国士さまvs有識者さま専用リング その4

1 ：名無しの読者さん：2024/10/28(月) 08:24:57 ID:xh2SgyYW0

前スレ
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1725174339/

次スレは>>9950を踏んだ人が立てて下さい

3585 ：ハ：2024/11/16(土) 14:58:12 ID:Bbpdqdjo0

アンネさんアレの隠語にされたから(´・ω・`)ふむ

3586 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 14:59:10 ID:TI8OZ3gt0

みんな知ってるか恐竜戦隊ジュウレンジャーの合体ロボである大獣神は
ティラノサウルス、マンモス、トリケラトプス、サーベルタイガー、プテラノドンという構成なんだ
恐竜成分が2/5しか入ってない

3587 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 14:59:25 ID:JHYO7O1W0

>>3580
恐竜（ティラノとかトリケラとかブラキオとか）
魚竜（イクチオとか）
翼竜（プテラノドンとか）
首長竜（プレシオとか）

これ全部別種なのよねｗ
さらに海トカゲ（モササウルス）とかワニとかヘビとかもいるから分類クッソめんどい

3588 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:06:22 ID:gaI2sGjP0

それ言ったら、アバレンジャーとリュウソウジャーにでたディメトロドンも大分突っ込みどころがあるからなぁ

3589 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:12:15 ID:JHYO7O1W0

>>3588
スベスベマンジュウガニと合体するスピノサウルスよりトンチキになってから呼んでくれ

3590 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:23:05 ID:dvnvBFln0

他人を演説君だと誤認して、レッテル貼りつけた挙句、その事を謝罪もしない奴もいるからなぁ
演説アンチもやばい奴はいる

3591 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:35:21 ID:vACTsOIvi

このスレに書き込んでる時点でなw
テロリストの称賛してるのは1名だけだが
「似たようなことしてるけど決定的に違う」のはこの部分

3592 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:36:38 ID:Kgw/848y0

安倍さん支持者が多い中で山上全肯定して京アニが大好きなオタクが多い中で青葉擁護したらそりゃ強火アンチも産まれるだろうからその辺はなぁ…

3593 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:47:10 ID:NRZYwRIx0

逆張り自体はアリだとは思うけど、議論が成り立たないレベルに自論に拘泥するのはねえ

3594 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:50:38 ID:aFfOtini0

って言うかどっちも正当な手段で反撃が可能な中で
不当な手段で反撃は駄目だろって話だからなぁ
圧政の中で非合法の手段しか残されてない場合にかろうじてテロ行為は容認されうる訳で

3595 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:56:05 ID:evnSNQuQ0

アレは「かろうじて容認される」だけを切りとってイキり始めるから「日本では絶対に認められない」にしとかなアカン

3596 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 15:56:57 ID:nlrAJT5q0

やっぱ反乱罪復活の方向で行くしかないかァ〜〜ッ……

3597 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:06:56 ID:73NusyNyi

大雨による沖縄県と鹿児島県との対応の差を表にしたNHKに、消せと詰め寄るれいわ支持議員とX民によるスタンドバトル（
ttps://x.com/irrumatiho/status/1857434873990136161

3598 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:07:05 ID:aFfOtini0

ただ反乱罪とか事前謀議の定義がくっぞ曖昧過ぎて
個人の思想良心の自由に思い切り踏み込んで来る
物凄い監視と警察権力の増大した社会構造になりかねんのがね
5人以上集まって、例え酒の席でも政治批判したら表現次第でアウトとかね

3599 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:07:06 ID:xgrWpmpo0

オウムに破防法の適用すら無理だったわけだしなあ…社会党村山政権という巡りの悪さもあったが

3600 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:16:16 ID:Kgw/848y0

破防法と暴対法を合体させて運用するしかねーな…
プラスでフランス並の国家警察機構も追加で(赤いレンズのゴーグル装着)

3601 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:20:08 ID:RZYE1yDF0

あと表現の自由はそのままで良いけど、自由に対する責任の強化も大事だと思います。
テロリズムの増長や誹謗中傷、デマや風説の流布。
こういう連中の取締りと厳罰の強化。
マスコミとSNSの締め付けも必要。

3602 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:43:27 ID:nOukEZxN0

>>3582
創作というか、親父さんの検閲が相当入ってるらしいという事は聞いた事がありますね
女子中学生や女子高生の年代の日記なのですから、当人主観で「お願い、積み荷を燃やして」な内容も沢山あっただろうし

3603 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:48:39 ID:nOukEZxN0

>>3555
定義によりますが、最大の説では当時のポーランドのユダヤ系「これ定義によりかなり範囲が変わると思うが」の数三割とかまで言われるので
こんな数が粛清されてしまったのでは、「傍観してただけでも共犯者」という風な主張の人も当然出て来るでしょうね

3604 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:51:00 ID:xgrWpmpo0

思春期少女の空想ノートなんで結構際どい下ネタや家族や居候先への悪口とかあったんでそこをお父さんが削ったのと
日記を保管してた居候先とお父さんで印税の取り分で揉めたのが色々言われる要因になったんだっけ

3605 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 16:54:48 ID:nOukEZxN0

>>3579
そりゃ普通にユダヤ教徒の密告者や、ゲシュタポへの情報提供者は普通に居たと思いますよ
収容所内ですら、精々半年程度の延命の為に管理側に居た「カポ」と言われた囚人が居たのですから

イスラエルがあれだけ暗殺作戦出来るのも、パレスチナ人やレバノン人の内応者が居るからだろうしそっくりですね
イスラエルは、逮捕状なしで拘禁できる国だし

3606 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 17:01:55 ID:xgrWpmpo0

こういうガチのナチ主義者が紛れ込んでるとナチスドイツトークしてるだけで同類認定されかねないからやれんわ

3607 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 17:07:52 ID:Kgw/848y0

まーね…一人のやらかしで振ってみたい話題が出来なくなるからな…
医療事故の話でワクチンの副作用に触れたら反ワク扱いされるから原口一博みたいなのには困るのは確かだ

3608 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 17:49:52 ID:p4ErIK4c0

>>3583
紛らわしい二足歩行のワニが居たっけな…

3609 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 17:53:33 ID:YjyMKqVHi

なお、イスラエル軍は兵役を務め終えると「毎月80万円」（日本円換算）の年金が貰える。と週刊新潮2024年6月27日号38ページに書いてあったな

3610 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 18:01:49 ID:YjyMKqVHi

そしてイスラエルのハイテク企業の従業員の9割以上がイスラエル軍で技術職の兵種に従事していた

イスラエルの徴兵は18歳からだけど、技術系学科の生徒には16歳にはもうイスラエル軍からオファーが来る
イスラエルではマイナンバー制度が行き渡ってるから、一斉に通達出来る

3611 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 18:04:28 ID:zU9wlC+60

彼はよくイスラエルの制度や法があたかも酷いように書くけど
周辺国の法や制度はもっとやばいからイスラエルもそうするしかないという事実からは目をそらす

3612 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 18:07:05 ID:YjyMKqVHi

だからアラブ系イスラエル人の徴兵拒否者が減って、アラブ系イスラエル人でも将校や指揮官コースに進む人間が増えてきている

3613 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 18:08:45 ID:qVg4ABer0

(待てよ？クマの被害が酷いってことはみんなクマのせいにすれば…せや！)
ttps://www.bbc.com/japanese/articles/cm204k3x2l8o

3614 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 18:26:11 ID:Kgw/848y0

>>3611
彼の中では民主主義採用したなら日本水準じゃないと駄目って謎のルールが世界的に在ると思っているみたいだし…

3615 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:17:21 ID:dvnvBFln0

つくづく聞いてるだけで、違う世界線に生きてる人間じゃないかと思えてくるな

3616 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:19:07 ID:RlmFJXcO0

異世界演説くんか

3617 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:21:02 ID:/hd3wK840

>>3607

批判するなら用語くらい正しく使え

3618 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:35:19 ID:v/sp59980

ナチスが共産主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。
彼らが社会民主主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は社会民主主義者ではなかったから。
彼らが労働組合員らを連れさったとき、私は声をあげなかった。私は労働組合員ではなかったから。
一方ロシアはその場で殺した。

3619 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:36:50 ID:Kgw/848y0

>>3617
え？何か間違えた？

3620 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:41:38 ID:TYMpmy/Z0

>>3616
ロシア「失礼な！コルィマ等で国家のために労働してもらっただけだぞ(なお平均余命)」

3621 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:53:23 ID:stNwi7yD0

「ナチスから国を守るのは幼すぎ、連合国から──失礼──守るには無力すぎた。であるならば、最後にあらわれたこの敵についてだけでも義務をはたしたい。そう願っている。愚か者と呼ばれてもかまわない」

3622 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 19:56:31 ID:jrrIqCgI0

>>3619
副作用と副反応の違いかな。ワクチン接種が原因って分かってて害がある症状が、副反応だったはず
副作用は薬の効果そのものだったよーな (心はﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝするが、勃起しなくなるみたいな）

間違ってるかもなので調べてどうぞ。　それはそれとして、>>3617 の言い方はマズい

3623 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 20:04:37 ID:zU9wlC+60

現在だと
ムスリムがイスラエルでテロ起こした時、私は声をあげなかった。私はユダヤ人ではなかったから。
彼らが欧州に移民して現地を乗っ取った時、私は声をあげなかった。私はEU在住ではなかったから。
彼らが川口市に住み着いて治安経済を破壊した時、私は声をあげなかった。私は川口市民ではなかったから。
になりそうな気が。

3624 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 20:07:58 ID:Kgw/848y0

>>3622
あー成る程…それはこちらが用語を間違えた申し訳無かった

3625 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 20:16:22 ID:8MQZJqOo0

>>3597スタンドバトルなら負けた方が
タヒんでくんねえかなマジでw

3626 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 20:28:38 ID:DuO7AnNV0

ちょこっと調べたけど副反応・副作用の説明は割とバラバラやね
全体的にはコロナワクチンの時は副反応と呼ぶっぽい

3627 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 20:43:52 ID:E49T40td0

明日は兵庫県知事の選挙か
ワイ的にはvsマスゴミの様相になってきてるので元知事が勝つのを期待してるｗ

3628 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:03:54 ID:QdYX4mYvi

そうなったら、県庁の採用辞退した学生たちは勝ち組やな

斎藤がまた知事になったら、2年間は辞めさせられないから

3629 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:09:19 ID:E49T40td0

むしろその学生とかが知事を応援してる状況やぞw
まあ、わりと年寄りも応援してるんで石丸現象とは違う様相になってるがね

3630 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:09:50 ID:xgrWpmpo0

母体の維新からすら見放されて議会からほぼ全会一致三行半で復職してまともに県政運営できんだろうがなあ…
まあ県庁が報復パワハラ地獄絵図になってもそれは県民のお望み通りの結末なんだろうけど

3631 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:12:35 ID:E49T40td0

>>3630
というより県知事のパワハラより自殺した件の人とかほかの上層部も非難の対象になってて、今はパワハラ自体だいぶなかったといるレベルにまでなってるで（数度ある叱責を重大なパワハラと認定するなら話はかわるが

3632 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:12:50 ID:q9S4bNyk0

そのパワハラがマスゴミの捏造の可能性は？
マスゴミには逆張りしとくべしって気がどうしてもね

3633 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:14:00 ID:Ikk6ZqBs0

自販機

3634 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:16:57 ID:E49T40td0

>>3632
現状においてパワハラとして話題になってるのが付箋投げと20mだかを歩かされたの2〜3件のみ
マスゴミの囲み取材の動画とかもリークされてるけど、こっちの取材し方もだいぶ問題ある内容なんで大手マスコミ発の案件は相当数割り引いてみないといけないね

パワハラされたとして自殺した人は何のパワハラをされて自殺したのかはでてきてない（むしろこの内容を深堀しようとした副知事がマスコミから恫喝されるという

3635 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:21:02 ID:xgrWpmpo0

政争と捏造で陥れられたとしても与党と議会を味方にできない時点で政治力はちょっと…

3636 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:24:03 ID:E49T40td0

>>3635
外郭団体潰しで相当反発されてるみたいね
件の自殺した人もどうもそれが遠因ぽいので早急にやろうとした結果ぽい
結局ここ半世紀の間、知事→副知事が知事に昇格→以下ループを続けてきた中、副知事を経験していない斎藤が勝ってしまったからどうしたって県職員の幹部連中とはそりが合わん

3637 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:27:49 ID:Kgw/848y0

そもそもマスコミが推してる稲村和美をしばき隊が応援してて側には外国人参政権推進してる奴を置いてるってのがなぁ…
少しは隠せと思ってしまう

3638 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:28:17 ID:dvnvBFln0

斎藤元知事、なんかパワハラで嵌められたとか情報が色々出ててよくわかんない感じになってるな
何が真実かわからなくてどうなってるんや

3639 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:30:32 ID:E49T40td0

ごちゃごちゃしてる理由は件の人間が自殺しちゃったことで、日本人の気風として自殺するからには相手もなんか悪いやろって感覚がどうしたってでるからな……
江戸時代なら抗議自殺することで相手にも腹を切らすことを強要するってやり方もあったわけだし

3640 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:33:12 ID:Ikk6ZqBs0

かの知事がハメられた被害者と言う事実、そのソースｷﾎﾞﾝﾇ　ソースあるならガチで広めるのは重要と思う、マスゴミを殺す意味で

3641 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:34:49 ID:E49T40td0

んじゃ、ちと時系列こみで書く

3642 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:37:37 ID:h6VVIiCv0

どうせ中高年変態紳士のオッさんやろうなあ…え
ttps://news.ntv.co.jp/n/fbs/category/life/fs4edb4b2692fb425ea17c51bfbe514836
ほっこり

3643 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:38:28 ID:jrrIqCgI0

ツイッター応援団の顔ぶれをみると、うわぁ。って感じはする
ま、百条委員会の結論待たずに辞職をせまった、県議会の勇み足よね。本当かどうか関係なく、こうやって混乱させられるわけだし

3644 ：ハ：2024/11/16(土) 21:41:57 ID:Bbpdqdjo0

でも他に入れれるのがいねぇんだよな(´・ω・`)凶さんとかいしんとかのひもつきは論外だし
さいとーは自販機だし

3645 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:43:56 ID:Z8E6LXDe0

>>3571
菌とか微生物は既に確認されていて

昆虫クラスがこの度発見されていた
ttps://gigazine.net/news/20241113-plastic-eating-mealworm-africa/

3646 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:50:13 ID:E49T40td0

1:3月　件の人物による匿名による通報
2:上記を怪文書の流布として県知事が調査、兵庫県の弁護士が調査は合法だと判断
後日警察もこの点においては公益通報としては認めていないとの発言がでている
ttps://www.sankei.com/article/20240820-MVWDTQI6QVJZDIH5IIWJ75I6XA/

3:4月に改めて実名による公益通報として受理されているため内容、どのような内容かは一切不明
3:すんだもんだあった挙句そんな中5月に該当職員の処分が決まる
5:7月に自殺

これが大体の流れなんだけど3~5くらいでパワハラとして全国的に情報が流れてる
んで、2の文書の内容と調査結果はリーク情報や取材での話しかないが、
端的に言えば、人事に対する不満と「クーデター」等の記録や私的に持ち出した職員の顔写真等々が発見されている
（なお不倫と思われる内容もあったというのが副知事の弁）
ttps://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt4c4c65067c39491a8178c053ca7e1985

3647 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:55:18 ID:E49T40td0

んでまあ、3月の匿名通報が公益通報かと言えるかも一つの争点になってるんだけど
怪文書（真実相当性が問われる）であれば調査の正当性はあるもののそうでなければアウトというもので、制度の不備があるし弁護士の間でも意見が割れてるので裁判しないと決着はつかないとの事

匿名と言えども嘘で相手を貶めるための通報はしてはいけないというものでもあるので、すでにこの部分にも疑義が生じちゃってるのに

>>3643
>県議会の勇み足よね。本当かどうか関係なく、こうやって混乱させられるわけだし
これに尽きる
ただまあ、マスコミとかもパワハラとしてヒートアップして正義棒振りかざして反論封じ込めたのがリークされてるので問題がね…
ttps://www.youtube.com/watch?v=dk6G896LhPw
上の動画の文字お越し
ttps://note.com/sakisiru/n/n529cd91a8fc5

3648 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 21:57:12 ID:E49T40td0

そしてまあ、斎藤元知事を擁護するのはいいんだけど、N党の立花はちと放言もあるしやり方があまりにもグレーすぎる応援の仕方してるので
登場人物全員黒いというあれに……

個人的にはその中でもちゃんと取材しないで悪者作り上げて叩きまくったマスコミが一番悪いなとは思うがね……

3649 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:00:23 ID:Ikk6ZqBs0

サンクス。個人的にコレ見て思ったのは、決定打でもないなと。まあ決定打があるなら話はもっと早いんだろうですが

3650 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:04:18 ID:E49T40td0

>>3649
自民の県議員が言ってたけど否認理由は県政を停滞させたことによるもので、パワハラでもリベートでもないんだよね……
んで何でそんな事言ったかというとマスコミ（ひいては民意）の圧力に抗えなかったとｗ
パワハラの告発となるとあまりにもあるあるだし身近の問題だから無条件で信じちゃうからね…

3651 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:09:31 ID:tTpmgwmw0

その後のでっかい事実として、地方公務員試験1次（筆記）突破者の半数以上が2次を辞退という
ありえないようなことが起きているわけで

3652 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:11:59 ID:Ikk6ZqBs0

辞退とかも含めて、コレが「捏造」で起こったなら、マスゴミを名誉毀損で訴えることはできないのだろうか？

3653 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:12:58 ID:E49T40td0

>>3651
それ自体はパワハラ騒動で知事叩きが過熱してる時期だから仕方ないべ
斎藤元知事の評価が逆転し始めたのはここ1〜2か月の話だよ

3654 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:14:13 ID:E49T40td0

>>3652
選挙後はN党が第2幕をやるんじゃないかなー
勝てばだけどね…

3655 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:48:00 ID:JHYO7O1W0

なんかつべ見ると告発して自殺した人のPCから不倫日記出てきたとかいうクッソ怪しい情報まで出てるんだよねえ（>>3646にもある）
上（知事）と下（斎藤辞めさせたい勢）の板挟みでセルフキルしちゃったのでは？みたいな推測までされてる

3656 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:51:06 ID:9l1i6xC80

1週間くらい前から斎藤元知事関係で
朝日の若手記者による内部告発＆N党の立花とそれらを潰そうとする朝日上層部みたいな騒動が起こってるんか…

3657 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:53:52 ID:Z8E6LXDe0

っていうか「公務員の上の方の役人は、捜査機関でもないのに操作権限を発令し、私刑もしくは制裁を与える事ができる」のを合法とか言っちゃうのって頭悪すぎ

「警察の捜査によって犯人がわかったから処罰した」ならまだしも

3658 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:57:01 ID:QF2S9hiO0

ttps://www.joqr.co.jp/qr/article/139474/
お笑い芸人「アメリカの選挙結果が出たが、数だけで決まるのは民主主義ではない」

3659 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:57:40 ID:Z8E6LXDe0

外部の人間を入れない学校内で、学校中で騒ぎ立てて調査で犯人をあぶり出し
その途中で犯人は自殺したが、犯人の変態趣味もハードディスクから証明されたので、それと合わせて犯人は犯罪者だから全ておｋ

小説で悪の理事長役として書いても悪逆過ぎて読者がドン引きするわｗ

3660 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 22:59:22 ID:RlmFJXcO0

お笑い芸人にしてはギャグが滑ってないだろうか

3661 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:02:06 ID:HzAkWpx2i

落ち目のタレントだからね

3662 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:02:55 ID:RlmFJXcO0

営業なんかねえ

3663 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:03:39 ID:tTpmgwmw0

>>3653
まーね
以前も書いたが、役所の人事担当が血の涙流して呪ってる事だろう

>>3658
まんま選挙に負けたときの岡田のセリフなんですが・・・

3664 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:05:48 ID:nOukEZxN0

>>3639
江戸時代の喧嘩両成敗理論は、ある程度の虐めは合法的な行為で寧ろ奨励すらされていたって事実が前提にある訳で
一日でも先任の同僚に、主君に対する様な礼儀強要されるのが普通だった訳ですので
虐められてる人が切れるって事は、余程酷い事したんだろって成る訳です
有名な千代田の刃傷事件でも、そりゃあ切れるだろって事されてました
拍子木役「書院番の憧れの役」取られたのが妬ましくて虐める→まああの時代ならある
堪り兼ねて辞退したのに続ける→流石にやりすぎ
黙ってたら公然と先祖の悪口をいう→あの時代基準でも檄やば
我慢してたら

3665 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:07:18 ID:QVdVtBXw0

>>3658
本邦もアメさんも頭ミンスは頭ミンスと見える
少数意見もきちんと聞いて見るべきところは取り入れるまでならいざ知らず、得票数が最終的に物を言う民主主義の根幹否定してどーすんだ
頭ミンスになると致命的に脳みそが劣化するのか、致命的に劣化したからこそ頭ミンスというか頭野党になるのか……うーむ

3666 ：携帯＠赤霧 ★：2024/11/16(土) 23:12:06 ID:???

数で決めなきゃどーもならねんだよ

3667 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:12:17 ID:evjncZ320

なおトランプ政権(暫定)：DS陰謀論　反ワク陰謀論　親露反日陰謀論　NEW→FBI死ぬべし陰謀論
武者震いがするのう！(震え)

3668 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:14:13 ID:nOukEZxN0

大身の旗本や大名は基本的に若様育ちで、自分より偉い人が傍にいるって状況になれていない
だから同僚に虐めさせて、その辺の礼儀作法を叩きこむって仕組みだったようですけどね
とは言え程度問題な訳で、相手が切腹覚悟で刃傷を起こすまでやっちゃったら虐めた方も責任問われる
江戸時代の喧嘩両成敗の仕組みってこういう理屈

3669 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:14:20 ID:HzAkWpx2i

松平外記がイジメ主犯4人を成敗（1人は逃げた）して天晴自決して果てた事件

松平外記の実家には実質お咎めなし。イジメを隠蔽しようとした上役は御役御免（クビ）に

3670 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:17:55 ID:HzAkWpx2i

当時の関係者の処分一覧

松平外記（旗本桜井松平家書院番士、蔵米300俵） - 自害、父の忠順は御役御免、家督は子の栄太郎が相続
本多伊織（膳所藩本多家一門本多忠豪養子、竹田顕斯実子 800石） - 死亡、子の右膳が家督相続するが、米300俵支給に減
戸田彦之進 - 絶家、職禄米召上
沼間左京（旗本沼間家800石） - 死亡、改易、絶家
間部源十郎（旗本間部家） - 隠居
神尾五郎三郎（旗本神尾家1500石） - 改易、絶家
池田吉十郎 （旗本池田家、三島政春実子900石）- 400石召上
新庄鹿之介（旗本新庄家1000石） - 西の丸御目付御役御免
曲淵大学（旗本曲淵家2050石） - 小普請御役御免、屋敷移転
安西伊賀之助（旗本安西家850石） - 小普請御役御免、屋敷移転
阿部四郎五郎（旗本阿部家） - 西の丸御目付御役御免
酒井山城守（旗本酒井家） - 番頭御役御免
大久保六郎右衛門（旗本大久保家） - 組頭御役御免

3671 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:25:24 ID:QVdVtBXw0

>ID:nOukEZxN0
ご高説は好きにすればいいけど、江戸時代の喧嘩両成敗で現代非対称戦を評価するのは恥以前の問題だからやめような？

3672 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:30:36 ID:tTpmgwmw0

言うだけ無駄だからやめとけ
現代日本の常識を当てはめて、中東を語る人なんだから

3673 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:32:47 ID:HzAkWpx2i

そもそも松平外記家は処分されてない

御家改易（御取り潰し）も減封も無しで子供が跡を継いでる。他の主犯は尽く御取り潰しか大幅減封か強制隠居

3674 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:35:36 ID:HzAkWpx2i

演説くんは好きなだけ嘘を付けばいいさ

全部事実を突きつけて、レッテルではない【嘘つき】にしてあげるからさ

3675 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:35:45 ID:hT7ilpgl0

浅い知識でドヤろうとしてボコボコにされるの何度目だよ学習しねぇやつだな

3676 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:48:29 ID:aFfOtini0

開いた口にはハエが飛び込むって古代の諺が有ったな
雄弁は銀、沈黙は金とも

3677 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:55:22 ID:nOukEZxN0

何故か良く分からない理由で勝利宣言するのが謎ですね
松平外記家が取り潰されて無いのは、虐めた方もそれなりに悪いという判決ですので別におかしくないと思うけど
特筆すべきは、あの時代ある程度の虐めはごく普通の事として特別批判される事ではなかったという事
だけど、流石にやり過ぎな事したら虐めた方も責任問われるって事ですね
場所が将軍の近くですので、子供に家督相続認めるという事は「無茶苦茶な虐めをした方が悪い」と判決出したも同じです

3678 ：名無しの読者さん：2024/11/16(土) 23:59:13 ID:evjncZ320

虐めたほうが普通に悪い評決で喧嘩両成敗になってねえじゃねえかと言っとるんだ阿呆が

3679 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:07:46 ID:p49L2Q/U0

当人は事件直後に自ら自刃して責任取ってるから、それ以上の処罰は必要ないって事だと思うよ
場所が場所なので、最悪の場合は将軍に対する不敬行為として当人ばかりが親族が連座する可能性まで有りましたが

3680 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:09:30 ID:sYvsNP1Ei

蔵米300俵は「米を幕府から支給されるサラリーマン旗本・御家人」で、地高持ちは「幕府から領地を与えられた旗本で領主」

松平外記家は一切お咎め無し（蔵米の減りも無しで家督相続している）
イジメ主犯の一人の神尾五郎三郎に至っては、生き延びたけど神尾家1500石は改易（領地没収）で絶家（御家断絶）。隠居も許されずに跡形も無く潰された

3681 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:17:10 ID:sYvsNP1Ei

本多伊織（膳所藩本多家一門本多忠豪養子、竹田顕斯実子 800石） - 死亡、子の右膳が家督相続するが、米300俵支給に減
近江膳所藩主の本多家の一門だったから家は残ったが、領地没収。旗本から御家人に落とされてる

戸田彦之進 - 絶家、職禄米召上
沼間左京（旗本沼間家800石） - 死亡、改易、絶家
コイツラは領地没収だけでなく家そのものが潰された。本多家と違って本家の介入も許されなかった

3682 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:43:06 ID:rr5pdAsei

膳所藩本多家、石高は八万石だけど譜代の名門で、初代藩主は徳川四天王筆頭の酒井忠次の次男

そんな名門譜代大名の本家が頼み込んだからこそ、辛うじて家を残せたんでしょう。本当に「家を残してもらった『だけ』」

3683 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:49:03 ID:p49L2Q/U0

これは個人的な意見だと断った上で書きますが、多分こういう事だろうという事を書きますね
御書院番というのは将軍の親衛隊で、戦時には将軍の盾となり将軍を守らないと駄目な役職です
外記は別に将軍に恨みがある訳ではなく、同僚に虐められて切れてしまい復讐に及んだ訳ですがそれが分かったのは後の事
場所が将軍の御座所に近いのですから、同僚は応戦しなければ成らないしそれが出来ないのなら親衛隊の意味は有りません
なのに結果は誰一人応戦せず逃げ隠れしただけだという情けない状況
同僚の処分が厳しいのは、士道不覚悟の罪が加算されてるのではないでしょうか？

3684 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 00:57:11 ID:rr5pdAsei

だから「喧嘩両成敗ではない」やろw

3685 ：名無しの読者さん：2024/11/17(日) 01:01:00 ID:qIvsCm1E0

先生「ほら喧嘩は良くないぞ〜握手して仲直りな♪