F0

そもそも成人年齢いくつってなる。

8555 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:38:36 ID:f5jUtf6K0

>>8550
ヒルダさん当主じゃないから家の資金は動かせないはずだもんね
最後のAAは投資家質達の阿鼻共感を他所に猫カフェで猫と戯れているという意味かも
でも逆に金髪の部下になってないからフランツパパが大損していてもやる夫の保証は受けられないって事だから全てはパパ次第かな

8556 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:39:23 ID:bNQ5JJ5h0

原作でもヒルダパッパは誠実に運用してるって書かれてるから大丈夫じゃないかなあ

8557 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:42:49 ID:SX1rzuOy0

他家の資産の管理を任される間に自分の家の資産を減らしてるから、資産運用は下手なんだろうな

8558 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 22:56:25 ID:i+nM5KFE0

下手と言うか手広くやれるほどマルチタスクができない？
多分キュンメル家の財産維持を優先して自分の家の資産後回しにするタイプだし

8559 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 23:26:56 ID:w2hFI5t80

自分さえ損をすれば物事が丸く収まるならそれでいいという考え……
さすがにそんなダメ人間ではないか

8560 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 23:31:32 ID:i+nM5KFE0

まあ堅実な人と言うより堅実な知性の人が正確だから、ちきう教とフェザーンの繋がりバレた時点で資産や投資は引き上げてるかもね

8561 ：名無しの読者さん：2025/11/30(日) 23:55:05 ID:r0IcMWMX0

赤字補てんを受けたケンプとワーレンは多分、家計の足しや子供の将来に…という健全な範疇だったんだろうなあ。
ロイエンさんだけ突き出た損害額は何を目的とした投資だったのやらｗ

8562 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 00:14:15 ID:9UqhNZ1p0

ロイエンさんは多分ｶﾃｲｲﾀの影響。
金が無いとあの家庭再現すると思ってるのでは？

8563 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 00:16:52 ID:2KoepeZw0

割と酷い家庭環境で生まれ育ったらしいので、最後は金という価値観は何処か強そうだなとも。
だからこそ裏表のないミッターマイヤーの親友になれたんだなあ…

8564 ：雷鳥 ★：2025/12/01(月) 00:22:39 ID:thunder_bird

むしろ親父が金持ちになったからあの家庭板になっちゃったんだよなぁ……

8565 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 00:53:30 ID:2KoepeZw0

成金と帝国の貴族純血主義がロイエンタールを歪めたのは否定できないですね…
同志の作品では基本面白若本キャラ、人情を解する苦労人としての描写が多いけどこの生い立ちじゃ歪みますわ。
個人的にはぼんくら様のロイエンは今でも好きですｗ

8566 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 06:09:07 ID:aqKKyUTR0

やる夫のところにロイエンにやり捨てられた女からの苦情が殺到だって！？

女さん「グリンメルス子爵ってなんか被害者補填してくれるんだってよ急げ！」

8567 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 07:45:35 ID:jTt+suDP0

高級将官の信望も深めていよいよ持って軍閥感が深まるなぁ(その頭が社稷の臣だからマシだけど)
そしてヤンは戦場に至る前に勝負を決められるどころか戦場にすら出られなそうなセメント

8568 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 08:02:15 ID:zYtqxf6R0

凛ちゃんさん「知ってる？銀行って丁寧な言葉遣いで容赦なんか一切しないのよ…笑顔でケツの毛まで毟っていくのよ…(山◯証券で全てを溶かした女の図)」

8569 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 08:10:17 ID:bLixI69w0

いざ戦場に出たら、ガチモードの金赤が殺しにかかってくるしなぁ

8570 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 08:10:35 ID:4XcqHbXu0

コミックアンソロジーネタなつ

8571 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 08:34:14 ID:zYtqxf6R0

国税庁「知ってますか？脱税容疑には拒否権も黙秘権もないんですよ？(ニッコリ)」

8572 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 08:46:09 ID:wPrO1WY40

「慰謝料払わないといけないんですか、女なんですけど？」
「自己破産すれば大丈夫ですよ？」
「やったあ」

コレガチでやられました

8573 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 09:12:36 ID:U6XE7aKc0

自己破産を安易なリセットボタンと勘違いするアホの何と多いことよ。

8574 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 09:14:37 ID:wPrO1WY40

ちなコレは別に男の方がやってもいいんです
単に女性側の方がやってる率高いだけで

8575 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 11:19:07 ID:1sBHe1XM0

男の方は働いてる人も多いし、その後を考えて調べる人が多いからな。
少なくとも自己破産したらローンは数年使えないし、クレジットカードも数年作れなくなる。
更に最低限の”必要”家財を遺して全部売却されるし、官報に自己破産者として情報が乗る。
止めに大体の場合は住居の変更を案内されるからね。(市営住宅への案内など）

ここら辺何も知らずに破産宣告する人もいるし、
知ってたら知ってたでライフハック感覚で資産隠しする人も…尚資産隠しも女性が行う事が多い。
(自己破産は裁判所の管轄なのでコレすると悪質とみなされ破産宣告自体通らなくなる）

8576 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 11:40:57 ID:S42DrabC0

ちなあくまで浮気とかが原因の離婚訴訟での慰謝料の場合で
DVや傷害、犯罪が理由の場合は適用されんようです

8577 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 11:42:19 ID:S42DrabC0

あと慰謝料は自己破産で支払い免除されても養育費はダメ

…なんでこんな知識ばっかり

8578 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 11:57:53 ID:aCXmqU/X0

自己破産の最大のデメリットは自己破産出来なくなる事
って昔何かの映画のセリフで有ったな
リセットするとかなり楽になるけど、その分またリセットしたくなるけどその時使えない切り札
元々リセットまで追い込まれた奴はのど元過ぎればまた同じ状況に陥る可能性が高いとか

8579 ：雷鳥 ★：2025/12/01(月) 12:08:58 ID:thunder_bird

ゲーム脳ならぬリセット脳か……

8580 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 14:01:42 ID:Sq7knOGw0

自己破産されて逃げられないように先に自己破産させるって手口を見たのは何だったかなあ

8581 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 14:20:13 ID:LxxfPWYG0

夜逃げ屋本舗とか「基本的には返済をさせるように働きかけるが取り立て人とかの違法取り立ての対抗措置として自己破産して逃げさせる」って話もあるし。

まあ、あの作品当時の借金取り立てとかの場面はねぇ・・・。

8582 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 14:28:53 ID:6NLo0pSt0

>>8581
今だったら大体のケースが
「その取り立て違法なんで警察に言えば大丈夫！」
で解決しちゃいそうだよなあｗ

8583 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 14:59:06 ID:kT9pqErF0

立原あゆみの漫画に出て来た取り立て屋が妙にリアルで怖かったな
金目の物を巻き上げると何とかして残りの金を守ろうと足掻いたり逃げようとしたりするから若いのを連れて行って家中の食い物を食いつくし最後には目の前で赤ん坊のミルクまで飲み干してやると心が折れて抵抗しなくなるとか

8584 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 15:16:40 ID:9RnxZ4+70

そりゃそこまで制圧出来れば心以前の問題やろw

8585 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 17:32:25 ID:wxKkuZdK0

ヤンの認識があれだと帝国が情報封鎖してんのかって気になるなぁ

8586 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 17:43:24 ID:S0S6zN0h0

諜報担当のちきう教徒根切りしたから意図せずに情報統制になっていると思われる

8587 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 17:46:22 ID:5ZSGjvC30

ボリス・コーネフがおったやろ
せっかくコネあるんだから情報取れ

8588 ：名無しの読者さん：2025/12/01(月) 17:51:33 ID:Sq7knOGw0

同盟の情報源は主にフェザーンだろうしな