国士さまvs有識者さま専用リング その5

1 ：名無しの読者さん：2024/12/22(日) 13:11:29 ID:jGDjeC8p0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1730071497/
次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

5546 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:12:37 ID:OjKzc4Ej0

大分前から居たぞ
調べたけどとか言いながら眼の前の箱で簡単にわかるようなことを知らなかったりですげー分かりやすい
親切に教えてあげてる奴等は優しいなぁと思いながら見てたけど
単に気付いてないのも多かったりシたのか

5547 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:16:08 ID:w3VSMUcK0

結局放置なのか……

5548 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:18:50 ID:ZQOapddG0

半日前の事突然持ち出したりどうでもいい長文を連投したり古代ローマだの韓非子だのトンチキな事言い出したりいつものムーブしてたけど
まあいまのところ以前のような不快指数ではないんで知らんぷりしてた

5549 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:19:48 ID:QvhlZM3R0

無視が効果あると分かったのはここ最近の期間での収穫

5550 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:23:32 ID:ip1cmsvr0

前田慶次主役の小説って戦前からちらほら出てるし
江戸時代にも武辺物でネタにされて浮世絵にもなってる
歴史好きな人は知ってる、知る人ぞ知るレベルの変わり者の武士扱い
当の前田家で当時の記録が無いのは、息子が藩士に居たからじゃないかな
実際100年位後の前田家藩士の書には結構記述が出て来る
やはり花の慶次で漫画化したのがデカい

5551 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:27:19 ID:YZD2we8m0

そーいや半月くらいまえか。「花の慶次」しか知らないって人に慶次の年齢の話したら驚いてたな。
花の慶次だと若すぎなんよねぇ…

5552 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:46:36 ID:xPsb1Pgy0

>前田慶次郎利益
いちごパンツの時点でもう39だもんな

5553 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:48:52 ID:ip1cmsvr0

諸説有って不明な部分も多いけど
利家より年上か、若くても2歳下だからほぼ同年代だもんねえ
関係こそ叔父、甥だけど

5554 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:49:38 ID:CMi/xOuI0

関ヶ原の時に60歳くらいだから1540年前後の生まれで秀吉、利家の同世代で
花の慶次だと50歳くらいになるはず

5555 ：名無しの読者さん：2025/01/28(火) 23:50:19 ID:AHaGM6fa0

でも漫画だけ見ても、まつより年上として描いてるし、参戦してる戦の年とかよく見ると、結構年齢いってるのわかるんだよね

5556 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:01:58 ID:ItBRw5Df0

河原乞食は同志の冒険者モノで何度か出てた気がするけど何処ら辺だったかな？

5557 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:22:22 ID:1g4qEZfO0

慶次さんの年齢がおかしいのは、三国志演義みたいな小説だから許容範囲内だと思ってましたけどね
確かに漫画の始まり時点で、所説あるけど40歳くらいなのですが

5558 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:34:45 ID:+Xuvk/cI0

利家と同年代くらいなんじゃって＜慶次

5559 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:51:17 ID:XflAbpQo0

むしろ利家よりも歳上の可能性が高い。

5560 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:55:39 ID:d/1+YC180

>>5551
影武者徳川家康の時も家康(と影武者)も若すぎw
その前の花の慶次で家康アレだけタヌキ親父だったのにさw

5561 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 00:58:53 ID:awBUfDc50

狸親父というか勝新太郎というかｗ　花の慶次はところどころそういう元ネタ有りのキャラ出してた気がする。

5562 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 01:06:14 ID:YFYDedU80

幸村の初めの頃は長渕だったしな。

5563 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 01:28:14 ID:1g4qEZfO0

年齢行ってる方が、何故妙に死に場所求めてる感があるのかが分かり安くはあるんだけどね
只、それを漫画にしてしまって面白いかと言うと

5564 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 05:13:18 ID:eYtqdOAU0

独眼竜正宗の勝進と渡辺謙の演技対決のあれ
勝進のアドリブと存在感に飲まれてひやひやしたって渡部自身がどっかで語っていたな

5565 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 06:38:44 ID:QClZ7Oek0

スレ違いだが同志作品って慶次出ないなあ
前田も滝川も割と出るのに
戦国モノ前作だと養父の利久や利家弟？の佐脇まで出たからこりゃあ出るだろと思ったのに

5566 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:37:26 ID:taRmIB/S0

キャラが濃いけど主軸では使いにくいからなぁ
アクが強くて勝手に動き出しそうだしｗ
歴史の徒花ではあるが、大して歴史に影響を残した訳でもないしな

5567 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:41:56 ID:wxaQA8UZ0

戦国時代のスザクやアスランみたいなもんだからな

広く流布してる隆慶イメージなら所属の正義じゃなくて
個人の正義に基づいて戦う上に戦局をひっくり返すスペック持ちだから、
迂闊に作中に放り込むと何するかわからんし何もさせないなら出す意味がない

5568 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:45:41 ID:6cAOxmO+0

まず普通の武将として主人公やると、慶次と接点作るのはできても、そのあと慶次と付き合う理由がないからなあ

5569 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:50:23 ID:Z5pejLl50

山風の「妖説太閤記」だとキャラ的に花の慶次(一夢庵風流記)と同じ
感じだったな
違いは利家が秀吉に娘(豪じゃなく摩阿の方)を差し出すまでは仲が
良いことくらい
吉川英治の「新書太閤記」でも傾奇者として叔父の利家に懐いてる

5570 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:50:44 ID:9XVfh2jK0

前作だと前田一族ロリ枠ばっかだったから、そこに花の慶次のまんまのAA放り込んだら犯罪臭しか…

5571 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:53:09 ID:Z5pejLl50

>>5561
その路線は「センゴク」もやってたな
最初は単発だったけど後の方になると勢力まとめて同系統の
元ネタになってきた
イタリアンマフィア武田家にロシアンマフィア(国営)上杉家w

5572 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 07:58:14 ID:9HhenVM40

>>5560
家康を主人公にしたから格好良くし過ぎたよなアレは。
話が進むと原作は色々と情けないところが出てくるから、
島左近主人公にして仕切り直したわけで。
つーかSAKONは途中から忍者合戦化がなあｗ

5573 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 08:12:13 ID:HhpbES/s0

SAKONは秀忠の全裸立ち絵くらいしか覚えてないな…

5574 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 08:14:38 ID:Z5pejLl50

>>5561
はっきり参戦したし武功も上げたと記録に残ってる長谷堂城の戦い
が敗戦だしなぁ

影武者徳川家康といえば
戦国サバイバルではるかさんそっくり(と家臣たちは言う)なののわさん
が出てるのは一応影武者徳川家康ルートの伏線なのかなw

5575 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 08:35:45 ID:DxhUD9NM0

歴史もので主人公を綺麗に描きすぎて、別主人公視点の別作では完全に別人になるのは昔から良くある話では

5576 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 08:49:54 ID:taRmIB/S0

>>5570
ちょっと面白いと思っちゃったじゃねーかよｗｗ

5577 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:01:35 ID:oU/biGZ10

センゴクの人が今連載してる関ケ原漫画にゴンべがそのまんまで登場しとったな

5578 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:12:33 ID:BhURPmMM0

まあ少年誌でギャグ漫画じゃないのに駄目なオッサン爺さんが主役は難しいかなって

青年誌、老人誌とかなると需要は出てくるけど

5579 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:15:30 ID:oU/biGZ10

皇帝はすっかり覇気のないチビデブメガネになって初期メン将帥たちは老いぼれて去っていったハセガーナッポ…

5580 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:17:56 ID:BhURPmMM0

>>5579
史実通りだし････

5581 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:37:06 ID:m1fot1L20

>>5570
慶次は前田一族とは言っても、利家の兄の後妻の連れ子だからねえ
滝川一益の出身だったから本能寺の頃に上野にいた

5582 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 09:59:53 ID:Pc6RGirb0

前作は前田一族はデレマスロリ枠だったが
滝川一族は別
アイマスキャラですらなかった
つまり慶次担当出来るキャラがいなかったんでは？

5583 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:05:21 ID:SMerwDRPI

案外、前田慶次の境遇に、幸子を置いたらリアクションが面白かったかも

5584 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:13:38 ID:m1fot1L20

>>5570,5582
失敬、前作の話の前提がすっ飛んでいました

5585 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:30:55 ID:R0udWXBa0

しまむーは家康だけど三河衆もデレマスだからね。
＞弥る夫の場合

渋りんちゃんみおメインが多いけどしまむーヒロインとか見ないね。
冒険者もので数コマで逃げてその後落ちまくって誰だっけ扱いされて終わりとかはあったがw

5586 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:54:52 ID:UGFTdASL0

一益さんが誰だったかもう思い出せないワイを罵ってくれ

5587 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:57:38 ID:1g4qEZfO0

>>5581
子供が無い場合は一族から養子を入れる事が多いんだけど、慶次さんは嫁の方の関係者で厳密には前田一族ではない
弟の利家が居るのにこういう風になったという事は、四男の利家の立場が本来可成り弱かったという事だろう
荒子前田という土豪が織田に出した人質の要素が強いのが利家

5588 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 10:59:30 ID:HW5FqKvF0

滝川一族が甲賀ニンジャという昔の定番設定
花の慶次でも「俺は甲賀の忍びの出」と言及してたな

5589 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:04:57 ID:1g4qEZfO0

大勢力に出された人質が、送られた先の介入で実家の後継者を追い出す形になってしまったという出来事は他にもある
関ヶ原の戦い前後の大名は嫡男を大阪に出してる事が多かったので、慌てて次男三男を徳川に送った例が多い

5590 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:15:38 ID:jHWkLutr0

なんか中居フジのやらかしとされてる文春の記事が誤報で、訂正記事が掲載されてるって話が流れてきたんじゃが…

フジや他の局がやらかしてたのは否定できんが、文春の立場、ヤバくね？

5591 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:26:01 ID:Z5pejLl50

>>5589
細川忠利がそうだな(忠興三男)
長兄・次兄が廃嫡されたのはまた別の問題だけど
長男忠隆は正妻の離縁を命じられて反抗出奔
次男興秋も出奔して剣鬼喇嘛仏に

ちなみに忠隆、興秋、興の弟興元の全員が出奔後は
父・祖父の幽斎が面倒見てて、幽斎死後は隠居料の
領地を彼らに分配した
仲良し親子、爺孫グループからハブられてる忠興w

5592 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:27:06 ID:Z5pejLl50

もう文春が書いた記事以上の闇が晒されちゃったんで
文春が困ることはあってもフジが助かる道はないのだ

5593 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:32:08 ID:1g4qEZfO0

当日の飲み会の企画に、フジテレビがどの程度関わってるかと言う部分ですね
でもね芸能界とかいう超体育会系の世界で、明らかに目上の人の誘いをドタキャンって危険極まり無い行為らしいですよ
目上の人の面子潰す行為なんで、そんな事すれば明確に敵対行動したと見なされかねない
それが偶然にも他の参加者全員とかに起れば、当時者視点ではそういう風にしかみえないでしょ

5594 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:44:32 ID:fJkUpd3q0

あの映画デビルマンを下回っていたんだあれ

ttps://x.com/Tarohi181/status/1884417334997311653

5595 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:50:07 ID:NbWI8e8D0

IS子が関わってる時点で凡作以上にはならんでしょ
そもそもIS子が関わってる時点で固定客はIS子でシコれる特殊性癖かヲチャーしか取れん

5596 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 11:55:52 ID:YSMMR/7w0

なんで爆死確定の代物をコミカライズするんや……

5597 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:03:24 ID:m1fot1L20

>>5591
忠興なのか藤孝（本能寺後で幽斎だったかも）なのか、婿にしていた一色義定（義有or義俊）を宮津城下で暗殺している、忠興は妹に斬りつけられたとの話もあるねえ（忠興の顔の傷はその時のモノだとか）

5598 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:15:19 ID:Z5pejLl50

そもそも忠興の妹・伊也が嫁いだ一色義定は実在しない説まである
正確にはそういう名の一色家の嫡男はいたかもしれないが、細川家との
婚儀やその後の経緯が「一色軍記」という軍記物というにしか出てこない
フィクションで
天正年間の大事件の連続ののどさくさに一色家が滅ぼされた経緯は未だに
詳細不明のままらしい
いま全国の地方紙にその辺の話を膨らませた和田竜の小説やってるな

5599 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:21:02 ID:Z5pejLl50

>>5594
内容はともかく原作のネームバリューだけは偉大な他の二作と比べれば
知名度の点で不利でむしろ健闘したと解釈できるんだが
いや俺もアレは嫌いだけど、叩き方がズレてるわそいつ
駄作なのと興行成績がごっちゃになってるんだもん

5600 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:21:09 ID:fT6VKqE00

>>5596
編集に圧力掛けられたか作画してる人がイソコと似た思考の可能性とか？

5601 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:36:10 ID:qsF1QmNV0

>>5599
日本アカデミー賞最優秀作品賞をとっていて
邦画の全国上映するようなのは１０億が壁とか聞くけど

5602 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:49:55 ID:6qToHwwI0

無闇に非常扉を開けると二次災害が起きる可能性があるからそこらへんは微妙だけど
乗客への案内をしないのは駄目かなあ
パニックで騒ぎ過ぎで聞こえてなかったのもありそうだけど
ttps://x.com/rakukan_vortex/status/1884424428865675543
韓国LCCエアプサン機で火災発生
　　↓
乗員は消火活動するだけで脱出案内などなし
　　↓
乗客が非常扉を開けようとするも乗員が阻止
　　↓
それでも乗客が非常扉を開けてスライドで脱出
　　↓
乗員・乗客は全員無事

……「セウォル号の教訓」とはなんだったのか

5603 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:54:57 ID:1g4qEZfO0

人質にも幸運不運があるんだよね、通常実質的な人質に選ばれる人は実家での立場が微妙な人
情勢が不利な時は思い切りよく見捨てる事も選択肢にあるんだから、当然そういう人が選ばれる
政略結婚に出される娘なんてのも、典型的な実質的な人質だけど状況次第で良く見捨てられる
逆に勝ち馬に出された人質が．．．と言う事もあるので運命とは分からない

5604 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 12:55:03 ID:BX23cerC0

ただの粗雑なツボや印鑑に、数十万払うのもいるしな
売り上げと中身の質は別の話

5605 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 13:09:19 ID:1g4qEZfO0

中国の金王朝がジンギスカンと和議した時に送られた、岐国公主なんて人も居るし
金王朝は結局滅んで、金の皇族の完顔氏の人は殆んど皆殺しにされたらしい

彼女はモンゴルに送られてから約４0年後にも、生存してた記録があるので、ジンギスカンの側室として安楽に暮らしてたみたい
最終的に、完顔一族の唯一の勝ち組みたいになってしまった

5606 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 13:15:42 ID:NbWI8e8D0

>>5604
そういうのに貢ぐ方が遺産相続させるよりマシだと判断される奴なんてそうそういないよな
仮にいたら半径100天文単位以内には近づいてこないでほしい

5607 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 13:21:28 ID:MGuQUkr50

親がカスで子から縁切られてるパターンもあり得るのでは？

5608 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 13:48:20 ID:7O5FxMwy0

そういうのに限って負の遺産相続しないだけ幸運だったとは思わなさそうだしね

そう言うのは、遺産相続は負債借財も諸共引き受けると理解できない

5609 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 14:05:19 ID:RfaSuX/c0

親の財産を　無断で勝手に使い込むのは当たり前という思考　な奴には鐚銭1つ渡したくないわ

5610 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 14:15:40 ID:n7C0VbnE0

親族相盗令を変な解釈してんのかもねえ

5611 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 14:20:25 ID:W5AubPsq0

親の金を無断で勝手に使い込むなんて、ギャンブルか投機かどっちかだろう

そうでないなら「これに幾ら必要だから」と事情説明すれば出してくれる可能性があるけど、それができていない時点でね

5612 ：オルガの人：2025/01/29(水) 16:23:08 ID:9jnf1JS/0

>>5602

5613 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:27:23 ID:NbWI8e8D0

どうされたオルガの人

5614 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:28:47 ID:9jnf1JS/0

名前消し忘れたままやっちまった…orz
一応ガイド無しに勝手に避難するのはNGやで、消火剤は有毒物質使用してる為触れたり吸ったりすると下手すると死ぬ。
更にエンジンがまだ起動してる場合だと吸い込まれてヒューマンストライクするリスクもある。
更に更に飛行機の燃料漏れがあった場合は引火＆触れるだけで火傷化するのでマジ危ない。
機長はそういうリスクを考えて避難するか決めなくちゃいけないのだ。

韓国の過去のやらかしで信頼出来ない？　それはそう。

5615 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:44:19 ID:eSDscuvq0

ワイ、嫁と数年振りにいたそうとしたがこの記事見て決意鈍る
ttps://x.com/H60521H/status/1883612923161100558

5616 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:48:31 ID:eDLJVV3Z0

トランプ政権入りする予定のケネディ家のアホの子氏が持論の反ワク主義をトーンダウンさせて
「いやワタクシ別に反ワクじゃないしウチの子供らみんなワクチン受けてますよ？当たり前じゃないすか」みたいなこと言い出して
ハシゴクラッシュされた反ワク界隈が阿鼻叫喚になりそうなんだとか…

5617 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:49:56 ID:+YOsAp/+0

他に強制しないならどうぞお好きになんだがな＞反ワク

5618 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:50:07 ID:BNgiZxfs0

ローションでも用意して丁寧にやれば良いんじゃね
こう言う事も有るよって記事な訳で皆が皆こうはならんやろ

5619 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 16:59:32 ID:6Olpa+mb0

ローション無駄らしい

5620 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:01:53 ID:taRmIB/S0

センシティブな話にはなるが年を取れば柔軟性は衰えるし濡れにくくもなるからな
時間を掛けて丁寧にほぐすのと同時にローション使用すれば事故は防げるんでないかね

そして反ワクは自己完結してる分には好きにしてとしか
打たずに悪化して死んでも望み通りだろうしな
声が大きくて鬱陶しいのと強制してくるから嫌われるんで

5621 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:02:36 ID:taRmIB/S0

>>5619
えっ駄目なの

5622 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:08:00 ID:eSDscuvq0

ほほう
ローションより潤滑ゼリーか…
ttps://mwcc.clinic/gsm

5623 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:13:28 ID:Ec7rFBig0

あの手の思想は全部根っこ同じ、まとめて根絶やしにしたい……と思っていたら、出来そうな風が吹いてきたから世の中捨てたもんじゃないねー

5624 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:38:50 ID:X+pjz8+r0

限界まで発酵・放置させたら爆発したり燃えたような物では？

5625 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 17:55:36 ID:NbWI8e8D0

>>5620
あいつら、自分が望んでワクチン打たずに感染しても「どうして無理にでも打たなかったんだ！！！！」とか言い出すぞ
というかもう言ってるんだけど

5626 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:16:54 ID:+YOsAp/+0

頭悪いね

5627 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:24:23 ID:HW5FqKvF0

反中反北→ネトウヨ化→(せかいのしんじつ)→反米反ワク→親露→親中親北
この黄金パターンはなあ…

5628 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:34:14 ID:BX23cerC0

鬱屈した日常 → （せかいのしんじつ） → 光の戦士・選ばれた人間
あるある

5629 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:40:36 ID:4XBhgb+n0

頭の悪い馬鹿と勉強ができる馬鹿はオルグしやすいんだよ

5630 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:45:45 ID:m1fot1L20

>>5598
「説はある」のは事実ではあるけど、菩提寺の過去帳（一級の一次資料）が存在しているよ
『一色軍記』では忠興妹の伊也を「菊」・一色義定（義有・五郎）をあえて「義俊」と表記した上で「菊が亡くなる悲恋物としての」創作の手が入っていることは明らかではある（宮津藩主永井氏の増補）
ただ、そこを義定との婚姻もなかったことにするのはいささか乱暴過ぎるんじゃないかなあ
伊也が一色氏に嫁入りしたのは1581年5月、夫の五郎が本能寺の変後に殺害されたは1582年9月、伊也が吉田兼見の息子の兼治に再嫁したのが1583年3月、伊予と五郎を通じて細川家と一色家を結びついていたことを否定するより肯定す材料の方がはるかに多い

5631 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:46:39 ID:vCXFfhPr0

アメリカであったなあ、感染して死ぬ直前になって「ワクチンを打ってくれ！」と喚く馬鹿の話

5632 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 18:54:34 ID:dhRfSEFg0

無くなりはしないでしょ
実生活で人間関係がボロカスになって本能的に排除されるのを恐れ巨大な敵を作り上げる
それを皆に教えることで極めて重要な秘密を握ってる自分の存在価値をかろうじて認めてられるんだから
身内が根気よく宥めて排除される心配が無くならない限りしがみつく

5633 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:15:04 ID:Z5pejLl50

>>5630
フォローどうも
じゃあ未だ不明なのは実際の当人達の感情やらの詳細だけで
大枠はわかってるのね

5634 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:17:41 ID:Z5pejLl50

チャーチルの「二十歳までに」のリベラル論とそれを元にした
コミュニズム論じゃないけど
若いうちにある程度オカルトとか陰謀論とかに触れて免疫つけて
おかないと
大人になって初めてその手の情報を知って「真実を知った」と
なってしまうんだろうなw

5635 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:20:12 ID:eYtqdOAU0

まぁ本人の日記でも出てこんことにはその当時の感情なんてわからんだろうが
そういったもんが冷泉家とか永青文庫とかから偶に出てくるこの国

5636 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:25:05 ID:BNgiZxfs0

確か去年だったか永青文庫からノッブの未発見の手紙が出て来てニュースになってたよな
まだ未発見有ったのかよって言う驚き

5637 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:34:27 ID:Gh+xS+JN0

安土城が燃えてるのと、肝心の村井他が死亡しているんで
文系の史料が思った以上に少ないのよ

他の家(大名・商人・部下)に送った文で間接的にって状態
織豊政権どちらも統治史料がもっとあればって思う

5638 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:37:53 ID:BNgiZxfs0

ノッブの現存書簡およそ800通中60通を所有する永青文庫

5639 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:38:49 ID:m1fot1L20

>>5633
一色戦記の増補の菊関連の記述以外はほぼ矛盾する記録はないようだね
ただ、「丹後一色氏の最後の当主一色義清が義定が殺害された後に挙兵して敗れて自刃した」というのは幕末に作られたガセのようだね

5640 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:49:38 ID:9/xp528c0

戦国時代の資料のうち半数は後北条さんちのものなんよねぇ
だからここだけやたら解像度が高いｗ

5641 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:54:13 ID:Z5pejLl50

>>5639
実際は華々しい軍談になるようなさしたる抵抗もなかったのかもね
(あるいは国人衆も調略みだったか)
だから正史にも別に詳しく書かれてなかったのが
後世に創作されたと

5642 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 19:59:55 ID:Z5pejLl50

>>5640
各戦国大名家の軍制や施策なんかも
北条家のそれを元に地勢の違いを考慮して類推されてるものだって
知ってびっくりしたわ

5643 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 20:04:05 ID:m1fot1L20

後北条氏の領地がほぼそのまま徳川氏のものになって、その貴重な行政資料が保護・活用されたことが大きいんだろうね

5644 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 20:07:11 ID:HW5FqKvF0

中世封建国家としての完成形だわな

5645 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 20:07:54 ID:Z5pejLl50

ヤッスは蕭何が項羽に焼き討ちされた咸陽で秦の内政資料を記した
木簡を手に入れた故事(史実かどうかは不明)に倣ったのかな

5646 ：名無しの読者さん：2025/01/29(水) 20:10:18 ID:BNgiZxfs0

ってか細川家が丹後に攻め込んだ際に抵抗勢力だった一色
隙有らば潰して一国支配したいって思ってただけで
良いタイミングが有ったから粛清しただけって気がする＠一色の滅亡