梅座さん控室 47

1 ：名無しの読者さん：2025/05/27(火) 14:45:20 ID:s2iFVvPp0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 46
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1739740044/

7437 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:10:41 ID:qmtjCUIg0

観目さんの今回の話、すげえなあと思ったのは「セシリアがどういう生い立ちで、どういう経緯でぶちこまれる羽目になったのか」を簡潔に、かつ分かりやすく十数レスで整理してるところ
私、ここら辺の設定出すのが下手でいつもごちゃごちゃしちゃうから

7438 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:17:16 ID:Z04L2ICp0

セシリアの話が完全に終わったら観目さん自身がここか避難所で教えてくれんかな

7439 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:20:53 ID:Watxbn7t0

冒険者世界はRO世界や他の世界からの稀人の齎す技術や知識をある程度劣化するにしても使い易い様に加工して使って発展してきた感じだし社会が所々に現代的な部分があるのはそのせいなイメージ

7440 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:23:53 ID:qmtjCUIg0

元々のテクノロジーや知識がないから、丸パクり以上のことはできない感じだよね
一次でも「先祖伝来の装備」とRO転生者の装備そのまま使ってるし

7441 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:44:25 ID:orXkCdfh0

元はFSS世界だったらしい？こと考えたら民主主義やウーマンリブとか現代風の風習が残ってるとか

7442 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:46:08 ID:qmtjCUIg0

そこら辺は作品によって統一されてないので……
いや、私FSSめちゃくそ好きだが
忘れた頃に設定の一部が出てくるだけだし

7443 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:46:44 ID:6fj/PkC50

観目さんのお話は昔から起承転結が短く纏まっていて、方向性は何であれ分かりやすかった。
さす兄が生産職だからああいうパラダイム・シフトを生み出し、割りを食う人間も出るというのも説得力がある。
せっしーの扱いに目が行きがちだけど、細部まできちんとしてるんだよね。

7444 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:48:31 ID:qmtjCUIg0

「親族は助けに来ないの？」という疑問にも、きちんと作中で答え出してるしな

7445 ：大隅 ★：2025/08/11(月) 14:50:33 ID:osumi

……そういやヘリオス鋼やメトロテカクロム鋼の製法なんかに興味はないんだろうか、お兄様。
とはいえ両方とも生物災害と相対した結果ボロボロにされてる（初代冒険者やる夫）からＲＯ装備に比べれば大分劣る可能性？

7446 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 14:54:17 ID:orXkCdfh0

ギリシャローマ時代が中世ヨーロッパ世界より何百年も前という事実

7447 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 15:04:10 ID:BKhNMJ3s0

中世ヨーロッパは鉄装備付けてるからな
皮装備のギリシャ、古代ローマとはダンチ

そこに方陣のパイク兵とか出てくるから分からなくなるだけで

7448 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 15:34:29 ID:L0h128OX0

紀元一〜二世紀ごろのローマ軍団の防具は細かい板金を組み合わせた
板札鎧（いたざねよろい）だぞ。

現代再現してみたら着脱が一人ではできないし、素材がこすれ合うので
さびないようにする手入れが大変ではと評価されてたな。

7449 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 15:45:21 ID:58tAX+9Z0

チェーンメイルも錆びるから手入れが大変とか言ってたな
ちなみに手入れ方法は、砂の入った桶に入れて錆をこすって落とすんだそうで

7450 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 15:57:20 ID:Z04L2ICp0

よく考えたら俺はキャラの感情を実感できたのかもしれない
観目される恐怖という感情を

7451 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 16:09:10 ID:ZXdxyUbD0

その日人類は思い出した
ヤツらに観目される恐怖を…

7452 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 16:12:31 ID:cQKyFWE50

中世ヨーロッパはシューキョーを始めとする諸事情により様々な物が捨てられてしまったからな

7453 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 16:14:01 ID:ZXdxyUbD0

行軍中でも一日の内1〜2時間は金属鎧のメンテに使われていたとどっかで読んだな

7454 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 16:51:49 ID:5XIpL5Lq0

>>7445
でしょうねぇ・・・。＞生物災害にボロ負け
そもそも制限でできないRO現地でできないことをこっちで色々やる事で行動してるから、
「RO世界に無いものには興味ない」のかもしれませんし。

7455 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 17:11:37 ID:6fj/PkC50

しかしファイブスター時代の鋼材さえ凌駕するRO世界の技術ってどんなものなんでしょうね…

7456 ：大隅 ★：2025/08/11(月) 17:22:02 ID:osumi

ぶっちゃけザ・シバレースになると装備関係ないってのはあるかもしれない？
ＦＳＳでも超帝国剣聖レベルになるとガット・ブロウすらほぼ使わないみたいだし、実際やる夫（シン）が装備喪失後に素手で生物災害ぶっ倒してるし。
……そーいや原作でも素手でＧＴＭの装甲貫通する攻撃してたな、マドラが(´・ω `)

7457 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 17:27:16 ID:EOiZTZ7y0

ナニそれ怖い

7458 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 17:30:04 ID:OvOls4Bs0

・・・造反分子さんのお話では「オークションのお品書きを眺めてるとどこかで見た名前をちらほら見かける、ルーンストーンもあった」みたいな話なので、
RO世界から(稀人やその子孫から)漏れたブツが冒険者世界にもあるが、逆はまず無い、かもしれませんし？

7459 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 17:43:30 ID:6fj/PkC50

>>7456
素手で生物災害が障子紙のように切り裂かれていましたね…
確か同志もシバレース>>>>RO冒険者ってはっきり線引きしてましたし。

7460 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 17:54:29 ID:TSjaDv7P0

メトロテカクロム鉱石→メトロテカクロム鋼→玉鋼
となるとか設定があるみたいなので、
つまりまた発展途上なのでしょう。

・・・冒険者の世界で玉鋼まで作れる人間は、
既に人間でない可能性もあり得たりしますが。

7461 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 18:06:52 ID:thunder_bird

むしろあまりにも超技術や魔法があることで他の科学にどんな影響を与えているのか……

7462 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 18:20:45 ID:58tAX+9Z0

お兄様「科学の」
キチうさ「発展に」
プリン爺「犠牲は」
ジョーブ博士「付きもの」

「「「「デース！」」」」

7463 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 18:50:42 ID:8Qv3+pOa0

あそこまで達也氏に忌み嫌われるレッケンベルってどんなもんなのか、怖いもの見たさにROに手を出したくなる

7464 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 18:51:52 ID:6fj/PkC50

名前で検索したけど生体実験(多分人体実験も含む)に手を染めたり、表のビジネスでもハゲタカだったりとか…そんな印象が。

7465 ：ハ：2025/08/11(月) 18:59:15 ID:zAIo1M+N0

前に板さんが解説してたと思うで(´・ω・`)

7466 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:25:27 ID:M9TMsNPo0

>>7393
今までのギルドならAやBであってもセンダイにとって都合の悪い行動しようとしてたら暗殺者送り込んできてたりしなかったっけ？
ケンイチの老師がその役させられてたのって一次じゃなかった？

7467 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:26:54 ID:MAlX70mr0

ＡＢ冒険者って長老や老師を始め良い子ちゃんグループが癌になるパターンを繰り返してるよな
お人好しを拗らせて災いの種を残したやらない夫の系譜なんだってことがよく分かる

7468 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:27:24 ID:I5tkdtjG0

さやかちゃんの新装備はスカートが1cm短いんだ

7469 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:28:19 ID:6fj/PkC50

>>7466
あれはギルドじゃなくてどっかの商会だったような…

7470 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:29:01 ID:ZXdxyUbD0

星矢の童虎老師がやる夫暗殺の依頼をばらしーに持ち掛けられる話はあったな

7471 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:31:55 ID:6fj/PkC50

あ、そっちでしたか。
ギフテッド含めた開拓団を何としても止めてくれって、確か老師がガンだから無理だよって笑って謝絶してたけど。

7472 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:32:53 ID:orXkCdfh0

意外にやる夫が悪堕ちする系はないね
やる夫だってセンダイブラッドだろうに

7473 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:33:16 ID:M9TMsNPo0

>>7471
色々と記憶はあいまいだがだからこそ今回のギルドは優しすぎると感じるんよな

7474 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:34:46 ID:ZXdxyUbD0

>>7471
それれそ
たぶん頭の中で長老と老師が混同されたんでは
このスレでも風林寺隼人を老師って呼ぶ人が多いし(正しくは長老)

7475 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:34:48 ID:6fj/PkC50

まあ…たまにはこんなギルドもあるって世界線じゃないですかね

7476 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:38:41 ID:M9TMsNPo0

最悪なタイミングに優しいギルドだったわけかｗｗｗ

7477 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:41:16 ID:58tAX+9Z0

センダイの優しい掟

7478 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:41:34 ID:I5tkdtjG0

まあ今回は損がなかったというのもあるだろうけど
今回のAランクの女性たちはガツガツしてなくて余裕がある感じで優しいよな

7479 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 19:42:19 ID:thunder_bird

なんか帰りの学級会思い出した
クソ女子のやらかしを庇うクラスメイト女子ズ

7480 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:43:21 ID:M9TMsNPo0

ちょっとだんしー
○○ちゃんないてるじゃんかよー

7481 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 19:49:22 ID:thunder_bird

謝罪して更生への第一歩を踏み出す場を茶化して奪われるとは、憐れよの( 'ω' )

7482 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:49:28 ID:ZXdxyUbD0

犯人が男子だった時には鬼の首を取ったかの如く集中砲火するのにな

7483 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:49:49 ID:ZXdxyUbD0

犯人が男子だった時には鬼の首を取ったかの如く集中砲火するのにな

7484 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:51:33 ID:M9TMsNPo0

>>7482
>>7480がどっちにでも通用する無敵の言葉やぞｗｗｗ

7485 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:51:33 ID:eM1p+rWv0

でも最初から「どうした、笑えよ」だからねえ
あれで更生への第一歩は無い

7486 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 19:56:52 ID:ZXdxyUbD0

こういう時の女子は優しいんでも甘いんでもなくて「私は損してないしどーでもいい」「面倒くさいからさっさと空気変えたい」なんだよね

7487 ：ミカ頭巾 ★：2025/08/11(月) 19:56:54 ID:mika

問答無用で皆で囲って股間ゲシゲシ踏んづけて解散！の方がスッキリするかも（ドリフ世代）

7488 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:03:19 ID:L0h128OX0

ギフテッド達はサトシの謝罪なんか
心底どうでもいい感じだしな。

それを抜きにしてもこの期に及んで見栄とか
一旦ぶん投げることもしないんじゃウテナや
みっちゃんが謝りづらいことこの上ねーわ。

7489 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:05:06 ID:Unmas/UR0

とはいえ全てがサトシのせっいとも言えない
カイジ達は自己責任で参加したんだし声を上げたのも同じく
サトシにあるのは最初の引き金だった分の責任だからそこはきっちり詫び入れろやと

7490 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:07:12 ID:Watxbn7t0

そこで奮起しないと駄目だ…まだだ！するんだよ！

7491 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:08:28 ID:M9TMsNPo0

まぁもともとくすぶってた代物だろうしな
現実にもよくある話さ…現在進行形で起こってるしな

7492 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:08:32 ID:ncxTGjD10

真面目な話、Aランククラスが一日働けないとなると
センダイの収入そのものに結構な影響でそうではある
もし今回のタイミングで生物災害とかち合ってたらそれこそ大変な事に…
Aランクといえど装備がないとつらいだろうしB以下の足手まといもいるしで
とんでもない被害が出たかもしれん（お兄様が何とかするだろう事はおいておく）

7493 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:09:25 ID:ZXdxyUbD0

センダイブラッドとはトーキョー近辺から追い出されてきた元市民の傲慢さとお人好しと奴隷根性のミックスで果断な判断が出来なかったやらない夫の駄目さの両方を内包しているのかも知れん
もしそうならそりゃー都市ごと腐るわ

7494 ：大隅 ★：2025/08/11(月) 20:09:58 ID:osumi

お兄様がいるから大丈夫でしょは読者故の神の視点だからなぁ……。

7495 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:11:19 ID:cQKyFWE50

無間に思い上がる人間と際限なくそれを許し続ける人間だけで同居していたらダメになるのは当然かなって

7496 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:11:28 ID:orXkCdfh0

その賤民階層って皇都側で全滅してるんかね？

7497 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:11:37 ID:M9TMsNPo0

>>7494
最終的に煽ったのもお兄様だけどね…

7498 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:12:57 ID:6fj/PkC50

サトシ個人を見て叱責してくれたのは彼一人だったんだな…

7499 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:13:23 ID:t8qN+Ubg0

RO転生者って割とそういうことあるけど
このお話のお兄様って結構な人非人よね

7500 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:14:41 ID:Watxbn7t0

データ取りの被検体になれば見てくれるからまだマシでは？

7501 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:15:13 ID:M9TMsNPo0

>>7499
今回は主人公じゃないからそういう点が際立つけど主人公だった時も近しい物はあったかもな

7502 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:21:23 ID:6fj/PkC50

レッケンベルみたいな外道仕草はしないけど、さりとて人の心に配慮するタイプでもないね。
何処までも自分の研究が大切なタイプだ…技術者としては優秀なんだろうね。

7503 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:22:54 ID:Watxbn7t0

装備に頼ろうなんて努力を怠った結果がこれだからな
強さに対する絶望や怒りがどうしようもなく足りなさ過ぎる

7504 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:23:19 ID:fiw2OBAk0

謝らずには居られないのは理解するんだけどね？
ならこの場合は謝るのはAクラスよりかはギルマスさんなのよ。

7505 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:25:18 ID:6fj/PkC50

ナルホド君デデーンの時間かなあ…

7506 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:29:06 ID:ZXdxyUbD0

>>7502
そういう意味ではAAがさすおになのはまさに適格やね

7507 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:40:27 ID:Q3G5EMNU0

なんか取り引きでもしたのかな
情報買ったの暴露はw

7508 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:40:57 ID:Watxbn7t0

お兄様をボンドルドに例えてる人居たけど不適格過ぎない？
ボンドルドなら応急修理女神みたいなのを開発して本当に駄目な非市民を身代わりにして有用な冒険者を怪我させない様にするのでは？

7509 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:46:42 ID:cQKyFWE50

お兄様は欲望と好奇心のままに他人をモルモットにする！
ボンドルドは愛と善意のままに他人をモルモットにする！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！！

7510 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:49:06 ID:6fj/PkC50

>>7509
まあお兄様の場合は命や身体を破壊することはない、何かあったらきちんと治療するだけマシ？

>>7506
確かに似合ってますわ…

7511 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:49:50 ID:LYVxYJ5A0

今回のギルドって都督に談話出すよう頼んだり、政庁に査察できたり、有能以前にかなりの権限持ってるって感想のほうが先に来るな

7512 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 20:53:53 ID:orXkCdfh0

むしろ都督って行政のトップって言うより代表権のない相談役って感じだわな今回に関しては

7513 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:04:38 ID:ncxTGjD10

センダイだと蝦夷じゃないかな…まあどっちみち蔑称だしな

7514 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:09:08 ID:6fj/PkC50

ここまで職業倫理が壊滅していたらスラングの一つくらい言いたくもなりますわな…

7515 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:10:29 ID:Watxbn7t0

まあセンダイは言われても仕方ない程度には民度低いし

7516 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:13:10 ID:58tAX+9Z0

>>7513
その昔、サ○トリーの偉い人が「東北熊襲発言」ってのをやらかして、それが元ネタヨ

7517 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:19:44 ID:ncxTGjD10

>>7516
そういう事でしたか
教えて下さりありがとうございます

7518 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 21:21:04 ID:thunder_bird

ギルドは親兄弟、ギルドは家族
だからこそ冒険者が生きていける

7519 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:21:38 ID:vIAJnrjy0

蘇我蝦夷って自分で蝦夷って名乗ってた豪族もいるし本来の意味は差別用語じゃ無かったんかも

7520 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:22:32 ID:uKl4phP60

嘘を言うなッ！！

7521 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:23:53 ID:bJKFvC4w0

で、オークションの裏で手を引いてたアホも捕まったん？
取り逃したなら片手落ちやぞ？

7522 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:28:56 ID:ZXdxyUbD0

上級市民は同志によって保護されているからな

7523 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:29:54 ID:FYPwGBZk0

>>7522
というかまだ設定がふんわりしているから出さないだけでは

7524 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 21:34:45 ID:thunder_bird

ひょっとして俺たちの思っているような上級市民なんてものは存在していないのかもしれない
ただちょっとお金持ちだったり、第一城壁内に住んでいたり、官僚として働いているだけの一般人たちの集合意識だったとか……

7525 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:36:10 ID:FYPwGBZk0

>>7524
真面目にそんなものじゃないかって気がします

7526 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:38:14 ID:58tAX+9Z0

>>7519
現代と室町時代だと「悪」の意味も違うからねえ

7527 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:38:56 ID:uKl4phP60

不正を働き冒険者を蔑み虐げる悪人がいるんだーっていう舞台装置よね

7528 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:40:40 ID:SQEAudAV0

上級市民「お前は危険な闇だ。生命は光だ！！」
ヤルオ「ちがう。いのちは闇の中のまたたく光だ！！」
「すべては闇から生まれ闇に帰る。お前たちも闇に帰るが良いお！！」

7529 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:41:44 ID:Watxbn7t0

クソ眼鏡・本気おじさん「光の方が良いぞ」

7530 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:42:37 ID:58tAX+9Z0

それだと都督がやる夫をかばって死ぬじゃないですかー

7531 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:43:43 ID:sHHRXDni0

光「あーあがっかり」

二期の最終回はこのシーンで決まり！

7532 ：雷鳥 ★：2025/08/11(月) 21:45:56 ID:thunder_bird

サトツ「俺がギフティッドであったなら！！」

7533 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 21:58:25 ID:ZXdxyUbD0

たまに有存個体として登場してくるからまたややこしい
コースケとかトミイとか

7534 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 22:00:46 ID:3++i3+j80

全部根こそぎさっぱり片付けてこそスッキリするのにさぁ・・・って気分

7535 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 22:16:23 ID:BnA/GUiO0

ほぼ根こそぎやったのが麻婆じゃない
タイミングよく稀人やる夫が来たので、見逃したのがいるだけで

7536 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 22:26:54 ID:ZXdxyUbD0

コトミーショックでは「税金を払い続ければ市民のままでいられる＝冒険者落ちしたのは中層市民ばかりで肥え太った金持ち達はそのまま」という手落ちがあったので本当に根こそぎしたのは金髪と赤毛だな

7537 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 22:29:05 ID:cQKyFWE50

>>7534
何度根こそぎしても同志の愛に育まれてまた湧いて来るんだゾ

7538 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 22:38:48 ID:Watxbn7t0

寧ろ今回のは装備に頼って地力高める努力を非ギフが疎かにした点と何アッサリと折れてんねんって思いが強い

7539 ：ミカ頭巾 ★：2025/08/11(月) 23:02:45 ID:mika

棲み分けもできない非ギフが上だけ見てあいつらばっかずるい！と
妹ムーブで八つ当たりしてたね・・・

7540 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 23:36:19 ID:BnA/GUiO0

>>7536
すまんすまん、本当に根こそぎだとそうなるな
ただ、当時もスレに書いたけど、搾取する先やシステム変えられて
いつまで金持ってるだけの上級ってふんぞり返っていられるやらって
※仕事していて貢献している上級が皆無ってわけではないだろうし


どの時代でも、根こそぎしようと湧いてくる？
仕方ないね

7541 ：名無しの読者さん：2025/08/11(月) 23:40:05 ID:Watxbn7t0

上や前だけを見るのは問題無いんだが装備に原因を押し付けたのが良くなかった
後は命大事にし過ぎてるのがねぇ…強さの為に命捨てる程度やれよって思ってしまう

7542 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 00:05:30 ID:Nso5rorY0

サントリー東北熊襲発言も解説が必要になってきたんだな

7543 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 00:25:05 ID:JZn6M8ND0

>>7542
そりゃ1988年の出来事やで？俺も初めて知ったわ

7544 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 05:15:00 ID:BjvNoP6P0

主人公さまに少しでも失礼なこと言うたら根切り多くなったなあ本スレでもいっぱいで引いてまうワイはまだ常識人枠だったんだと

7545 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 05:52:21 ID:ilbAN3DA0

今回は作中の登場人物が折り合いをつけた、納得をしてるなら別に良いかなあって。
ナルホド君以下不正蓄財を行った職員は長い休暇を楽しんでどうぞ。

7546 ：ミカ頭巾 ★：2025/08/12(火) 05:56:24 ID:mika

二階ギフト勢がサトシにあんまり当たり強くないのはまったく気にもかけてないとかよりも
今までの誠の素行に問題ありすぎて反射的に諫めてしまってたんじゃないかとも思えてきた。

普段から喧嘩腰だけど努力家で真面目な働き者と、有能だけど基本屑な同類・・・・。

7547 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 06:04:42 ID:ilbAN3DA0

誠も普段の態度に問題無しとは言えない部分は確かに。
ただサトシ救助を拒否した時の怒りは至極真っ当なもんでしたね。

7548 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 06:14:04 ID:R/OJ9Dde0

ザマアしろコールって基本冒険者や絶これ系かなあ？
立志伝や男友達ではあんま沸かない印象
戦国時代　気に入らんもんコロコロして身ぐるみ剥ぐの普通で常識でしょ？今更
男友達　気に入らん言うたらあの世界の女ミナゴロにするしかない話が進まない
異世界で中世っぽい雰囲気なのになんでか法体系が進んでる冒険者的世界じゃないと…

7549 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 06:32:47 ID:j++w/ZkK0

クマソ言っちゃうのは差別発言なんだろうが、それ言われても仕方ないくらいセンダイは民度低いからなあ……

7550 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 07:04:00 ID:pLs3XWR10

地元の料亭で普通に名乗ってるとこもあるんで差別語かって言うと…
ttps://x.com/kumasotei
いや鹿児島なら熊襲じゃなく隼人か…？
熊襲は差別語っぽいのに隼人は違うイメージ
仮面ライダーやゲッターにも乗ってるし

7551 ：ミカ頭巾 ★：2025/08/12(火) 07:12:07 ID:mika

熊襲発言自体は熊襲が蔑称じゃなくて、サントリー佐治元社長が熊襲と蝦夷を間違えるという
教養の低さを棚にあげて仙台を馬鹿にした発言してしまったからだしね。
大和朝廷の歴史とかヤマトタケルの物語齧ってたら絶対言わなかったろうし。

「仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。
　文化的程度も極めて低い」

バカにバカといわれるとむかつくじゃん？（頭小3）

7552 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 07:20:34 ID:ilbAN3DA0

ただ今回は冒険者やギルド職員、ひいては連中に小銭を渡していた商会や上級市民の民度が露呈したので、
皇都出身で徹底して法律と規則が全部のアウチ都督からすれば、あれでも言葉を抑えたほうかもしれない。
まして税法を公然と踏み躙ったとあっては…

7553 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:12:55 ID:ZZvcBSmi0

>>7544
まあ職場って基本的に良い奴悪い奴だけでなく相性の良い人悪い人も居るからね
ましてや母数多いと必然的にそうなる

7554 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:25:02 ID:vOhzZCGz0

性別や世代や人種で激しく憎悪したり自分にチョイとでも失礼言うたら許さん主義の人
職場でどうしてるんやろ？
態度に出してないって言うかもだが絶対周囲に勘付れるし異性や既婚者や高齢の同僚や顧客とトラブル起こす人間どこも雇わんやろ

7555 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:32:13 ID:NX4QYGNY0

職場に出てない……あっ

7556 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:43:13 ID:ilbAN3DA0

コールセンター勤務だったことがあるけど、そういうお客さんを落ち着かせてトラブルシューティングして、
最後に有り難うって言ってもらえるのはやり甲斐のあるもんでした。本物のクレーマーなんて少数なんですよ。
…ただマニュアルは手元に準備しておいてほしいかなあ？

7557 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:45:43 ID:ZZvcBSmi0

でも本スレよりも梅座の方が冷静だった逆転現象起きてるんだよな
少し前に非ギフテッドは市民権与えない・そもそも冒険者から排除した方が良いのでは？って言ったらいや…それは…マズイって返されたし

7558 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:49:02 ID:bZToUpKM0

例のもし誰か他人が倒れても助ける助けない論争って必ず「通りすがり」だけ強調して「学校や職場での遭遇」は考慮しないし話題がそっちに行きそうになると話逸らそうとしたり逆ギレ起こすんだよなあ

7559 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 09:50:24 ID:NX4QYGNY0

本スレは感情的に文句言ってるけど、
梅座スレは理屈っぽく文句言ってる感

7560 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:06:24 ID:8QI3RF7O0

そもそも控室や前身ができた時に居た住人からして
過熱している書き込みに忌避感や恐怖心を感じたり
同志の逆鱗に触れたくない人達ばかりでしたし

7561 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:11:21 ID:uDGOU0PS0

断罪系スパシンや異世界歴史系でありがちの敵対者に容赦なく周囲にイエスマンと奴隷女しかいないなろう主人公モノみたいなの同志に期待してるんかなあ

7562 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:29:25 ID:SYQvNTHf0

梅座も色々
何しろ初代やらない夫が悪いと言い続ける人もいるし

7563 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:30:07 ID:T7+eQzes0

脳筋最強主人公がほぼそうなのに途中で政治パートになって脳筋能力が生かせず、
主人公が主人公（）で空気になるのは、どの創作でも大体（程度はあるけど）あることなんだけどね。

まあ、冒険者モノに関していてば「何故その力があるのに振るわない」という、
そういう感想よね。
ＲＯ系主人公が良い例じゃん。
お前が実力発揮して全部お膳立て整えて、邪魔者全部排除すれば解決なんやで？
そこで中途半端に仏心出してセンダイブラッドだの上級市民だのが続いてさぁ・・・。
だもんで「じゃあ始祖のやらない夫が諸悪の根源だタヒね」ってイジられるんでしょ。
↑のやりたい放題を同志の創作でちゃんと描写したのやらない夫しかいないんだもんｗ

7564 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:34:09 ID:R/OJ9Dde0

同志が断罪スパシンもの書いたら紅い海から帰還したやる夫が
「復讐ったってなにすればいいんだお？まずは生活環境の改善から」って一年間鍛えられた家事スキルでミサトさんの部屋を整理整頓して綺麗にしてうまいメシでミサトさんやアスカ餌付けして…
なんかよくわからんウチにゲンドウやゼーレや各国政府の政治的駆け引きに移っていつのまにかフェードアウトする展開に

7565 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:41:56 ID:ilbAN3DA0

ぶっちゃけ今回は特に不満がないっていうか、まあそうなるかなって感じで…
色々折れちゃったサトシさんは平原討伐に移れば良いんじゃないですかね、食べていくのに困らないだろうし。

7566 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:46:38 ID:px0gqB4s0

いま避難所でセッシーの話ししてるがエロ二次創作、特に陵辱ものは原作ではありえないって前提があるから安心して読めるけど、
観目さんのセッシー二次創作は同志公認でその前提がないんだよね
例えば菌糸類がアルトリアさん観目作品に
「アルトリアはサーヴァントとして召喚される度に、あるいは平行世界でああなってまちゅ」
と発言しちゃったら、どうなるか想像してみて？

7567 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 10:59:00 ID:px0gqB4s0

いや例えは推しのキャラが原作者の公認で「観目されてる」とされたらどんな気分になる？に変更します
ようするに原作者公認がエロ二次創作では邪魔って話だから、人気キャラのアルトリアファンが大量に文句つけにくる状況を想定させる言い回しは的外れかつ姑息でした

7568 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:09:36 ID:sRD7jpb10

同志のあの話のセッシーは同志の手から離れて、
その後を観目さんがどう描こうが良いんでは？
それをそのままお好きにどうぞなのか、さらにめっちゃ面白くなったから同志の作品でちょい役で再登場ワンチャンかもしれんし？

7569 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:12:04 ID:NX4QYGNY0

20年くらい前のコミケで、エロ同人のブースでカッター出して内容に文句言ってた奴がいたなぁー。あれの同類か

7570 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:22:22 ID:px0gqB4s0

原作者公認が嫌って話だからエロ同人自体にカッター出したりしない

7571 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:26:45 ID:SYQvNTHf0

何度か言われてるが、やる夫スレのキャラは役者なんだがね

7572 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:27:12 ID:NX4QYGNY0

てか観目さんの二次創作じたい、同志が描写しなかった部分の補填みたいなところがあるから、同志公認にしても意味合いが違うんじゃないかなぁ

7573 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:44:49 ID:px0gqB4s0

>>7571
ISのセシリアとは認識してない
今回の話に出てきた「同志のセッシー」という認識

7574 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:51:05 ID:4GjY+aHq0

やる夫さんにチョイ不注意でいらん事言うたセッシーが女として凌辱されまくりな目に遭って
現実に被害多数出したサトシさんが許される世界

7575 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 11:56:49 ID:0HkWDeUs0

メジャーでも序盤人気高くてパンチラしまくりだった人気ヒロインがゴローにいらんこと言うて一瞬でフェードアウト食らってたっけ

7576 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:01:05 ID:px0gqB4s0

「セシリアの皮被った同志のオリキャラ」のほうが正確かな？

7577 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:06:10 ID:jsUjUmZF0

個人的にはサトシやカイジには現実への被害よりも折れた事で評価落としたな

7578 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:12:57 ID:InYG2b5p0

エロ見たくないなら見なきゃ良いじゃない定期。
二次創作は観測しない限り存在しないのに、何でわざわざ見に来て文句言ってんの？

7579 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:15:55 ID:ilbAN3DA0

折れたとしてもこれ以上変なことをしなければまあ…

7580 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:16:35 ID:jsUjUmZF0

>>7569
え…何それ怖い…

7581 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:18:24 ID:ilbAN3DA0

確かコミケ会場ってお巡りさんがいた気がするんですが…通報ものでは？

7582 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:19:53 ID:ULz6u3NC0

ワンサマ「セッシーが皮被り…つまりセッシーは本当は…こうしちゃいられねえ！」

7583 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:29:29 ID:NX4QYGNY0

>>7580-7581
20年じゃないな、確か晴海の頃だから30年くらい前か。
確かスタッフに連行されてたと思う。次回のカタログの後ろの方に載ってる何とかノートでネタになってたよ。
私は途中まで現場で見てた。幾つか隣のサークルに本買いに行ったところで出くわしたんだったかな…

7584 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:32:47 ID:T7+eQzes0

>>7582
男の娘ネタは同志のご禁忌です故に・・・。

7585 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:35:16 ID:ilbAN3DA0

>>7583
当時はまだ無法地帯だったんですか…いや怖いですねえ。
コミケは分かりませんが自衛隊基地祭なんかでも、必ず金属探知機の検査を受けなきゃいけないはずだ。

7586 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:42:30 ID:RK241AKx0

カッターだろうと傷害、当たりどころが悪ければ一生物の怪我を負わせられるからな

7587 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:44:57 ID:R2MIrTZA0

「翔丸組に入るんだ」

7588 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:46:00 ID:b9cu09k50

ギフト持ちAランクの戦闘力と財力からすれば
ギフトなしBランクが有象無象とやらかしても
すぐ叩き潰せる手間とすぐ補填できる赤字って感じで最初から歯牙にもかけてなかったんかなぁ
二階組の連中ってお兄様やサトシに噛み付く誠を諫めることはあっても
サトシに直接物言ったのはスタンピードの撤退命令とやらかす前の注意くらいなんよね
やっぱ自分たちとは住む世界が違う連中がなんか言っとる、くらいの無関心なんかなぁ
そーなると悪感情とはいえちゃんと自分を見てくれたやる夫と誠の存在はサトシの虚無感にとって少しは救済になるのかな

7589 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:46:33 ID:DRdCN1Jy0

別に無法地帯だった理由じゃないけど自重できないバカが紛れ込んでただけだろう何万人も来るイベントだしな

7590 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:46:49 ID:NX4QYGNY0

>>7585
そういうのが繰り返されたんで、今みたいなきちんとした体制があるんよ。
というか晴海時代の参加人数なんてたかだか数万人だったしね。おおらかな時代だったんよ

トイレにペットボトル式の時限発火装置が置かれた事件は有明移ってからだっけ？

7591 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:50:49 ID:Y85LeNuQ0

>>7578
ホーント・コレイトン
作者や作品が合わないなんてよくある話だから見なきゃいいだけよ
俺は観目さんの作品合わなくなってから何年も見てないし

もし今後、その二次描写を同志が本編に逆輸入したんならその時は流石に同情するけど

7592 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 12:52:42 ID:NX4QYGNY0

今の話そろそろ畳みそうな気配がするし、あるとしてもちょっと匂わせて終わりじゃないかな＜せっしーの末路

7593 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:19:34 ID:XqDKS9/50

ぶっちゃけ観目さんはそういうタイプの書き手だと周知されてるんだからそういうのが嫌いならスレを開かなきゃいい
逆に梅座なんぞに出入りするくらいなのに観目さんについて全く知りませんでしたなんてのは情弱の自業自得でしかない
観目さんは全くこれっぽっちも趣味や作風を誤魔化していないんだからな

同志が公認したのは同志の勝手
商業ならともかく同人に何を求めているんだ
文句があるなら今後この板を開かなければハイ解決

7594 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:22:32 ID:RK241AKx0

観目さんのお話で好きだったのはFate二次で対価に応じて願いを叶えるやる夫が出てくるお話で特に桜の解像度が高かったのは素晴らしかった
アレ見てガチでゾクッとした反面言葉に言い表せない感動を覚えた

7595 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:31:36 ID:ilbAN3DA0

>>7590
そんな事件までありましたかあ…コミケの人口ってどうなったんでしょうねえ。
私が最後に行ったのも15年は昔ですから。

7596 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:33:47 ID:px0gqB4s0

>>7593
少なくとも観目さんの趣味や作風にはよく知ってるし文句は言ってない

7597 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:36:33 ID:InYG2b5p0

思いっきり気に入らん言ってんやん

7598 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:42:43 ID:Y85LeNuQ0

>>7567
じゃあこれは観目さんに公認出した同志への文句ってこと？

7599 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:46:53 ID:XqDKS9/50

つまり意見としては「俺の嫌いな作風の観目さんに公認を出した同志はけしからん」だな
そして「案の定俺の嫌いなタイプの作品にセッシーが使われたじゃないか！」が主訴

7600 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:52:06 ID:HCpxceoU0

二次創作に他人様の作ったキャラを使用することとその許可の是非についてじゃなくて
要は自分の個人的な好みをモノサシにあれは許せるこれは許せんで言ってるだけだからな

7601 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:53:16 ID:InYG2b5p0

これ嫌いだから消えろ論法は、ゾーニング出来ねえ難癖付けてくるフェミと変わらんやん。

7602 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:54:16 ID:ilbAN3DA0

そこで専ブラのNGIDかミュート機能ですよ、快適です。

7603 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:54:47 ID:Y85LeNuQ0

そういう話なら結局は『同志の作品描写やキャラの扱い等で不快に感じることがあったらどうする』って話でしかないな

俺は描写が出た時点で以降は読まずに切って
さその作品は無かったことにして、しばらくスレ離れて作品が終わったようなら戻るってことにしてる
同志が板のルールだから読者個人が不快な描写に遭ったら
『その作品をそれ以降は読まない』『その作品に乙も感想も書かない』『その作品にお布施はしない』ぐらいしかできないよ読者側は

7604 ：名無しの読者さん：2025/08/12(火) 13:55:16 ID:PumofC0H0

なんか自分が何を主張しているのか客観視できてないっぽいな
px0gqB4s0は一度落ち着いた方がいいと思う