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梅座さん控室 48

1 :代行:2025/09/02(火) 19:41:32 ID:1K1zljP20
板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
  →内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
    安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
  ・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
  →訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
  →違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
 その他加熱し易い話題は禁止。
 他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればOK
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

 殴り合いと罵りあいは違うから要注意!

前スレ
梅座さん控室 47
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1748324720/

1017 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 09:24:51 ID:4g56QNl40
ガス会社がやらかしまくった事にしても通るから無問題

1018 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 10:47:57 ID:CpmDCSN60
本スレがアンチとアンチアンチの空中バトルの場となりつつあるな
無印無能伝で見た事のある光景だ

1019 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 15:41:31 ID:1kguuYfT0
とっくに夏休みは終わってるのにねぇ

1020 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 15:46:43 ID:p2kpjVvX0
年中夏休みの連中が多いんだよ

1021 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:08:08 ID:pwg11bW+0
思えばやる夫は桂花を嫌ってるどころか(ナイス)言ってるくらいだから好感度高いんちゃう?
あそこで桂花まで寄子になってください言われたる引くに引けなくなる
そこまで想定して桂花同席させたとしたら華琳やっぱやばい奴

1022 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:24:17 ID:Fl8qwIkM0
大学生ならまだギリ夏休み

1023 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:31:09 ID:94MN9iCyI
年中夏休みで食っていけるようになりたい
あと少しの趣味の出費を賄えれば(無限の支出増)

1024 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:38:14 ID:CpmDCSN60
やっぱ呪い返しのせいで変な思考になってないか魔王

1025 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:41:59 ID:By9ljPIu0
アインズさんは完全にゲームだと思ってんのかね

1026 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:45:48 ID:4od1JKNi0
そもそもやる夫登場以前からやる気無かった気がするし推定転生者だとすると色んな方法で効率良く大量殺戮出来そうなのにしないからな

1027 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:48:35 ID:CpmDCSN60
中身はトリップ主かも知れない

1028 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:51:08 ID:43LdfrvI0
あんこで世界征服中なのかもしれん

1029 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:53:03 ID:CpmDCSN60
強い魔物が気まぐれに「魔王したい」と言ったせいで祭り上げられてしまったのかそれとも転生特典にそれを願ったのか

1030 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:54:32 ID:0gYcv75r0
転生者だとしたらせめてちんちんのある種族にしておけば良かったのに
まあ種族はガチャだったのかも知れないけど

1031 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 16:55:01 ID:cHxIsWIP0
もしかしたらアインズ氏 原作と一緒で異世界出身者?
元が人間なら魔族相手と違って手ぬるいのも納得なんだが

1032 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 17:02:30 ID:thunder_bird
百年間魔王として君臨し続けていたらそら飽きたり疲れるわな、中身人間だもの

1033 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:03:00 ID:4od1JKNi0
魔族相手には情け容赦無く殺れたけど対人類だとメンタル磨り減ったパターンかな?
あらら…デミえもんに遊び一切無しでRTAよろしく最速滅亡頼めば良かったのに…

1034 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:15:34 ID:1kguuYfT0
この魔王様はあれだな。序盤から内政して侵攻してマップの1/3くらい占領して
後はスチームローラーになったら飽きるタイプのプレーヤーだな

1035 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:16:30 ID:4od1JKNi0
羽川「私の阿良々木くんが!?」

1036 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:21:16 ID:Aiq+HEIT0
やる夫も異なる人種の受け入れ体制構築が凄く手慣れてるんだよね…
自治体職員か総務省勤務だった?というような。

1037 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:22:36 ID:3vL1Ey7t0
>>1034
それを100年もぐだぐだやってれば飽きるわな。

刺激のある進化シナリオでもあれば話別だけど。

1038 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:26:40 ID:Fl8qwIkM0
人間相手だから磨り減ったのなら「原作とは違って」じゃないのかな
リ・エスティーゼ王国の一件を見る限り彼の精神はもう人間じゃないだろ

1039 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 17:27:26 ID:thunder_bird
百年経ってもテクノロジーも内政も進化しない、勢力図も変わらないcivとかCKとか嫌よな

1040 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:28:03 ID:4od1JKNi0
中途半端に良識残ってるとこうなる典型例

1041 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:48:00 ID:pNtN1z/m0
>>1039
ゼロ魔が2000年とか言ってなかったっけ

1042 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:50:25 ID:X5VUUHV60
ゼロ魔のハルゲキニア世界は6000年じゃなかったっけ<停滞

1043 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:51:31 ID:X5VUUHV60
ああ間違えた。ハルケギニアだ。なんか毎回間違えてる気がするな…

1044 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 17:52:21 ID:thunder_bird
ハゲキニスルナ?(難聴)

1045 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 17:58:23 ID:V2QIJN3p0
別に勝ってほしいとかじゃないんだけど、魔王に付き合わされてる
魔族たちがすっげえ気の毒に感じるんだが

1046 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 18:09:46 ID:q9J3wuH/0
6000年前とかシュメール文明もあったか怪しい時代じゃん
なんでナーロッパ風文化がハルケギニアにあるんだよ
ってオーバーロードゼロ魔クロスで教皇が突っ込まれてたな
エタってしまったのが残念

1047 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 18:12:44 ID:q9J3wuH/0
>>1035
この世界は一夫多妻おkっぽいから諦めてなさそう


1048 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 18:16:04 ID:pNtN1z/m0
そういや6000年だったか
この手のはずっと続いてるんだぞっ権威高いんだぞっていう
フレーバーテキストだって分かってても、突っ込みを入れたくなるよね、
梅座だけに

1049 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:14:58 ID:pAo7z5wO0
地球の魔法使い族が西暦1000年くらいにハルケギニアに来たから
ハルケギニアは地球の6倍ほど時間の進みが速い

なお6倍だとシエスタのジーさんの話しに整合性が取れなくなるので
ヤマグチ先生そこまで考えていなかった模様

1050 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:17:36 ID:ErECdrE30
あとサイトの母親とのメールとかもなあ

1051 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:18:15 ID:SZV9WZuX0
そりゃ、ゼロ魔はここまで続ける気なかったらしいからね
整合性取れなくなってるのはしゃーない

1052 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:20:45 ID:92w/i5LC0
時間が一定の間隔で過去から未来に流れるなんて、誰が決めたの??

1053 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:23:55 ID:pAo7z5wO0
光り

一定の感覚では無いが過去には流れない
停止はするがな、停止してる?

1054 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:28:53 ID:k6UZSdBJ0
同志のゼロ魔二次三作目の続きは見たかった
マリアンヌ役がマリアンヌだったのは驚きだった
では彼女の親友でありライバルでもあったであろうカリーヌ役は?
公爵がドズルだったから元ネタ的に関係深そうなキャラ…
だがゼナ様ではイメージ違いすぎる
ドズルに近い人物でピンクの髪で最強系キャラと言えば…

1055 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:30:50 ID:voNWEmXY0
たまにラグって時間ズレるのかもしれない

1056 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 19:38:19 ID:thunder_bird
ブラックホールが近いのかもしれない
星系への影響や被害もデカそうやけどな

1057 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:40:15 ID:pAo7z5wO0
ブラックホールの中は時間が停止している事に成ってるけど
ブラックホール動いてるからね、時間停止してねぇ!と言う矛盾

1058 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:43:04 ID:8SxUcHh50
6000年前…紀元前4千年紀の時代かー
日本は縄文時代の真っ最中だし世界自体がまだ黄河とかメソポタミアとかの世界四大文明とかやってた頃かな
中国最古の夏王朝とかエジプトのピラミッドとかが紀元前2千年紀の時代だからまだなんもないだろうなぁ

1059 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:44:59 ID:SZV9WZuX0
関係ないけど、今は世界四大文明って教えないらしいですね
いや、メソポタミアとかの文明を教えないって意味じゃなくて
「世界四大文明」という単語がそもそもないのだとか

1060 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 19:50:11 ID:voNWEmXY0
マスターキートンでその辺描いてましたな

1061 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 19:50:26 ID:thunder_bird
四大どころか増え続けてるからね……マスターキートンでも書かれてるくらいだったし

1062 :ミカ頭巾 ★:2025/09/12(金) 20:05:00 ID:mika
古代の文明で最も栄えた痕跡残してるのが河川を中心とした四カ所だったって認識>四大文明
無関係なようで割と交流あったり歴史的なルーツに繋がりがあるので四大文明とされてた。
秦氏はヒッタイト帝国から中国へ流れてきた人々だったし、神話で馬や鉄が登場する逸話は
外国人と交易などして文化が流れてきた影響だったりするよ。

1063 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:11:40 ID:pdQjpnXc0
マリアンヌとカリーヌ(ハマーン様?)の恋を巡る一大決戦ハルケギニア最後の日は見たかった
原作本編と外伝でほのめかされてたけど二人はどうやら腹違いの姉妹らしいし


1064 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:12:00 ID:X5VUUHV60
>>1052
ちきうとハルケギニアの時間が同期してる、とも言ってないわな。

>>1059
キートン先生はドナウ川文明とか言ってましたが、今はもうちょい広い範囲もひっくるめて、線帯文土器文化圏とかになってますな

1065 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:14:36 ID:mkzoTbaV0
大体として「地球上でクソデカい川があった所は大なり小なり文明が起こってたんだ」ってなる。

1066 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:17:36 ID:X5VUUHV60
ミシシッピ川ですら、農耕が起こりかけてたからなぁ
なお、始まってすぐに伝来した天然痘によって壊滅した模様

1067 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:20:38 ID:dUqGmx030
疫病避けつつ生き延びた人類の末裔が
今ではくだらない思想や領土争いで数百万の死者を出し
収まる気配はいつまでたっても訪れない

1068 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:21:49 ID:8+ZD+Tk+0
日本の縄文人みたいにアフリカから東南アジア経由して日本までたどり着くとかみたいなルーツもあるしな。
バイタリティすげえw

1069 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:25:38 ID:pdQjpnXc0
そこらへんは時々地球から色んな文明の利器が「場違いな工芸品」が流れてきた影響とかあるんかなあ
メイド服とか火縄銃とか

1070 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:28:07 ID:Aiq+HEIT0
>>1067
そして戦争で消耗されるのを凌駕する勢いで人口が増え続けてると思ったら、
実はロシアや欧州諸国は二度の世界大戦(ロシアはそれに加え粛清)で人口が激減し、
移民をあれほど募ってもバランスが回復しないそうで…無常ですね。

1071 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:30:01 ID:8+ZD+Tk+0
長江にだって文明はあったんやで?
黄河の方に吸収合併されたけどw
長江文明の水田稲作が時を経て日本に入ってきてご覧の有り様ってのもあるw

1072 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:30:28 ID:X5VUUHV60
欧州は産業革命で先陣を切れたのと、三角貿易で富を蓄積できたのが大きいだけで、ぶっちゃけ土地的に何かをリードできるって訳でもないからなぁ

今は先行者利益で何とかやっていけてるわけだが、いつまで持つのやら

1073 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:34:42 ID:Aiq+HEIT0
イタリア、フランス、ドイツ…後は北欧なんかは製造業や先端技術が健在ですがそれ以外がね。
特にイギリスが駄目です、ロールスロイスもトライアンフもインド法人になっちまいました。
ただ潰れてもらっても困るんだよなあ。

1074 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 20:52:19 ID:thunder_bird
なんだかんだ歴史上、西欧はほとんどの地域で一度は覇権を取っているのはすごいと思う
ローマ帝国、神聖ローマ、スペインフランス大英プロイセンドイツ……

1075 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:53:30 ID:Aiq+HEIT0
プロイセンはどうでしょう…宰相ビスマルクがいる頃までは良いんですがねえ、それからがなあ。
世界大戦は二回とも敗北者ですし。

1076 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 20:56:19 ID:thunder_bird
なんでやフリードリヒ大王立派やろ

1077 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 20:58:22 ID:pdQjpnXc0
実はローマ帝国崩壊後一番最初に欧州でダントツに覇権握ったのはイベリア半島の国家なんだよなあ
後ウマイヤ朝とも言う。経済文化科学で他を圧倒。欧州中から留学生が殺到したと言う
なおスペイン人は絶対認めない模様

1078 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:00:45 ID:Aiq+HEIT0
ああ…あのリアル巨人軍を作った人がいましたね。
どうもドイツは軍隊とか産業が頭でっかちで、良いものを作るが何故か高転びするイメージが。
なあビス子?

1079 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:09:00 ID:X5VUUHV60
>プロイセン

普仏戦争で大勝利して、ヴェルサイユ宮殿でドイツ帝国の戴冠式をやったところが絶頂だったかなw
それまでは軍隊の強さも波があったし(弱い時はナッポに軽く一蹴されてた)

1080 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:27:18 ID:pAo7z5wO0
>>1079
弱い時って軍隊あるだけマシで30年戦争の時は軍隊すら居なかったんだよな………

1081 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:34:37 ID:dUqGmx030
どんな国も衰退する時もあれば伸びる時もある。勢いが急だと落ちるのもすぐだが・・・。

1082 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:35:42 ID:OpGfOExV0
>>1054
あれの最大の驚きは同志がギアスを未視聴ってことだったw

1083 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 21:36:57 ID:Aiq+HEIT0
…マジで!?<同志がギアス未視聴

1084 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 22:47:10 ID:zSvwJiYA0
マリアンヌのキャラがどんなもんか知らなかったのは確かっぽい

1085 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 23:09:38 ID:Aiq+HEIT0
パトレイバーを見ずに後藤さんをあそこまで再現したのといい、何とまあ…

1086 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 23:16:37 ID:0gYcv75r0
ちなみにハルケギニアと地球の時間速度は同じ
ブリミルがマギ族をハルケギニアに連れてきた時に使った大規模移動魔法のせいで6000年前に繋がっただけ
世界扉は大きさも持続時間も個人レベルの初級魔法だからね
それとは別にハルケギニアのある惑星は地球と公転周期が違うので一年が365日より長かったりする

1087 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 23:17:44 ID:CpmDCSN60
ピナの再現度も凄かったもんな
凄かったからこそあそこまで紛糾したとも言える

1088 :雷鳥 ★:2025/09/12(金) 23:27:03 ID:thunder_bird
本編見ずともキャラクターについて知るだけなら公式HPとか動画とか色々あるしね
淫夢見ずとも野獣先輩は知ってるみたいな

1089 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 23:40:42 ID:X5VUUHV60
セ○ラ○ム○ン見たことないけど名前と顔は薄い本で覚えました!

1090 :名無しの読者さん:2025/09/12(金) 23:44:15 ID:4od1JKNi0
ブルアカとアズレンと艦これについてはぶっちゃけ二次創作知識以外一切知らない

1091 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 00:39:39 ID:fggJN9NZ0
なんなら落書き板での知識しか知らないキャラいっぱいいるわ

1092 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 00:40:57 ID:z2E7DWZn0
ぶっちゃけ銀河英雄伝説は原作読んだ事もアニメ見た事もないけど同志の作品は楽しく読めてます。

1093 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 00:43:12 ID:/br2xDCr0
ROを知らなくても冒険者作品は楽しめるしなあ…数少ない愉悦しないコトミーが光る作品。
愉悦どころか毎回重荷を背負ってる気がしないでもないけど。

1094 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 00:57:56 ID:fjMATaYA0
信長の野望も太閤立志伝もやったこと無いけど戦国モノは楽しんでるぞ
戦国無双はやったことある

1095 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 01:35:08 ID:/br2xDCr0
立志伝系は完全に16世紀の架空戦記として描かれているので、ゲームの予備知識無しで楽しめますわ。
TOKIOの不祥事で中断になったやるやらの北条家物語は…惜しかったですね。

1096 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 04:19:29 ID:GVB5trJl0
まさかリーダーだけになっちゃうとは...

1097 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 05:59:59 ID:9D1fw5Cj0
ザリガ…セイラさん「同志さんはガンダムは視聴してますよねえ?
なんで私はああ言うキャラに?」

1098 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 06:31:25 ID:gNfBXgQO0
クロエとほむほむとガハラさんの会話シーンはいつですか?
あとリリなの族のスバルはいつ…

1099 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 10:14:17 ID:HgbLGfxn0
>>1094
それでも楽しいのは分かるけどやってるともっと楽しい
(やる夫スレ読んでから立志伝買った派)

1100 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 10:45:35 ID:uaX0Fw0Q0
やっぱり魔族には特殊なチワ族が居るのかな?

1101 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 11:06:48 ID:5GlKGuW20
セイラさんは当時の常識だとイイ女なんだけど現代の常識で計るとフェミっぽい行動をしているのを同志が拾い上げたのよね
基本的に「男なら○○しなさい」「男のくせに」的な台詞が多いから(当時ならグズグズしている男の尻を蹴飛ばすイイ女)

1102 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 11:13:47 ID:Z2kDAFSW0
セイラさんやニナは分かるんだけどエマ・シーンがフェミナチ役なのは個人的に謎

1103 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 11:18:43 ID:uaX0Fw0Q0
悪役起用するのに見た目で選ぶってある

1104 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 11:25:24 ID:qNA43LtW0
カミーユに辛く当たる&ビンタかますってのが琴線に触れたんかな?
(実際彼女は軍人であり、カミーユを初めは戦士としてみてた節がある。途中で路線変更したけど。)

1105 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 11:46:40 ID:fjMATaYA0
特にテレビ版だと結構カミーユにビンタしまくってんのよね>エマ中尉

1106 :雷鳥 ★:2025/09/13(土) 11:56:12 ID:thunder_bird
一話目から暴力、二話目で暴力、三話四話でビンタしたり脱走したり両親死亡したりと気軽に暴力が多い
Gガンのほうがまだ格闘技者同士で理性的に見える

1107 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 12:04:24 ID:z2E7DWZn0
カミーユが舐めた態度取りまくっててブチ切れるのも分かるけど、ウォンさんとかガチでボッコボコにしてるからなw
そりゃイキってたカミーユも豹変して「暴力はいけない」とか言い出すよw

1108 :◇PxpsTgDRu. ★:2025/09/13(土) 13:02:29 ID:hosirin334
あれこそ正しい理解らせだよ<ウォンさん

1109 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 13:04:54 ID:uaX0Fw0Q0
藤木源之助「痛くなければ覚えませぬ」

1110 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 13:17:48 ID:AaLLgH0J0
クワトロもシャア時代は上を舐めた若造で同タイプも嫌いじゃないからカミーユを注意できなかったの反省しとるんよな

1111 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 13:24:33 ID:7tGtsv2a0
なおジュドーにはやりかえされたんだっけ?

1112 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 13:25:36 ID:FV22Sk340
>>1098
ルッキーニ「ふーん」

そう言えばウィッチ族はあんまりメンツがおらんね。

1113 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 14:49:37 ID:5HQzD4MN0
>>1111
いわゆる「ケンカ」は強いんじゃないかなって>ジュドー
武道としてはウォンさん強いからカミーユボコしたけど、
治安が悪くてそういう場数踏んでるジュドーは遠慮なかったっていうw

1114 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 14:51:26 ID:ScfNdncf0
ジュドーの場合、大人を信用してないってのもでかいな
常に臨戦態勢だったというか

1115 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 15:12:36 ID:nehd7GRf0
妹の為にZガンダム盗み出すバイタリティだぞジュドーw

1116 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 15:13:23 ID:GVB5trJl0
カミーユは殴られまくってるから今更な気もするw

1117 :名無しの読者さん:2025/09/13(土) 15:34:31 ID:5GlKGuW20
ケンカは勢いのある奴と容赦と躊躇いのない奴が強いからな
ジムで鍛えた一般人よりもヒョロいチンピラの方が強い

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