梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

8320 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:39:12 ID:YsprY3Xe0

>>8319
現在の教科書だと、仁君扱いに変更されてる。

8321 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:41:22 ID:YNDT3gkR0

全国の鷹匠役を失職させて路頭に迷わせたんだよね

8322 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:43:56 ID:EAnY77I70

結果論だけどその治世で承平天慶の乱以来700年以上続いた血生臭い社会の牙を
大方抜いたんだから一応仁君扱いされてもイイんじゃないかと

8323 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:48:57 ID:bmwlyC6x0

まあ仁君と暗君は両立できるからね

8324 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:50:58 ID:YNDT3gkR0

甘さと優しさで国を破滅に追いやる王様とかおるしな
現代でいうとほいほい友人の連帯保証人になって家族に迷惑をかける父親みたいな

8325 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:52:20 ID:oxk3Kghg0

武断政治から文治主義に明確に切り替えられたのは間違いなく綱吉の功績って言っても良いよな
赤穂浪士事件でクッソムカついてだろうけども

8326 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 17:59:46 ID:YNDT3gkR0

風雲児たちで鎖国は徳川の世を守るだけのためのめちゃくちゃ乱暴な政策だったけどそのおかげで大航海時代における諸外国の侵蝕を防ぐ事が出来たって話を思い出した
瓢箪から駒ってあるよね

8327 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:05:27 ID:jFD6g2aui

>>8324
本スレのゴブリンネタに乗るとゴブスレでも作中にそういう歌が出てくるな
優しい領主がゴブリンの巣穴に勇者を差し向けるようなことしてたら都がトロルの御馳走になりました、的な

8328 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:18:06 ID:RmE3fqOx0

武断から文治の転換は確かに綱吉の時代なのだけど、契機は由井正雪の乱と考えると綱吉に帰するところか？　というと若干の疑問はある

8329 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:20:06 ID:2KDGkkd+0

センダイと違って冒険者内の討伐とそれ以外の仕事をするものの差別ってないみたいね。
センダイの場合、市民は討伐専業の冒険者を差別し
討伐専業は町のインフラや雑務やる者をタカリと差別する
戦わなけりゃレベルが上がらん世界だとそうもなるか
この世界はやる夫がいくらスライムやゴブリン倒してもレベルがどうのこうの言う描写ないし

8330 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:26:00 ID:ZyeZ2h5a0

別に意識してるつもりはないだろうけど、AAのせいもあって
スカイリムみをちょっと感じる。

8331 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:32:35 ID:EAnY77I70

何かのほほん追放系なろうファンタジーだったのがダクソやスカイリムなダークファンタジー風味に！

8332 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 18:49:51 ID:R8WhN7iA0

貰った金貨銀貨をジョブ効果でポリポリ食えたりしないよね？

8333 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/09/24(火) 19:08:12 ID:hosirin334

あんまお労しい天界ばかりだと流石にね

8334 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:11:35 ID:fRRq00QP0

>>8278ウォーハンマーのゴブリンはキノコ
グレネードじゃなくて大砲の弾になるのがMTG

8335 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:19:12 ID:wth9NIU90

>>8328
厳密に言えば、秀忠の時代に武断派の宿老が冷遇された事を端に発し武士には武よりも文が求められたってのも大きいよね

その総決算と言うのが綱吉期ってだけで、綱吉がそういう意図を持っていたわけでもないしね

8336 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:20:36 ID:Or7aKqZf0

割と今回のやる夫の倫理観、好きだな
こういう食べてスキル得る系の主人公ってだんだん箍が外れて餓鬼道に落ちたみたいな言動取ることがあるけど、
やる夫はひたすら不味がってるし終わったら墓建てて弔ったりしてるので

8337 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:24:53 ID:YFajb2qW0

今回のヤン・スーは、都市の空気は自由にする感じがすごくする

8338 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:28:56 ID:YNDT3gkR0

次は採取してる所に悲鳴が聞こえて来る展開だな(預言)

8339 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:31:32 ID:8tTg8uJQ0

武士である以上、文よりも武が求められるのはそうなのだが、
それはそれとして文を蔑ろにしてはいけない、ってだけなのよね。
コッチの言う事を聞かないからってムカついたからって刀振り回すってのはもう止めようねってので。

・・・で、耐えられなくなって身を落として裏の世界へ・・・。

8340 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:33:33 ID:bmwlyC6x0

その辺の諸事情は「鸚鵡籠中記」に詳しいぞい

8341 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:36:17 ID:LMfw3b+90

村落なら鍛冶スキルだけでも手のひらを反すレベルなんだよな、やる夫のスキル
包丁などの日常品はもとより鎌、鍬などの農具も村落に鍛冶屋がいるかいないかで死活問題だし尊重の次くらいには村の重鎮なってもおかしくないからな

8342 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:37:44 ID:Or7aKqZf0

葉隠もやね
あれ、「そこでぶちきれたいのは死ぬほど分かるけど、そこで刀抜いたら人生終わっちゃうから我慢しようぜ？」という、ハウツー本だから
作者が「理性では文治に移項していくのは理解できるけど、感情としては受け入れがたい」というスタンスで、やんわりとだけど藩主の治世批判しちゃってるし
色々アンビバレンツなのよ

だから「後世に残すな、焼き捨てろ」と遺言したわけで

8343 ：大隅 ★：2024/09/24(火) 19:48:20 ID:osumi

朝倉孝景の
「治世よろしく、将帥に兵法を論じて厳、詩歌を評して妙である」
「文道を左に、武道を右にした風流太守」
これが理想的君主だった……？＞江戸時代

8344 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:57:02 ID:bjMivcAs0

「最後に極楽の世界と言われるが、ここは思い一つで人界を通り越し、
いつでも畜生、餓鬼、地獄の界へ転がり落ちる最も危険な場所、『天界』！」

やる夫はやはり最も危険な場所に…

8345 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 19:58:41 ID:JwyXlEFX0

自分的には「生類憐みの令」は「ビニール袋有料化政策」みたいなもののような気がする
いいことはいいことだけどやらされる方にとっちゃ迷惑だし、そもそも本当に効果あったの？　って疑問がわく

8346 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:03:06 ID:Or7aKqZf0

私も以前、別の歴史系スレの人に「儒学やる意味」聞いたんだけど、
「物事を論理的に考える下地がつく役には立つ」という回答におおいに納得した
ここら辺はキリスト教の神学なんかもそうだが

今の視点から見たら神様がどうとか天がどうたらとか机上の空論なんだけど、
今の学校教育ができる以前の時代に論理的思考をつけるトレーニングとしては役に立ってたんだよね

8347 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:10:24 ID:IHmfCJSE0

>>8320
人格はともかく政策は真っ当だったみたいね

8348 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:11:30 ID:yjTsRSD/0

「法律」のテクノロジーを開発すると儒学が創始されるＣｉｖ4は正しかったんやな…

8349 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:14:34 ID:IHmfCJSE0

>>8345
・家畜関連法
・野生動物保護法
・介護法
をひっくるめた法律だよ
維新まで残って機能してた
犬関連も野犬をどうにかする法律と考えれば打倒よ
狂犬病ばらまかれたり群れなして暴れられると困るし

8350 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:16:35 ID:Qv+LU61Zi

生類憐れみの令は「オメーラ何時まで戦国時代だと思ってるんだよ、飯食う感覚で殺生すんな。極端？　そうしないとオメーラ法律の隙間付いて来るだろ」だからね

8351 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:22:16 ID:DkQFozKP0

内心認めたくない気持ち山ほどあるが
戦前のヒャッハー体質を鎮めたのが九条になるんかなあ
戦争ないし争いごとそのものが悪、それを考えること自体が悪なんて空気見たいに当たり前に思ってるが
それって極論、現代日本人だけの感性よなあ

8352 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:25:50 ID:yjTsRSD/0

>戦前のヒャッハー体質を鎮めたのが

GHQ支配じゃね？
敗戦＆他国による支配で、神国日本！だの列強の一角！だの言ってた高い高い鼻が折れたんじゃないかと

8353 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:32:22 ID:IHmfCJSE0

>>8352
それ言ってた奴ほど戦後戦争責任九条云々言ってるイメージ

8354 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:35:36 ID:2701zYY30

現憲法制定時最も強く反対したのは共産党って言うね・・・

8355 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 20:37:59 ID:Or7aKqZf0

渋沢栄一の儒学云々も「あの当時の日本人に馴染みのある倫理のテキストは儒学しかなかった」ということだろうし
もっと別の共通倫理テキストがあったら、そっちを採用してたと思う

8356 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:13:46 ID:bjMivcAs0

今の日本の諸問題の多くは日本人が大好きな「闘争」奪った弊害だと思う。
ようは禁断症状や

8357 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:19:06 ID:yjTsRSD/0

そうか、昭和のプロやきうブームは日本人の闘争本能の代替だったんだよ…！

8358 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:21:08 ID:qMjZqnX10

犬追物禁止令

8359 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:23:07 ID:Or7aKqZf0

そういうとこは間違いなくある
昭和48年のペナントレース、阪神が後一歩で優勝逃したもんで、阪神ファンがグラウンドに雪崩れ込んで選手追っかけ回したりしたし

8360 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:28:45 ID:8tTg8uJQ0

>>8357
やきう以前にプロレスとか、総合格闘技系が一時期流行ったのは結局そういうことよねって＞代替

8361 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:35:36 ID:2701zYY30

じゃあ学生運動ももしかして・・・

8362 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:37:37 ID:Or7aKqZf0

上で言われてる「寺の庭でみんなわいわいやるの楽しい」のほう、それは
暴力衝動じゃなく若者のエネルギー発散
89年天安門事件もそういう側面があった

8363 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:39:08 ID:UoOTY3nf0

そもそも大学の早慶戦が勝った側の観客が迷惑省みず万歳かますわ、負けた側の応援がブチギレて暴動寸前になるとか、
お前ら結局そういう所やんけ、って。

8364 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:41:36 ID:UfHBVpe80

気に入らんことがあるから暴れてわやにしようとする、身体でかいだけのガキぞ。今も昔も。

8365 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:43:21 ID:Or7aKqZf0

俺らもだんだん団塊の世代のこと言えなくなってきとるがな
孕ませからもう15年近く経つのに、いつまでも大人になりゃしねえ

8366 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 21:47:35 ID:RaNBhoPe0

なったらなったで色々あるんだよなあ…
まさかこの年でカテイイタまとめサイト風事態に遭遇するとは思わんかったよ…
あんなのはなろう風現実にはありえん話でガッハッハと笑う話だとばかり思ってた…

8367 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 22:04:15 ID:coCwjZFZ0

>>8362
モテたらしいからなぁ
女目当ての層が少なからずいるという、20代前後なんてそんなもんと言えばそうだけど

8368 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 22:11:06 ID:coCwjZFZ0

>>8365
中国で起きた事件もどうも無敵の人の犯行ぽいね
日本はただの口実で、この手の事件が多発してるらしい

8369 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 22:21:11 ID:2701zYY30

ロスジェネ世代は生涯独身率が高く子育て世帯とは分離した結果
社会的に永遠の少年少女期に封じ込められ
その結果として過去のヒット作の復刻や続編等のまとまった購買層と目されてるとも

8370 ：大隅 ★：2024/09/24(火) 22:38:29 ID:osumi

そりゃ８０〜９０年代アニメで育った世代なんて子供の頃に欲しかった玩具がそう簡単には手に入らなかったのに
近年になって直撃作品の高価で出来の良い商品が多数発売されてるからなぁ……ｗ
ウチの友人なんてプレバンのスコタコ４個買い（１０万↑）とかしてるしｗ

8371 ：大隅 ★：2024/09/24(火) 22:40:47 ID:osumi

マクロス系やボトムズ系が顕著だけど、マジで当時直撃世代で独身のままだとガチで趣味にカネぶっこめるのよね。
今の２０〜３０代前半辺りと比べりゃ給料もそう悪くない人が（比率としては）そこそこ多いし。

8372 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 23:19:31 ID:bmwlyC6x0

>>8357
社会文化の面から言うと敗戦に原爆ショックに人権宣言と大きな衝撃を伴ってそれまでの常識が引っ繰り返った事に無意識のレベルで受け継がれて来た「御上に逆らっちゃなんねぇ」が「御上は当てになんねぇ」にシフトした結果、
反作用的に社会制度に対する反骨心と同時期に外国から流れ込んで来た自由思想と「大人は威張っていたけど結局戦争に負けたじゃん。もう信用して言いなりになってちゃ駄目だ」という若者文化と、
底辺まで落ち込んだ景気からの高度成長という落差がチャンポンになって生まれたのが昭和の中期から後期にかけての激動時代
とにかく今までのアレコレは駄目だった俺は新しいナニカに飛びつくぞうおーという騒奔状態が若者を中心に日本を席巻していたのね

8373 ：名無しの読者さん：2024/09/24(火) 23:52:43 ID:+oE2A/Yb0

佐藤キャラなら「戦争に負けるというのはこういうことです」と言うかな

8374 ：名無しの読者さん：2024/09/25(水) 00:01:36 ID:+I+WhkVf0

大隅さん何歳なんやろ

8375 ：名無しの読者さん：2024/09/25(水) 00:03:10 ID:iyPpKRXR0

確かZガンダムが出来たのはファースト直撃世代が学生になってガンプラ買いまくったので
バンダイが金出してくれたんだっけ

8376 ：名無しの読者さん：2024/09/25(水) 00:15:36 ID:GnOLVqs10

二次大戦の負けは選りにもよって無条件降伏の上に天皇陛下が人間になっちゃったからね
普通に負けただけなら昭和はあそこまで混迷しなかったと思う
後はヒッピーとビートルズとフーテン族とカミナリ族のせい