続きのないチラシの裏　８１

1 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/07/31(水) 20:29:44 ID:hosirin334

・ルール

ここに投下される作品に続きとか求めてはいけない。


　　　・歌詞（替え歌含む）のレスは厳禁

　　　・本スレ（ココ）に限り雑談を解禁。他所の作者さんのスレでは従来通り。


旧板前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1434207213/

現行板前スレ
http://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1719143896/


旧板避難所
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1435340408/

新板避難所
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4167 ：手抜き〇 ★：2024/08/13(火) 20:02:10 ID:tenuki

乙でした

4168 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:02:28 ID:ncRIqCpT0

乙でした。

4169 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:02:43 ID:FnYYef+20

乙でした
つまり農繁期に攻め込めばやりたい放題

4170 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:02:55 ID:OZE9sTAq0

乙
向こうもおろそかにしたら食えぬのはわかるがなぁ・・・あまりにもひどい

4171 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:03:52 ID:u6qxeuOD0

乙でした
役割分担の必要性

4172 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:04:05 ID:vdtT3DYk0

乙でしたー

4173 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:05:03 ID:Z+2yRiqB0

乙でした
常備兵フラグ〜

4174 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:05:30 ID:cVAODF7e0

乙でした
これは怒っているのか？
それとも国人の言い分は理解したうえで冷徹に仕組みを変えようという、怒りより怖い何かなのか？

4175 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:06:02 ID:wC4FD1uW0

乙乙　これ（伊勢）が片付き次第、国内の「大掃除」っすね……。

4176 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:06:36 ID:xB0sDK7v0

やる夫、開墾で出た余分な丸太を伊勢に向かって思いっ切り投げるんや。お前なら届くだろうし何か言われても常識的に考えれば織田領から伊勢届くほど丸太を飛ばせる兵器なんて潜在するわけがないって言えばいいから。

4177 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:06:53 ID:OJhlDl/Z0

乙でした
人間って、怒りが限界超えると一周回って冷静になるんだよな

4178 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:07:18 ID:GUVRSeeD0

乙でした
どうするのぶりん

4179 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:08:39 ID:FFyVTe0x0

乙でした
ノッブの顔も三度。お姉さんの件、今回の2回、使い切ってしまいましたね…

4180 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:10:17 ID:G/Ab/IeW0

乙でした
地盤固めが捗る

4181 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:10:38 ID:QLCDk77s0

乙でした
キレ過ぎて、一周回って冷静に今後の課題気づいて、考え始めてる…

4182 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:12:41 ID:lKXU8WK/0

乙です
常備軍って、戦以外の時は経済に直接的なプラスは無いから採用出来てないのよねー

4183 ：狩人 ★：2024/08/13(火) 20:13:19 ID:???

乙にごわす

4184 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:13:32 ID:fCpfHcLl0

乙　防衛と違って他人事感覚っぽいのがまた

4185 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:14:08 ID:4/VDhl760

乙でした
俺には元信行派のサボタージュにしか見えんな

4186 ：ジェリド・メソ ★：2024/08/13(火) 20:17:09 ID:???0

おつかれさまでした。

4187 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:17:20 ID:S/C+E+rt0

乙
つまり文官もできない国人なら要らないね^ ^

4188 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:18:01 ID:53VyyjWP0

乙

4189 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:18:30 ID:3ey07ist0

乙。
怒ってくれる方がまだ有情で、もはや、情を排したた冷徹になリビルド方向にシフトしてるっぴ。

4190 ：胃薬 ★：2024/08/13(火) 20:20:59 ID:yansu

おつでしたー！！

4191 ：湯呑 ◆xQJt66lutE ：2024/08/13(火) 20:23:10 ID:5MogO36q0

乙でした

4192 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:24:42 ID:QLCDk77s0

伊勢湾で尾張関係の船が私掠されたから現在ののぶりんの意識は防衛戦なんよ
つまりその意識が分からない、調べない、必死さが理解できないという事は……

4193 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:24:57 ID:1DRtpHhD0

乙
田植時期？
収穫期なら乱取りするつもりで人集まるだろうし

4194 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:28:34 ID:98QFDZab0

乙でした。
人質って名目で幼い弟とか慶次郎をノッブのところに
送ってついでに育成も投げちまえば
もう少しのぶりんのご機嫌取れてたのでは？

4195 ：すじん ★：2024/08/13(火) 20:28:46 ID:sujin

乙でした

4196 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:32:45 ID:9o1In8OY0

乙でした

4197 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:33:32 ID:MSqL6ovt0

乙でしてー

4198 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:34:33 ID:6pKtwoNX0

乙です

4199 ：スマホカエル：2024/08/13(火) 20:45:20 ID:Y8qKSnGg0

乙でした

4200 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:48:01 ID:Keatg7R20

乙です
田畑が忙しいって利家とかが出陣できてる時点で出せないほど忙しいわけがない
自分たちはつぶされるわけないって高をくくってサボってるだけ

4201 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:48:22 ID:gKtdMKV70

乙でした
じゃあ君たちは今日から農民ね
刀狩の時間じゃこらーーー！！

4202 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:48:56 ID:hdVHZyvJ0

乙でした

4203 ：バーニィ ★：2024/08/13(火) 20:50:23 ID:zaku

乙でしたー
田んぼをほっとくわけにもいかないからなぁ・・・

4204 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:54:05 ID:4X+VimBZ0

乙
戦えないのなら農民として扱うしかないか

4205 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 20:55:12 ID:tD/GR7nG0

乙
武士は武士、農民は農民
丸太で一族郎党ミンチにするのは武士のカテゴリで良いのだろうか？（義元の疑問

4206 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:02:25 ID:VCeRs/7N0

乙でした
信行に味方した連中は死ぬ気で働くなら本領以外取り上げで一先ず許されただけなのにこの様ではなぁ……

4207 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:02:30 ID:xEjnxYYf0

知行の意味わかってるんかいなｗ

4208 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:04:43 ID:eL9NYoJc0

乙でした

4209 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:06:23 ID:NAXo/yt/0

乙っした

田んぼが大事なら百姓やっていればいいねんってのは
江戸期に入ってからの考えだしなぁ

4210 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:07:28 ID:jUAzBcSg0

乙でした
のぶりん、お前とやる織田家息苦しいよ　By国人衆

4211 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:08:06 ID:6wT5wY/I0

乙でした

4212 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:08:29 ID:HEbx1jBG0

乙でした

4213 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:08:46 ID:f8WpqpZ80

乙でした

4214 ：難民 ★：2024/08/13(火) 21:09:27 ID:nanmin

乙でした。

4215 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:10:35 ID:jnlFHJnW0

乙でした

4216 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:24:12 ID:m468ZaVD0

乙でした

4217 ：スマホ駆 ◆gPpYOvsJaQ ：2024/08/13(火) 21:27:45 ID:wsf53ull0

乙でした

4218 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 21:49:13 ID:rwd/QG5l0

乙でした
専業主婦…げふん、専業兵士の誕生へのカウントダウン

4219 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:01:08 ID:rfUfchhUi

乙でした

4220 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:14:41 ID:dvMnJXtd0

乙でした。　とは言ってもめったくそ色々と削られてそこから出せと言う方も
割と大概ではあると思う。　

4221 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:18:52 ID:OPbJ/M9G0

乙
こういう軋轢の積み重ねの結果ムカ着火本能寺なんやろなって

4222 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:23:57 ID:a3es/PDh0

乙でした
これはどうしようもなくだめくぼｗ

4223 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:38:42 ID:d03j6RCN0

乙でした
事情が分からんから何とも
それに人間は普通、前例というか従来の考えに沿って動くから、従来の常識しか知らない人達に、自分たちの新常識を説明せずに色々言われても…とはお思う

4224 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:55:33 ID:Q04lcYDD0

>>4220
めたくそ色々削られたから「その時点で出せる人数」聞いてそっからさらに減らして動員した結果「その減らした動員ですら無理」
言い出して、じゃあ見栄じゃなく出せる人数聞き直してそれを出させようとしたらそこも無理って言い出してるのよ。

4225 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 22:58:56 ID:0g1hRbiQ0

出せる人数もろくに出さない癖に弟が武功重ねたから「これが前田家の力だ！・・・で、当然褒美は弾んでくれますよね！」とか抜かしてくるのがあの当時の武家よ。

そら「武がご無沙汰なのでお前の前田の家督没収して利家に継がずわ」ってなるよねって。

4226 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 23:01:51 ID:euAchjJP0

乙です

4227 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 23:04:47 ID:It+SeIZD0

乙でしたー

4228 ：名無しの読者さん：2024/08/13(火) 23:07:08 ID:8LPgpXo40

乙でした

4229 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/14(水) 00:02:34 ID:hosirin334

うｐ完了
https://hosirin114514.blog.fc2.com/blog-entry-450.html

武ちゃん鳩ルート

4230 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 00:23:50 ID:j5Hgj80W0

乙でした！
ヴァ家しぐさかと思ったらもっと如何ともしがたい何かだった！

4231 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 00:28:11 ID:FafegZtO0

乙
このグダグダが兵農分離思考のきっかけか
尾張は弱兵言われても農業絡まない兵卒は時期を選ばないからな
そりゃあ強い

4232 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 00:54:40 ID:RLerU7ir0

乙でした
兵は出せなくてもせめて郎党引き連れて参陣も出来んのか

4233 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 01:01:09 ID:O94qeC/b0

乙でしたー
兵が出せんでもせめて将が出てくるくらいすりゃ最低限でもノッブへの面目も立つだろうにとも思うが
身内相手のブック読み合い小競り合い以外の「戦争」を認識してないからの「時間外労働とかブッチでええっしょ」って判断なのかね？

4234 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 01:22:09 ID:OiVuBJ+z0

まさに兵と農民の認識の差だな
田の方が大事に決まってんじゃねえかて人もいそう

4235 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 02:05:03 ID:wk2yCTQJ0

乙です
織田家って兵農分離率が高い方じゃなかったの？

4236 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 02:19:29 ID:PELorCDG0

これギリッギリの数値言ってそれ要求してダメ、ならのぶりんもここまでキレちゃいないよね。
のぶりん側は一応配慮してあっち側が言った数値よりかなり削って要求してるのに、「削った後の数値の1/3しか動員出来なかった」
言い出してるのがヤバすぎる

4237 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 02:54:26 ID:rYzxJybv0

兵農分離するには銭がいる。国人は銭持ってない。

4238 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 03:29:01 ID:L9VBVYWI0

国人の大部分は銭を作れない
数か月の動員で年間収入を使い切って後は年貢が手に入るまで動けないのが普通
略奪で補おうにも戦陣で敵を倒せるような人材は大名の重臣に取り立てられてる

4239 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 04:28:40 ID:aEg1I4QE0

ある土地で人間120人を食わせられるけど場合によっては100人農作業に使うってなったら
そりゃ農繁期は20人しか出せないし、農閑期なら80とか100動員できる
兵農分離すると常時20とか30出せるけど、その人数じゃ強くないからもっと大きな土地とか
商業で金稼いで人を雇う必要が生じるけど中小国人衆の単位だとそれが難しい

4240 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 07:02:31 ID:2Qsf5u5P0

確かに農繁期に兵力出しにくいってのはわかる、わかるよ
でもそれ最低兵力すら出せないのは違うくない？っていうのがのぶりんの見解か。

4241 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 07:18:22 ID:K027L4Ou0

やれる範囲で精一杯やります、という姿勢すら見せてないのは国人衆がイカンでしょ

4242 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 07:48:20 ID:+mVfYTYV0

信行についてイエローカード出てるという危機感が足りん

4243 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 08:21:07 ID:MomqT5tG0

ノブリンが甘い処罰しかしなくて、信行も生きているぐらいだから
完全に舐められているだけの話でしょ

4244 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 08:24:52 ID:wOEYsd400

ノブリン様ペロペロ

4245 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 08:38:50 ID:FafegZtO0

伊勢が無事？に終わったら粛清待ったなし　といきたいトコだけど
人材居ない状態で土地の管理者イナイイナイしちゃったら
無法地帯が出来るだけだけだからな

4246 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 09:07:37 ID:6JZs9epf0

>>4239
問題なのはそれを最初から正直に言わなかった事かなって。
無理なら最初から言えばいいのに、ほんとに戦に動員されるとは思わないなんて甘い考えで多い人数申告して、結果自己申告の人数より少ない人数すら用意できないどころか、そもそも誰一人出せませんだもの。
そりゃのぶりんも怒りが高まりすぎて、一周回って冷静になるわ。

4247 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 09:26:38 ID:V7zNj6Pq0

金ならあるし常備兵だけで軍隊作ろうぜ。その方が安定するから。

4248 ：もぐら＠デイリー ★：2024/08/14(水) 09:39:27 ID:mogura

乙でした〜
兵農分離。大事やね(しみじみ

4249 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 09:49:51 ID:Jl5NuIuM0

>>4247
安定と引き換えにクッソ弱くなるけどな
常備兵は失う物のないチンピラなのでバンバン逃げどこの大名も禁止してた足手まとい
たっぷり金と時間かけて強くしたのが史実信長なので当面は苦労することになりそう

4250 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 10:27:42 ID:Bgy1C+up0

乙でした。
兵農分離のアイディアロールに成功！　国人衆もその役には立ったと。
常備兵とロングレンジの長槍、鉄砲は相性がいいぞ。

4251 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 10:54:49 ID:E3wbUtHs0

でも銭で雇った兵は必死さがたりないから弱いし、すぐ逃げる(織田の弱兵は有名)。

なので習得が簡単な鉄砲がもてはやされ、野戦築城とかも発達した

4252 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 12:06:13 ID:0mzt0d7r0

ヨーロッパだと市民軍や徴用兵より傭兵のが強かったわけだが、何が違ったんだろ？

4253 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 12:10:13 ID:D+9TAKbk0

戦争経済（略奪）の基本的な可・不可の違いじゃないかねぇ

4254 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 12:14:51 ID:O94qeC/b0

雑賀衆なんかもそうだけど傭兵が一律弱いわけじゃないよ
尾張兵が弱卒ってのも結構風評被害も大きくて、主なソースが甲陽軍鑑（ラノベ）や徳川実紀（無茶な織田sage徳川age）だったりするので……

4255 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 12:18:24 ID:+mVfYTYV0

弱兵でも勝てる織田すげー鉄砲すげーみたいな誇張もあるだろうね

4256 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 13:36:36 ID:/f5LRfjN0

徳川の宣伝活動の成果だね
倍揃えて陣地を築けば戦国最強を圧殺できるなら十分すぎる
それに動員時期や数の差で戦略的優位を取っていくのも強さの一つだし

4257 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 13:37:05 ID:osb+keyz0

国人領主も下から見限られてないか？
「のぶりんさまとうまくいってないみたいだし覚えも目出度い利家さまかいっそ直で応募した方が良いべ」

4258 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 13:37:08 ID:L9VBVYWI0

尾張兵が弱兵だったら畿内を制圧できるわけない
信長の戦争で兵数優位が取れるようになったのは姉川以降で負けてる戦は同数以下か配下や味方の裏切りが原因
付け城戦術と鉄砲隊の連携がうまくいくようになってからは城攻めではほぼ勝っていて、負けたのは毛利水軍や雑賀伊賀衆相手の山岳戦など特殊な事案だけ

4259 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 13:42:13 ID:75cYk1Gf0

当時の常識もあるからね
金で雇った兵士が俺達より強いわけがねぇっていう

4260 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 14:10:25 ID:kcWCy+Vk0

極論、広い勢力圏を持ち高い経済力を持つ様になった濃尾統一後の織田が苦戦や敗戦を喫することに対する理由付けよな＜織田弱兵論
何ごとにも理由はあるはずだ、という思い込みの産物ともいうが。

4261 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 14:13:22 ID:Ek/59ciQ0

むしろ急拡大した所に包囲網をされても逆に返り討ちにしてるのが化け物
朝倉はともかく長島や石山は危険極まりない

4262 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 14:44:04 ID:UqBg1WB20

国人衆が連れてくる足軽も基本は銭雇の傭兵だと言われてますな。普段は農民だから、農繁期には来てくれないだけ。
農民を徴兵できるのは北条氏のような上澄が崖っぷちになった時の例外だという説が有力。

4263 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 15:55:59 ID:kcWCy+Vk0

というかマジで織田兵が弱兵なら、それ率いて敵陣にカチ込んで暴れてくるのが常態化してる“掛かれ柴田”ってどんだけバケモンなんだよｗ

4264 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 16:01:12 ID:aEg1I4QE0

あと銭で募集しても農村じゃあまり人が来ないんや
だって貨幣経済がそこまで浸透してないから、銭貰っても役に立てにくい

4265 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/14(水) 16:39:14 ID:hosirin334

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　　/　 　 ./ 　＞ `　 .}', ﾊ.≧≦　,'/ｲ /｀¨¨'ヽ　　　　　　　　　　　　　　アンタが剣豪なら私は槍の可成よ。
　.:'　　 　 .ﾄ..ヽ 　　　　{',{ ﾍ　{　 〃..{へ_ } 　 ｀ヽ
　.; 　 　 ./ 　 .}　 　 _斗 ＿／　　　 V/　　 ／　　V/
　　＿ 　 ._._ /_‐　´　 　 　"'',　　 　 丶, 　/　 　 　 ヽ,
　 　 　 　 ／/　　 　 　 ／　 　 　 　 .)∨　 　 　〃 /
　　　　　,'　 ∨ 　 　 ., ' 　 　 　 　 ／/ｉ V/ 　／　 '
　　　　 , 　 　ゝ　 　 ; 　 　 　 .＞゛　〃 　; 　 　／ ＼
　　　　.; 　 　 　＼　{　 .＞゛　 　　 　 ﾆ= ｝≧゛＼　　 ＼
　　　　ゝ　　＜二< >｀ヽ　　　　　　　 　 ﾉ_ﾉ, 　　.＼　　 ＼
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　 　 　 　　　　　　|//|　个c｡.　 　 　 　 .,｡c个　|///｜///　 　 　 　 　 　　　＼(^o^)／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　北畠具教



　　　　　　　　北畠具教、大河内城攻防戦にて森可成と激戦の末に捕縛。

　　　　　　　　息子の現当主・具房と共に本陣に連行される。

4266 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 16:39:31 ID:4C7rAL3/0

逆にノーミンさんが銭使える環境ってどこよ？ってなる。
京周辺？大都会？
津島はあの時代都会よね？

4267 ：名無しの読者さん：2024/08/14(水) 16:40:29 ID:TIxs86IV0

始まった！
剣だと槍相手にするには三倍強くないと駄目らしいしこうなるか