梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

7522 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:03:27 ID:G81T398o0

>>7520
天下人クライシスね
やる夫がシックス信長の弟になってるやつ

7523 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:03:38 ID:xhzkyVc70

「じゃあさ、その後で朝廷も叩くかい？みお吉さん」


こんなこと言ってたのにエウーゴにもカラバにも参加していなかったカイさん…

7524 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:07:50 ID:QtYPyr380

征夷大将軍自体令外官なのだから、やる夫には新たな職が当てられるかな
従三位で征討大将軍とかｗ
義昭も還俗前は無位無官だったのだから、斯波家当主のやる夫を任官してもおかしくないよねｗ

7525 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:08:40 ID:Bb4RZATl0

>>7522
感謝

7526 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:09:09 ID:fT8SEcHf0

今回の義昭って本当の意味で死ぬような目にあったことないよな

7527 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:11:35 ID:G81T398o0

義輝が殺されてるのに、自分は絶対うまくいく、殺されたりしないって思考になるのが理解しがたい

7528 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:20:16 ID:+fjV6Igt0

つまり「自分は天に愛されてる存在なので、自分が何をやっても許されるし、周りは皆自分にひれ伏すのが当然！」
って思考なんだろう。
だもんで不手際があれば全て人のせい。

まあ、誰も居なくなったしょうぐん()の御座所で、
一人寂しく将軍猫でもしてれば良いと思います。

7529 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:30:59 ID:QtYPyr380

確認
斯波軍(with織田家中）が一向宗の蝗を殲滅した後、返す刀で呼び込んだ公方ｗを討ち取ってもどこからも異論は出ない、という認識で間違いない？

7530 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:36:21 ID:bCZCdLSm0

討ち取りはともかく、首根っこ掴んでかしこきお人の前で「で？(全方位から殺意の籠った目)」ってさせてからの判断だから。

斯波に一揆軍の始末はさせるにしてもね。
現役将軍を即処断というのも朝廷の外聞がね？

7531 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:38:18 ID:G81T398o0

>>7529
将軍打ち取りをするには、朝廷が将軍位取り上げるくらいしないと、朝廷の権威に傷がつくから無理じゃないかな

7532 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:41:25 ID:tRBWT1VW0

首が取れる病気になったんで退任でいいんでは

7533 ：雷鳥 ★：2024/09/13(金) 22:42:32 ID:thunder_bird

今回の朝廷はちょっと短慮性急かつ超ド級の嫌がらせじゃないの
一歩間違えれば畿内大混乱しそうだけど

7534 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:43:29 ID:x9uK5rsH0

>>7531
先代の義輝が討ち取られて、朝廷の権威が下がったって話は聞いたことないし、大丈夫じゃね

7535 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 22:48:57 ID:G81T398o0

>>7534
義輝の場合は幕府内の内ゲバの結果で、朝廷が錦旗与えて自分が任命した将軍を討たせるのとはわけが違う

7536 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 23:15:16 ID:PoLMqU370

>>7533
先に喧嘩売って来たのは寺＆幕府(346)だからしゃーない
応仁の乱程度で済めば恩の字の公称10万のイナゴの群れが来るんやぞ
本願寺はそんな話一切聞いて無いんですけど！？って宇宙猫してそうだけども

7537 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 23:16:26 ID:7BHQ0Zow0

旭将軍以上にヤベーのが10万こっちに向かってますって報告受けたらそりゃオコでしょ

7538 ：名無しの読者さん：2024/09/13(金) 23:24:00 ID:oUni/c620

ちなみに斯波の旗は足利と同じ二つ引（分家だから当たり前）

これが戦場にwith錦旗で出たら、一揆連中や他の大名にはどんな風に思われるか

7539 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 00:12:46 ID:lOoPOtqq0

>>7534
というか討ち取る必要もないやろ
捕縛して朝廷に引き渡せばええ
沙汰を下してもらう形で十分やろ

7540 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 00:32:14 ID:cIx6Av1K0

今回の話で確実に言える事としてはやる夫を仏敵指定した本願寺の破滅が確定した事か。
加賀の事は関係ないとシラを切る事は不可能だろうし、やる夫が御旗を持つことの意味を理解できる頭（顕如は）あると思うし。
生き残ろうとするならやる夫に織田だけでなく朝廷すら自分達で潰さないと駄目な状況になるかと

7541 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 01:42:06 ID:nICjJq9l0

やる夫を仏敵認定した本願寺とやる夫に錦旗を預けた朝廷で間接的に敵対したわけよね

7542 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 05:16:14 ID:jP/5eoWk0

三条「え、あのワイの娘…」

ちな夫婦仲めっちゃ良かったらしい

いくとせもちぎりかわらぬ七夕の、けふまちへたるあふせなるらん　　顕如
いくとせのかはらぬ物を七夕の、けふめづらしきあうせなるらん　　如春尼

結婚31年目でこれ

7543 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 07:45:23 ID:SeK4hn3F0

錦旗貰って敵蹴散らして返す刀で幕府に凸したら
『尊氏の再来』だな（逃げ若感）
やったね義昭！因果応報だよ！（）

7544 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:01:10 ID:H24M12uK0

あの公方が旗を偽物扱いして鉄砲で撃つとかしたら
いつかの座主斬り白饅頭がいかにトンデモな事したかよく理解出来そうだ・・・

7545 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:07:08 ID:pkxj72220

>>7540
顕如にあると思うかね？本当に？
理解してても「じゃあやめます」はすでに無理な段階にあるし、
身一つで姿消して逃げるのも無理よ？

7546 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:08:30 ID:KIkTnEXk0

公方「……あの旗は錦の御旗ではない。私がそう判断した」
で見ないふりして押し切ってくる可能性も

7547 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:13:26 ID:OeukhOlG0

実際、一向衆は弱い
防衛、武士側が団結してない、数で圧倒的に勝ってる、奇襲した以外だと勝ててない
大坂だと地侍や傭兵が多数混じってるから普通に戦っても強いんだが

7548 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:18:26 ID:pkxj72220

そもそも九頭龍川越えられるんかって問題が。＞一向宗

7549 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:41:11 ID:RGvNMIAw0

>>7545
ワンチャン嫁さん経由で朝廷に土下座るのもあり得なくはない
まあそれでも相応以上に禊しなきゃならんだろうから、選べない選択肢だろうけど

7550 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:54:30 ID:Q2LkpKYH0

かしこきどころ「一揆軍率いてるの弾正忠の甥っ子だって？それ呼んだ義昭連れて来たのも弾正だよね？」

あれ…元凶全部のぶりん…？

7551 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 08:57:23 ID:uIwZSqdS0

>>7550
だから主筋に御旗やるから自分のケツは自分で拭けって事でしょ

7552 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 09:03:41 ID:Q2LkpKYH0

史実もそうだが、情が深いせいか結構中途半端なとこあるよな
龍興も殺したくないなら寺にでも入れて一生飼い殺しすべき。
義昭も旧幕臣は一切入れず織田家臣だけで周囲固めて手紙なんぞ一切出せない。女と酒だけ与えて情報一切与えない生活させればよかった。
まあそれが出来ない性格なんだろうけど。

7553 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 09:16:43 ID:KIkTnEXk0

キチ法師「お、俺は彼女のためを思って……あれ？」
ムライ「困ったものだ」

7554 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 09:35:30 ID:6JSp5yec0

>>7487
事実上とか言いだしたら、もう何でもありだね。

7555 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 09:38:08 ID:iAiD+XqW0

そういう建前の上っ面だけをチョメチョメして生きてきたのが足利、室町幕府な訳だ。

7556 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 10:10:27 ID:VWWU8foH0

37564で浄土

7557 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 10:34:16 ID:vcmzKpn/0

>>7554
もうただのイチャモンになってて草
だが梅座としては実に正しいのでいいぞもっとやれ

7558 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 10:58:19 ID:PXZBJM420

仮に義昭の理想通り信長排除できたとして
その後一向宗や寺社勢力が自分の言う事聞いてくれるとでも思ってるのだろうか？
権威は後ろ盾あってこそだぞ

7559 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 11:01:54 ID:lOoPOtqq0

というか錦の御旗が出た時点で寺社勢力の結構数も平伏・協力せざるを得ないと思うんだ…
避難所でも誰か書いてたけど比叡山のトップとか現天皇の異母弟やし

唯一後に引けなくなってるのはやる夫を仏敵扱いした本願寺やね

7560 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 11:24:32 ID:NvdTIqBv0

石山本願寺が越前一向宗に命令書送って留まるなら監督責任
命令無視したら別の宗派だから知らんと切り捨てて
朝廷に土下座って仏敵の件も朝廷経由で仲介してワビ入れるとかで何とか宗派だけは残るんじゃね
ただ詫びの入れ方で、さらに出家する訳に行かんしｗ

7561 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 11:35:46 ID:Wh7UBTu+0

海外追放だな
数百年後、大陸でヨーロッパでアメリカ大陸で南無阿弥陀仏の合唱で民衆暴動が

7562 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 11:51:36 ID:H9Rbt6Ej0

そもそも石山本願寺、過去に(史実)石山本願寺の命令で一揆起こさせた事普通にあるんで
本願寺が仏敵認定してる斯波やる夫(とその家臣織田)を潰すために将軍の命で上洛してきた加賀一向宗に対して
「あっしらは関わりのねぇことです」は利かねぇよなって

7563 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 12:10:26 ID:gcKo5L/C0

もう本願寺が生き残るには将軍様の命令通りにしただけなんですー王法為本なんですーと全ての責任を常務に投げつけるしかないな

7564 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 12:12:37 ID:04ELK0nr0

この世から出家したいなら即身仏になれば良いのに…

7565 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 12:29:11 ID:lOoPOtqq0

>>7562
三河一向一揆も「ウチのバックにはあの石山さんがついとるんやぞ！！」をやってたからなぁ…
なお援軍は来なかった模様

7566 ：ハ：2024/09/14(土) 12:36:40 ID:shHR8kvB0

おどり念仏なら海外に(´・ω・`)あれ?あれどっちが先だ

7567 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 12:44:22 ID:NvdTIqBv0

インド人今でも踊ってるから当時も踊ってそうな気もするが
日本の大乗仏教で皆踊るのと小乗仏教で僧侶のみだとどうなんだろとも思う

7568 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 12:46:21 ID:04ELK0nr0

えぇ！？最後はノッブ凛が常務と敦盛ダンス対決で決着付けるって！？

7569 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 13:24:55 ID:gcKo5L/C0

インド人が感情の発露として踊り出すのは紀元前からある習慣らしいからな
ブッダの弟子が感極まるあまりメチャクチャに踊り始めて周りがビックリしたという逸話があるし
そもそもシヴァのアバターラに舞踏王があるくらいだしね

7570 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 13:27:13 ID:8JzFD2490

実際にそうだしなあｗ＜将軍の指示に従った

7571 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 14:11:46 ID:NJH2YvU70

錦の御旗を用いる権利は朝廷から綸旨された足利だけの権利だったのだからそれを破って斯波に渡された。
って意味はデカ過ぎるなあ。

7572 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 14:14:33 ID:EzhiZ0tt0

上杉は関東管領だから幕府に与する可能性が出てきたが、
小島弥る夫がどう止めるかな？
「それはそれとして一向宗絶許なので加賀にカチコミします」でもありだが。

7573 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 14:17:55 ID:NJH2YvU70

そもそも今回の上杉関東に攻め入ってなさそう？
関東いらんもならならなんで上杉の養子なったんやとか訴えられてそう

7574 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 14:28:10 ID:zI6lb7RN0

征夷大将軍弥る夫
関東管領弥る夫
奥州探題弥る夫
九州探題弥る夫

最低あと2人増えそうw
奥州は伊達か最上かはたまた奥州の斯波か？
九州は誰だw

7575 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 15:06:59 ID:04ELK0nr0

〇〇人のやる夫を集めれば天下統一出来るってとかで全国各地のやる夫を巡って戦国大名が合戦する展開とか想像した

7576 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 15:28:13 ID:j/QwOtCE0

ガタイのいいやる夫
空中戦が得意なやる夫
傭兵だったやる夫
シマシマなやる夫
不死鳥なやる夫

最後のは関東のおださんか

7577 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 16:07:56 ID:Gf97ZL+E0

奥州にやる夫が降臨したらまず東北ルールをどうぶち破って統一してくかってなるな。

九州？
大友を宗教キチにしなけりゃなんとかなるだろ(適当)

7578 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 16:24:22 ID:vcmzKpn/0

>>7570
将軍は武家の棟梁であって寺社は配下じゃないから単なる共犯者なんだゾ
主犯は将軍で本願寺は従犯だと主張することはできるが

7579 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 16:36:25 ID:nnvI60Pq0

顕如「どうかしてたの！将軍に騙されてたの！だからノーカン！」

比叡山じゃなくて石山を焼くのは女々か？

7580 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 16:42:42 ID:o3lEgSKn0

>>7559
室町幕府は半ば公武合体政権なんだけど全然制御できてないで
あとまあ、浄土は朝廷からは比較的遠いので…

7581 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 16:59:22 ID:GMpO5brl0

おめかしして全身大鎧を纏ったやる夫とか想像してた

7582 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:07:57 ID:yO6B7DCv0

影武者がいるから主砲やる夫が高所から石投げ続けるだけでも勝てそうな気はするｗ

7583 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:09:03 ID:RGvNMIAw0

なんというか間違いなく優遇されてるのに可哀そうって思えるジェリド…w

7584 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:09:28 ID:iLBI7B7t0

マシンハヤブサみたいな事言ってしまったから影武者は継続です

7585 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:10:54 ID:RGvNMIAw0

>>7582
流石に無理じゃないかな、無双よろしく自分が無双してる以外の前線が食い破られたら話にならんし
無双4の猛将伝とか酷かったからな…すげえ勢いで味方が溶ける…

7586 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:19:53 ID:csy0v3ht0

北朝も室町幕府も直義が兄貴急かして成立させたやつだもんな　＞公武合体政権

7587 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:22:09 ID:/hNa688O0

さて将軍（）にツケを払わせる・・・のは無理だろうけどケジメぐらいはつけれるといいが

7588 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:37:31 ID:H24M12uK0

腐敗した宗教団体を遠慮抜きでお掃除させてくれるんだから
むしろ有能な協力者だろ将軍は（棒読み

7589 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:39:34 ID:qOFBinSh0

そーいや武田は小島やる夫と戦ってたのに斯波やる夫見てもそっくりさん認定しなかったなあ
小島の方は全身プレートアーマーだったか
AAの都合だけで外見は実は違う
あと謙信と同世代だから年齢差も

7590 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:44:22 ID:gcKo5L/C0

朝倉・浅井を匿っただけの比叡山を焼いたから史実ノッブは悪評マシマシだったけど今作では比叡山の方から兵を出して返討ちになっているのでのぶりんの評価もだいぶ違うだろうな

7591 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:44:23 ID:8JzFD2490

よし、二条城にMK82弾頭発射

7592 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:45:28 ID:iZy/mThO0

銀英伝なら負け確になったら相手は大体ワインｸﾞﾋﾞｰとかするんだけどね。
戦国だからなぁ・・・＞責任の取り方

少なくとも織田が将軍捕らえて腹召せって迫るのは論外ね。

朝廷が自身のケジメとして将軍に切腹申しつけるならまだマシ。
織田に丸投げ→織田の場合は精々京都追放が限界なのて柄幕府爆誕は避けられんかも。

7593 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:45:36 ID:gcKo5L/C0

>>7589
フィルターOffしたらそれぞれ別人という可能性もあるぞ

7594 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:46:39 ID:qOFBinSh0

多分史実通りかしこきどこの弟さん(妹さんかも)御所に軟禁状態かも

7595 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:51:06 ID:vcmzKpn/0

つーか今回の織田は国力だけでなく味方も多いよな
ヤッスに不義理をかましてないとか先代武衛やその一族が協力してくれるとか実弟と義弟を殺してないとかやる夫のおかげでノッブの心が丸くなった結果かも知れん

7596 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:57:05 ID:uIwZSqdS0

四国の空海上人、近江坂本の武衛上人ｗ

7597 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 17:59:40 ID:IlTqIM0K0

伝承だと鬼小島は山県と一騎打ちしてるが、歴史知識チートの小島やる夫は史実通りに第四次川中島やったら双方大被害の痛み分けって知ってるから同じ展開にはさせてないかも？
だからヴィータもはやてさんも噂では聞いたけど小島とは会ってない可能性

7598 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:19:16 ID:bNfhI/0g0

そもそも妻女山に布陣させんて
妻女山って海津城(松代城)の南の武田領内にあるし

7599 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:27:14 ID:n9fP91wZ0

ひゃっはーADONISさんの投下だー

7600 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:27:49 ID:B8X8qKmB0

勘助さんも存命の可能性？
眼帯キャラだとチンクさん？

7601 ：雷鳥 ★：2024/09/14(土) 18:31:16 ID:thunder_bird

七万の大軍を狭路で迎撃したいのぅ
テルモピュライで武衛と握手！

7602 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:31:57 ID:RHzJ4JSs0

4次がなかったなら信繁や勘助生き残ってそうだし
いないならそのままではないかもしれないけど似たようなことはあったのじゃないかな

7603 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:35:54 ID:B8X8qKmB0

ADONISさんは「押さえてる」時の展開は最高だな。
しかしこのみんなWin-Winの状況が壊れるの確定なんだよなあ。

7604 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:45:04 ID:gcKo5L/C0

奇しくも上杉を巻き込んで皆で加賀一向一揆囲んで叩こうぜ！の構図になってるな
この流れで戦後に織田・上杉・朝倉・浅井が加賀の地を分け合うなりで同盟を組めば武田が一人負けに……

7605 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 18:55:42 ID:vcmzKpn/0

まあ史実でも一向門徒は統制できなかったからね
逆にあれだけの人数を完全に操れていたならたぶん本願寺は負けなかったよ

7606 ：大隅 ★：2024/09/14(土) 18:56:59 ID:osumi

因みに史実だと上杉家は朝倉家と共同で加賀攻めを行う予定が２回あった。
ただ両方とも関東情勢の変化等で上杉家が出陣を見送り朝倉家の単独出兵に終わってしまい戦果をあげられなかった。
このため朝倉家中では上杉家に対する信頼がかなり低下していたとも……(´・ω `)

7607 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:02:56 ID:7YK/hvPF0

鎌倉武士「どうせ略奪されるなら先にやるのは当然では？」

7608 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:19:43 ID:dGeXnUdC0

龍興、美濃追放後に覚醒なんてよく言われてるけど、
実を言うと、そこまで凄い功績はなかったりする
三好三人衆と協力した時は本圀寺の変で先鋒を務めてるが敗北、
野田・福島城の戦いに参加して森可成を戦死に追い込んでるけど
龍興一人の手柄かといわれると、ちと微妙（たぶんここが最大の功績だろうが）
美濃に侵攻する話もあったようだが、これも朝倉が雪で撤退し実現せず、と
どうも企画倒れというか別に悪い策ではないけれど…感が否めない
なんていうか、「成長はしてるけど、結局一流半から二流かな」って感じ
まあ行動力はあるだけ義昭より上と思えるが、
元部下の日根野の方が余程織田を苦しめている気もする

7609 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:22:10 ID:xaB8beNi0

上杉側、やる夫の歴史知識もあって「義昭だめっぽいなぁ」という認識はしていても、まさか自分からイナゴ呼び込むほど暗君だとは想像出来なかったんだろうな

7610 ：大隅 ★：2024/09/14(土) 19:22:47 ID:osumi

……竜興って銀英伝で言うとウォルター・アイランズみたいな立場って気もする。
前半生と後半生の違いっていうか、「生きる」事に対する姿勢が明らかに変化してるって意味で(´・ω `)

7611 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:23:13 ID:i6bVW1nY0

>>7603
「移民事業」のサイドストーリーだからねぇ。
つまりあの後・・・。

7612 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:29:06 ID:mI48PECe0

アンネローゼさん。あの手牌なら2・3萬一枚ずつ落としてツモスー聴牌しない？
手出しで落とせば4萬出やすくなるし、河から他家の待ち読みできてるなら6S周り引き入れで手広がる感
たらればでしかないが

7613 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:32:32 ID:0o8wB5Mf0

半兵衛ちゃんたちは急いで美濃近江まで戻るより上杉軍に合流した方がいいと思うけど
じゃあ上杉にメリットあるかって言うとなあ

7614 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:46:57 ID:HmgMq9Xk0

この時空だと一向宗本願寺派は宗派として存続が許されなさそうだｗ

あと、武衛様を祀る神社とかやる夫の死後近畿に乱立しそうだが、やる夫が最初に賜った瀬戸三か村にある木下やる夫を祀った祠こそが武衛神社の本宮だ、と地元民が大声で主張しそうだなｗ

7615 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:54:43 ID:tq86tyIJ0

後世の影響は…新選組が屯所を設置する場所が

7616 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 19:56:38 ID:6ldOis/U0

というか、本願寺は門主が吊るされたら、まず後継者でもめそうだなあ

7617 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:05:34 ID:/hNa688O0

敦賀燃やしたけどイナゴだから補給には影響ないのか本隊が食う前に食っちゃったからやばいのか気になるわ

7618 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:06:46 ID:KIkTnEXk0

東西南北中央本願寺に分裂しそう

7619 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:13:44 ID:HmgMq9Xk0

農民反乱を拠点に天下を取った事例は明の洪武帝くらいしかない。
それも徐達というチートの親友がいたからだしｗ

7620 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:22:22 ID:HmgMq9Xk0

みお吉が今回の討伐における完璧な兵站を確立した上で余剰を越前の民に『武衛様の温情』と称して施す気がするｗ
信凛に『内助の功ですから』とどや顔しつつ

7621 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:26:20 ID:/hNa688O0

というか施さないとそのあたりが再起不能な程度にはイナゴだろうからなぁ・・・
朝倉のサイフだけじゃパンクするだろうし

7622 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 20:44:03 ID:tq86tyIJ0

天下の覇権争い避けるなら信忠と石松丸を結婚させウィリアム3世とメアリ2世のような共同王位見たいな政体にするとか
石松丸くんは男？
IPSに不可能はない！

7623 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:27:54 ID:l2Q1u+vF0

ADONISさん世界は宮城男子の方が結婚率も子作り率も遺伝子提供率も高い。
生まれた子も宮城男子と結婚するか宮城精子で子を産む確率高いから数世代後は宮城系ばっかりになる。
めでたし、と思いきやアレが蔓延する。センダイブラッドが！
非生産階層が大量に発生し生産階層をやたら差別する時代が男友達世界に！

7624 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:28:29 ID:PXZBJM420

今回の織田家って弥る夫のおかげでどれぐらい余裕でたんだろうかねえ？

7625 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:29:32 ID:gcKo5L/C0

女同士で子供が造れるんだから男同士で子供が造れたってええやろ

7626 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:31:52 ID:D8an4JvS0

>>7623
センダイにいないのにそんなのが発動するわけがなかろう。
アレはセンダイにおける得意な環境ゆえになるもんだから。

7627 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:36:38 ID:lNz/rI+O0

>>7607
室町は室町で力をもって寺社や公家等の横領しまくってるからねぇ
例えばミッチーとか、朝廷からこいつどうにかしろよって2回くらいきてる（なお信長は無視した模様

ノッブも尊王家ではあれど、金銭はあげても土地関連になったらとたんにだんまりというねｗ

7628 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:40:21 ID:tq86tyIJ0

愛歌ちゃんが男友達世界の人間センダイに連れてきて魔法の修行させてたエピがあったやん。
センダイ系の血が入ってるなら魔法の才覚に目覚める子がいても不思議じゃない。
男友達オリジナル世界なら不可能なはず？の単位生殖に成功出来たのは異世界の魔法技術由来？

男友達世界救う（利己的な理由として）つもりで異世界の男連れてきたのにそれがかえって滅びの道歩ませる原因になったとすれば皮肉な話だなあ。

7629 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 21:40:57 ID:8JzFD2490

朝廷に土地だけあげてもすぐに横領されるんでは

7630 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 22:01:43 ID:6ldOis/U0

横領されないだけの武力や支配地維持できる武力が朝廷にあったら、京の治安、一銭切りするまでもなく良かったはずだしな

7631 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 22:07:09 ID:ZhjzCTaX0

300年前倒しで大日本帝国陸海軍の建軍か
大村役は元医師だったからみっちゃんか

7632 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 22:32:09 ID:HPwkoCJb0

結局武力がないのですぐに周囲に奪われるし、
じゃあ誰かに委託してとなってもその委託先が実効支配してるのになんで何もしてない奴にアガリ取られなあかんねんとそいつに奪われるしで、
平安から鎌倉の武士勃興、荘園横領の歴史の再演になるだけだからね……。

7633 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 22:50:03 ID:NvdTIqBv0

昭和の出前みたいに、昨日送りましたとか
今出る所ですとか言っといて届かないので催促すると
途中で山賊に襲われました、道が崩れて飲み込まれましたとか言い訳して
結局届かないとかやってたのかなｗ

7634 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 23:06:05 ID:lNz/rI+O0

>>7630
あれやるのも上洛パフォーマンスやるときだけだからな〜

7635 ：名無しの読者さん：2024/09/14(土) 23:28:02 ID:WgBLFBZq0

パワードスーツとしてMSのAA使うのはいいとして
可変式MSとか兵装使用時に変形する必要がある機体を
パワードスーツと言い張るのは無理がある（）

7636 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 00:17:23 ID:Lv2MsO5L0

まあ、モスピーダがあるし

7637 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 00:23:51 ID:osumi

ていうかそんなこと言ったら大抵のＭＳデザインは人が着込めるものじゃないし……（特に股関節）。

7638 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 00:36:04 ID:Oim+P7N+0

一歩動くたびにナニカが砕ける不気味な音と赤黒い液体が関節部から滴って…

7639 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 00:42:41 ID:w47Lq2ML0

メタスならワンチャン？
バウとか上半身下半身分かれるとかどうするよってなるw

7640 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 02:37:18 ID:J/KzYQTJ0

なんで室町時代の関東がグダグダ揉めたのか、というと>>7632だからな
「京都の室町幕府からの命令を嫌がった関東の武士が、鎌倉公方担いで抵抗した」という

7641 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 05:33:21 ID:Lv2MsO5L0

>>7640
戦国時代の特徴は武士の範囲がどちゃくそ広がった（国人衆）のと、朝廷や幕府が助けてくんないから寺社勢力も同じようなことするようになったことだな
いやまあ、実際幕府は助けようと征伐繰り返してるけどあんまうまくいかないというね

ノッブが囲まれた朝倉征伐もあれ本来は幕府手動で朝廷からは戦勝祈願も実施されちゃんと錦の御旗を立てたものだしねぇ（だから裏切られたのは信長だけじゃない

7642 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 06:06:15 ID:4MiVY2kr0

仮に斯波を将軍にして織田は執権とか管領で実権握るとしても今度は織田も飾りになってその下で、それもまたお飾りになってって感じになる気が

そこら辺徳川幕府上手くやったな
なんだかんだで将軍自身が権力持ってた。
たまに実権ある大老や老中がいてもそれが世襲されたことないし。
例外が田沼親子で

7643 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 06:52:43 ID:0BWTIzYz0

そういやみお吉の姉は出てこないな
旦那の名前が「弥助」だが

現天皇家の御先祖でもある。
あるいはみお吉自身が秀吉と姉の智を合体したキャラかも

7644 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 09:11:25 ID:Hy338dXW0

「日本のエンペラーはヤスケの子孫だった！」

7645 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 10:10:33 ID:gEB6TR0w0

1/100000位は入ってるでしょ。

7646 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 10:17:08 ID:svJUS4PF0

３つのやる夫が一つになるんだ

7647 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 10:25:00 ID:o58HUN+C0

全国に散っている七人のやる夫を見つけ出すと願いが叶う！！

7648 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 10:27:38 ID:etyE6p2P0

ペダルを踏むタイミングを合わせるんだ

7649 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 10:30:29 ID:noVIfRYT0

12人のやる夫を12時間以内に倒さないとのぶりんの命が！

7650 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 11:21:06 ID:PgmsMIyT0

素通りできる宮もあるから12人倒す必要は無いんだ

7651 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 11:34:15 ID:o58HUN+C0

やる夫を12時間以内に12回逝かせるだって？？？

7652 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 11:49:52 ID:/nuxQSVb0

斯波やる夫パワー型だから牡牛座か

「やる夫を(性癖で)負かしたのはあくまでのぶりん一人、あとの三人は別だお。一人二人は面倒だお全員まとめて掛かってこいお！」

ってハーレムプレイを

7653 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 11:58:43 ID:N+ah8a650

>>7651
「イかせる」ならあり得そうw.

7654 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 12:16:33 ID:o58HUN+C0

？？1：極楽にイカせてあげるわ
？？2：それは私の役目です
？？3：やる夫は私がイカせるの！！
？？4：ﾜﾀｼﾉﾓﾉﾜﾀｼﾉﾓﾉﾜﾀｼﾉﾓﾉﾜﾀｼﾉﾓﾉﾜﾀｼﾉﾓﾉ・・・・

7655 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 13:06:00 ID:wu2O/RlZ0

衛府の七忍的な七やる夫？

7656 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 13:10:31 ID:IRP+RA3C0

で、でたー！1秒間に11回イった弥る夫だぁ〜！！

7657 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 13:29:10 ID:Sl1YcyWc0

アーム・スレイブ型なら少々大きくてもイケる！（もうパワードスーツじゃない

7658 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 14:22:33 ID:GBi4WE9L0

信忠くんには血の繋がりがない12人のやる夫と言う妹が！
お兄様の日以外の連絡は手紙かメールで

7659 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 15:24:19 ID:aSrKnqFb0

身体のどこかにボール型のアザがあるやる夫超人を9人集めるんだ！

7660 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 15:35:17 ID:ceK/jNO70

やる夫スーパーフェニックス！やる夫ソルジャー！やる夫マリポーサ！やる夫ビッグボディ！

7661 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 15:53:28 ID:KnebvsE10

仁義礼智忠信孝悌の八玉を持つやる夫？

7662 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 16:03:38 ID:svJUS4PF0

股間に？

7663 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 16:05:27 ID:CX1aK78C0

しまった！やる夫セブラを入れる前に送信…！おいはず！(セプク)

7664 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 16:25:38 ID:kcA+SjgH0

介錯しもす！

7665 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 16:35:12 ID:PgmsMIyT0

>>7659
その場のノリと勢いで改名させられるのは嫌だな

7666 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 17:11:08 ID:FlLcYNQ10

「やる夫シリーズ完成していたの？」
「
「N2(ノブリン2)機関搭載型を９体全騎投入とは。大げさすぎるな。まさか、ここで起こすつもりか？」

7667 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 17:30:16 ID:sNta3HTr0

>>7610
歴史上の記録を読んでて偶に出て来る、突然謎の覚醒をした人って感じなんだよ
信長が命取らずにわざと稲葉山城から逃がした理由が良く分かる、そりゃあ只の暗君で放置しても何も出来ない子供扱いされても仕方ない

誰だって、あそこからの謎の覚醒は予想できないですよ
予測出来たら慧眼というよりも変人

7668 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 17:39:50 ID:xOu8ncwh0

というか、追放される前の龍興もすっごい無能ってわけじゃないんだよなあ
それなりに信長とやりあってたし、14歳で家督継いだのが致命的なだけで

7669 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:19:10 ID:g5S6sVWj0

史実で5年かかってるからな
竹中にやらかされて権威死んだ辺りでほころんだけど
連年信長とやり合い続けてた辺り結構凄い

7670 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:22:53 ID:46E5sTDC0

半兵衛ちゃんたちは上杉と合流じゃなく普通に帰ったのか
美濃まで戻ればやる夫高速網があるんだからそっちの方が早いよなあ

7671 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:23:35 ID:xOu8ncwh0

半兵衛たちはさすがにまだ信濃全部落としてないんじゃない？

7672 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:24:52 ID:dKe2Nhtp0

急ぎ織田に使者立てないと＞上杉

7673 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:26:45 ID:GPZ3KdMXI

皆殺しにするつもりなんだから本隊が戻ってくるのは望むところだよな
織田には先に使者送れさえすればただの挟み撃ちになるし

7674 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:29:17 ID:46E5sTDC0

最後の使者それは
「な、やる夫…」
「呼びましたかお？」
「え、ちゃんとこっちにもいる…？」

7675 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:36:08 ID:35bFt3sU0

挟み撃ちするときってどうやって味方を撃たないようにするんだろう…

7676 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:41:43 ID:WJvd58hG0

そりゃあのぶりんと乳上様にはさんでもらうんよ

7677 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:44:02 ID:xOu8ncwh0

>>7675
完全に包囲する形ではなく、ハの字で双方斜め向きに攻撃すれば、味方に当たらないんじゃない？
逃げ道作っておけば、攻撃より逃亡選ぶから、攻撃もしやすいし

7678 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 18:44:46 ID:osumi

最大有効射程が１００ｍ以下ってレベルだし、反対側の味方まで有効射程に入るようなら旗印とか目視出来てるんで……。

7679 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:50:43 ID:dTFxIfki0

知らぬが仏が目の前に

7680 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:51:05 ID:ZMa0a1K70

長尾氏も後奈良天皇から錦の御旗を賜わってるんだよなあ

7681 ：雷鳥 ★：2024/09/15(日) 18:52:45 ID:thunder_bird

そういえば戦国時代の弓兵ってあんま大活躍したイメージないかも
使ってる弓の種類も兵の身分もイマイチわからない

7682 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:54:06 ID:lOrZo18U0

いやほっかむりはダメだろ。
御旗に逆らう気はありません的なおてまみだけは出しとかねーと。

7683 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:55:33 ID:ZtMTmtcj0

>>7681
普通に母衣が現役でしたし火縄銃で目立たなくなっただけで
主力だったんでは

7684 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:55:33 ID:ZMa0a1K70

これは大島光義とか
ソースは胃薬さん
加賀さんがAAだったと

7685 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 18:55:54 ID:osumi

西洋的な分類で言うなら和弓はコンポジットボウの一種。
元々鎌倉時代の武士が弓騎兵だったように雑兵ではなく武士の装備だった事と訓練に時間がかかる事もあって
専門の弓兵はあまりなかったっぽい、だからこそ訓練が短期間で済む鉄砲があっという間に普及したとも。

7686 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 18:58:16 ID:AsbWPmQJ0

上杉視点からしたら織田は一向宗と敵対してると言っても一向宗だけを敵としてるか分からんからな…

7687 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:00:32 ID:lOrZo18U0

そういえば今回近衛の御当主様は上杉と仲良くしてないのかな？

7688 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:00:52 ID:bRKJigau0

>>7681
武士階級の嗜みだったのもあって、専門の弓兵が実質おらんのですわね
なので侍連中はだいたい騎兵であり弓兵であり、というかそれ以前に弓騎兵なわけで
ちなみに和弓は現代の分類だとコンポジットボウですの、複合素材弓なので(より厳密には異種素材積層のラミネーテッドボウ)

7689 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:22:28 ID:UYQ+10Zq0

才覚こそ覚醒したけど方向性つうか忍耐がなぁ・・・
恨み晴らしたいなら緻密に計画進めにゃならんのにかなりガバだし
ある意味ボンボンから抜け出せなかったな

7690 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:23:06 ID:hQOuwhBI0

二人のやる夫の邂逅はまだ先なのか
案外このまま出会わないかもか

7691 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:52:47 ID:a35xEvSp0

両者ともにパイプもコネも全くなかったのか

7692 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:54:41 ID:svJUS4PF0

近衛さんドローンを送り込もう

7693 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:55:50 ID:xOu8ncwh0

ここの謙信が史実通り過去に上洛してるなら、その時の伝手を使って公家経由で情報手に入れて非公式な使者出したりすればいいんだが、
今回の謙信ってそこらへんやってるか不明なんだよなあ

7694 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:58:18 ID:RN0+oy2b0

端から見ると謙信がノッブ側に追い込んでることになるか

7695 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 19:58:23 ID:4nPjUdZ7I

やる夫は上杉が関東管領に代わる大義名分を織田が朝廷からもらってくれないから殴った説じゃないのか
織田と協調して生き残るつもりなら軍神側から使者出して話し合わないと

7696 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:00:43 ID:xOu8ncwh0

本スレでも書いたが、今の織田って宛先に困る相手なのよね
錦旗もらったのは斯波だし

7697 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:02:25 ID:GuJ1qz2b0

連絡つけばサクッと関係改善はできそうだけど
そこまでのハードルが高そうだなぁ

7698 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:02:42 ID:+877IDfD0

読者の神視点ならともかく、相手の出方も状況も解らんし
どんな事でも攻め込まれる名分になりえるのが錦の御旗だ
やぶ蛇回避は正解だと思うが

7699 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:04:54 ID:dKe2Nhtp0

ホントもう上杉は公家衆から都の現状聞かないと交渉も何も全く身動き出来ないわ

7700 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:06:00 ID:4A8P0B460

しかし今回さらっと流されたが
総大将が総大将に討ち取られるとか割とおかしいことやってんな

7701 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:08:09 ID:ObGBP8FS0

朝倉とは史実でも対一向宗同盟関係だし、北前船での交流もある。
今回で朝倉が織田側に下ったのなら朝倉を交渉役に出来るんでは？

7702 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:08:21 ID:svJUS4PF0

斯波やる夫って名乗っちゃってるなw
おかしいな武衛様はちゃんと本陣にいらっしゃるのに

7703 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:08:26 ID:xOu8ncwh0

総大将はジェリド（影武者）だから、アレ(やる夫)は影武者だ、いいね

7704 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:08:32 ID:WZItGdVo0

だって丸太で飛んで丸太で帰れるヒーローユニットだし…

7705 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:08:49 ID:QIqpfyGgI

元々謙信殴り倒すための官軍なら引きこもっていても殴りに来るし
戦勝祝いの使者を送ったからと言って逆賊として討伐は無理があるからな

7706 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 20:13:25 ID:osumi

事情説明のお手紙出すだけで大分違うと思うんだけどね……＞上杉
物見が錦の御旗を確認したので織田と万が一の開戦を避ける為撤退しました、って言えば角も立たないだろうし。

7707 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:14:02 ID:svJUS4PF0

とりあえず逃げてきた敦賀商人から公家につてのある京都の商人紹介してもらえば行けるか

7708 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:15:02 ID:S8hdsdVK0

出逢えば土地を整備し農地を作るやる夫と新たな農作物を作るやる夫が合わさり最強に見えるかもしれない

7709 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:17:37 ID:+877IDfD0

妨害行為なんて気は毛頭なくとも、国境付近まで軍勢を進めていることは事実で
織田側がそれを後からでも知ったかどうかすら上杉側からしたら解らないのでは
使者を出したら痛くない腹も探られて藪蛇にならんか

7710 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:19:50 ID:UyWCAKAL0

詳しい方に質問
これだけ醜態をさらした公方に対して、帝が使者を送って辞意をほのめかす、ということは出来ないのだろうか？
個人的には少しでも恥があったら、即座に「丸めて」還俗化しません、と誓うのだけれどｗ

7711 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:24:03 ID:svJUS4PF0

公方から見たら将軍の命令に従わなかった一向宗が悪いんで将軍はわるくないもん！ってなるだけなので辞意表明はないと思う

7712 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:25:54 ID:Fqdh5flb0

それで将軍が「嫌ですw」と拒否されたら朝廷の権威が下がります
仮に将軍討伐しようとする大名が居たら今度は「将軍殺し」の悪名を敵対者から貼られて滅ぼす大義名分にされる

7713 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 20:27:00 ID:osumi

ていうか朝廷は征夷大将軍を罷免出来るのでやろうと思えば「お前クビな、次の将軍は武衛にするわ」で終わるという……ｗ

7714 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:29:16 ID:svJUS4PF0

将軍任命に関わったところが巻き添え食うけどコラレタルダメージかな

7715 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:32:09 ID:aDZYfaPD0

コラテラルダメージやな。わざとかもしれんが

7716 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:36:58 ID:YU7ITi3U0

情報収集しようにも敦賀が焼け野原じゃなぁ・・・＞上杉

7717 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:39:37 ID:ObGBP8FS0

意外な伝手としては姉小路かなあ？
頼綱の嫁は道三の娘。つまり信長とは相婿。さらに上杉にも服属してる。
ただのぶりんが帰蝶さん捨てた（と思ってる可能性）からまずのぶりんが帰蝶さんに土下座して…。
帰蝶さん龍興くんのとこじゃないならお姉さんのとこにいるんじゃね？

7718 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:46:48 ID:UyWCAKAL0

錦の御旗を掲げた斯波やる夫を新たな令外官である征討大将軍（仮称）に任じ、「以後の天下の安寧の守護を任ず」と帝から勅が下った場合、公方（）の立場はどうなるんだろう？

7719 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:50:48 ID:tke3k8Ud0

公方の方を解任しない限りどちらも幕府を開く権利を持ってるから
南北朝時代みたいに今度は幕府が2つ存在する状態になるんじゃないかな？
ただ足利の方は支持する大名が居ないから先細りして終わるだろうけど

7720 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 20:59:29 ID:g5S6sVWj0

>>7718
かしこき所さんらはそれぐらいの期待してるだろうけど
斯波のやる夫ものぶりんも今そんな事言われても困る…ってなるだろうからなぁ…
なし崩し的に浅井朝倉降したし、後は西の三好や毛利抑えればほぼ天下統一成るけど
現状諸問題(筆頭：斯波と織田の奇妙な主従関係、政府機構の再建)の解決の目途ないし

7721 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:03:12 ID:ObGBP8FS0

いま石山にいるであろう近衛さんに懲罰としてやる夫を猶子にさせて関白にさせるとか
ついでに新しい姓も新設。
豊臣朝臣源関白斯波やる夫で

7722 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:07:10 ID:T+xqzy3r0

斯波=源氏なんだから豊臣新生する意味ないだろw
アレは秀吉だからやらないといけなかったんだからさw

7723 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:08:42 ID:tke3k8Ud0

近衛の猶子にする事で新たな摂関家を創設したけど
藤原の中には入れたくなかったから新たに姓を与えた結果だからねえ

7724 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:30:46 ID:6bLe9Ydo0

ちな大急ぎで上杉撤退したから加賀中に溢れた死体の処理は織田軍が

7725 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:47:56 ID:DGiuzjDX0

同志の作品で上杉の名誉が守られるパターンは実に珍しい

7726 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:50:01 ID:PgmsMIyT0

ぶっちゃけ豊臣を新設するより斯波の看板を使った方が有効だしな
かしこきところの覚えもめでたいし

7727 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:56:20 ID:lOrZo18U0

山科も近衛も大して地方に下向してない時空だから
地方大名はコネがないのだろうか？

7728 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 21:59:32 ID:pbeLCrhZ0

斯波が将軍で織田が執権とか管領になるのか
斯波と織田を合併させるのか
合体させるとしてどういう体位やプレイスタイルなのかコスチュームは複数プレイはありかなしか

7729 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 22:11:50 ID:4mkrFFxf0

>>7727
山科や近衛みたいなクソデカビッグネームじゃない貴族なら、博多や敦賀やら、地方でも栄えてる土地があれば出稼ぎ的に技術や文化を伝授しに行ってたんじゃなかったっけ？
高い地位にある貴族に頼むのが確実なのは確かだけど、頼める相手は他にもいると思うぞ

織田がどこまで進軍するか不明な以上、万が一にでも衝突しないよう完全撤退して時間稼いでおいて、お手紙や貴族経由で状況確認はその後でも変な話じゃないと思うけどなー

7730 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 22:15:18 ID:xOu8ncwh0

近衛は五摂家だからビッグネームだが、山科は位階的にはクソデカビッグネームってほどじゃないぞ
人脈作りの才能はすごいが

7731 ：名無しの読者さん：2024/09/15(日) 23:43:55 ID:sujEI+Ai0

なんせ近所の湯屋で庶民と一緒に入って健康相談に乗ったり薬を上げたりしてるからな

7732 ：大隅 ★：2024/09/15(日) 23:49:13 ID:osumi

摂関家（近衛家はココ）＞清華家＞大臣家＞羽林家（山科家はココ）＞名家＞半家

7733 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 00:40:54 ID:Pvl0FzJW0

山科言継って、貧乏貴族の妾の子が手につけたスキルで人脈作って権大納言（羽林家の家格では出世の頂点）にまで至るあたり、割となろう的なテーマにしてもアリなのが面白い…

7734 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 03:24:22 ID:Kts62aZi0

斎藤竜興が簡単に退場しましたね、本作の流れでは仕方ないか
でも史実だと、武田信玄が1573年4月に死去した後1573年7月に足利義昭が追放された「槇島城の戦い」と成る
そして7月28日、元亀から天正に改元。そしてその直後の8月に北近江の浅井氏を攻める為に出兵、朝倉も擁護の為に北近江出陣

8月13日に勝ち目が無いとして徹退しようとした朝倉軍を信長が追撃「刀根坂の戦い」ここで竜興も戦死となります
8月20日、六坊賢松寺で追い詰められた朝倉義景は自刃、朝倉氏滅亡。
と言う事で殆ど朝倉氏滅亡寸前まで信長に抵抗してるんだよなあ
前の年に信玄が西上作戦始めた時には信長窮地だったんだから本当に凄いですよ

7735 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 03:29:56 ID:6YrkorGI0

ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1725886365/1896
戦火を自ら広げに行くような奴は即座に御旗ボッシュート＆詰問されるわｗｗｗ
あくまで朝敵は一向宗や

7736 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 03:33:13 ID:6YrkorGI0

>>7734
今回出てきた龍興の異名？を調べてると結構面白くて生存説に出てくる名前なんよな

7737 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 03:56:13 ID:4yAfllHT0

本来なら敦賀を水軍を利用した補給基地として運用する、さらに万一の場合の脱出路として使うはずが部下の不手際でご破算になったんでヤケになったんだろうなあ

7738 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 07:24:51 ID:0TNTvlSd0

実は織田と上杉は親戚
信長→娘五徳→夫信康→母築山御前→叔父義元→息子氏真→嫁早川→父氏康→息子景虎→嫁清円院→母仙桃院→弟(妹)謙信

ほら親戚
両さんと中川家が親戚なのと同じ！

7739 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:20:46 ID:nQnz5h330

どんな暗君でも一応将軍なんで殺すと汚名になっちゃうしねぇ
史実どおり追放かねぇ

7740 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:22:23 ID:Uf+yPWMr0

実質朝敵だからどうなんやろうな史実だとここまでにらまれなかったろうし

7741 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:22:49 ID:wURVI3UB0

言うて事情は違うが殺す価値は無いと追放した奴のせいで痛い目に遭ったばかりだからなぁ

7742 ：雷鳥 ★：2024/09/16(月) 19:23:44 ID:thunder_bird

義昭と一緒にいる男の表情がじわじわくる

7743 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:24:49 ID:Uf+yPWMr0

あーたしかに反省しないって意味では同等レベルだろうからな
他の奴らも基本的に耳貸さないだろうが担ぐバカが０ではないだろうし

7744 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:26:37 ID:np8uBZWl0

織田浅井朝倉旧幕臣畏き所…全部が怒り心頭状態というｗ

7745 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:33:45 ID:nQnz5h330

とうとうやる夫も謁見か？
大丈夫かな

7746 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:35:17 ID:np8uBZWl0

まだやる夫無位無官なんだが拝謁していいの？

7747 ：雷鳥 ★：2024/09/16(月) 19:40:07 ID:thunder_bird

お前さっき俺らのこと庭先からチラチラ見てただろ

7748 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:46:29 ID:HGli4C3g0

義昭君の権威の裏書保証って朝廷がこいつは征夷大将軍だから武士に対しての命令権があるよってなってるのに
今回下手すりゃ御所も燃えてたからなぁ

7749 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:49:50 ID:nQnz5h330

さすがに影武者は使えなかったな

7750 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:53:24 ID:HGli4C3g0

影武者君の肛門が限界だったんじゃろ

7751 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:54:55 ID:o96VWmiq0

流石にかしこき所さんに影武者したら影武者君の肛門所か胃が死ぬｗ

7752 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 19:57:27 ID:v41X9CJL0

まぁ影武者くんはさいつよ戦力をマークされずに使うための手段だし、御所で使っても意味無いかなって

この世（日本）で一番偉いヤツに顔覚えられちゃったけどw

7753 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:05:34 ID:dPm8hx0Z0

あれ殿中に入るための資格があったんじゃなかったっけ？

7754 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:08:24 ID:np8uBZWl0

だから錦の御旗を与えた総大将だからといって
無位無官の武士が昇殿したのは先ずありえない超特例中の特例ｗ
しかもその上にお声がけさえされるという超異例中の異例ｗｗｗ

7755 ：雷鳥 ★：2024/09/16(月) 20:09:28 ID:thunder_bird

かつてここまで堂々とお友達料を請求したお公家さんがいただろうか

7756 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:11:06 ID:HGli4C3g0

奈良平安の昔から手続決まり事に抜け道を作るのは朝廷の得意技やで
中臣鎌足は中大兄皇子の靴を拾ったって形で接触したし

7757 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:11:26 ID:a7poZepk0

山科卿は何回もﾊﾟｼﾝされて擦り切れてしまったんだ
それはもうお友達料を言い繕うことなくそのままお友達料と言ってしまうほどに

7758 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:12:07 ID:X0nCrVv+0

>>7754
さだまさしのセイヤング方式の可能性…
（下人が庭掃除をしてるところで出くわして竜声を賜る的な

7759 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:14:14 ID:c75yFwBy0

五位以上じゃないと昇殿出来ない　→　無位無官だけど庭先だからセーフ理論じゃないかな
もしくは記録上は庭先に五位の弾正が家臣と共に控えただけにしたとか
江戸時代だと御所に入るのも官位必要だった筈だけど　（だから官位もらった像が居る）

7760 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:16:05 ID:nQnz5h330

これから叙勲して時系列ごまかして、「謁見した時にはもう官位ありました」ってことでつじつま合わせようってことかな

7761 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:16:09 ID:v41X9CJL0

廊下を通りかかった偉い人の独り言を、庭にいる下人が耳にする……みたいな形か

7762 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:17:04 ID:EvFbYB5k0

御庭番が御庭番といわれるのは、庭の世話係なら身分が下でも将軍に会っても問題ないって理由だしなあ

7763 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:17:45 ID:XszJ8eBK0

加賀に御料地を設定しておいて、武衛様の仁徳（土木作業）　で空手形が実を伴う,じゃいかんのかねｗ

7764 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:19:00 ID:v41X9CJL0

（脳裏に浮かぶ「るろ剣」の御庭番衆）

7765 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:19:47 ID:lS+JQvjX0

＞武衛を武衛にする
ミリしらで申し訳ないんだけどやる夫ってもう武衛だけど武衛にするってなんぞや
官位持ってるのは義理のトーチャンの方だからこの際やる夫に代替わりさせて名実ともにやる夫=武衛に一本化しようねとかそういう話？

7766 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:20:14 ID:c75yFwBy0

まあ五位の弾正の上司が無位無官でした　よりは既に武衛でしたって方が帳尻は合うよな

7767 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:20:31 ID:vPVL7uq30

女でも武将や領主になれて女同士で子供作れて若返る技術がある世界やで？

7768 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:21:33 ID:c75yFwBy0

>>7765
尾張の斯波氏の通称が武衛で
武衛は兵衛府長官の唐名だから
実際に兵衛府長官の官位あげちゃいましょうねって話

7769 ：雷鳥 ★：2024/09/16(月) 20:23:05 ID:thunder_bird

この世には武衛が三人いるからね（？）

7770 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:23:23 ID:EvFbYB5k0

>>7765
本名呼ばない文化で斯波本家は代々武衛だったから武衛って呼ばれてるだけで、やる夫は正規の官位の武衛になってないんだ

7771 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:25:05 ID:xyFeg1bw0

左右居るんだから２人はいるんだよな

7772 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:26:50 ID:lS+JQvjX0

つまり今のやる夫は「武衛(のせがれ)」な俗称扱いだけど
今回実際に官位与えて武衛(ほんもの)にするとかそんな感じなんかな
ありがとう

7773 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:26:51 ID:c75yFwBy0

兵衛府長官　＝　兵衛督　従四位下相当
兵衛府次官　＝　兵衛佐　従五位上相当

7774 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:34:07 ID:ZpqGjlQ60

>>7765
ノッブは織田弾正忠家の当主だから官位官職持ってなくても織田弾正忠って呼ばれるし自称する
同じように斯波武衛家の当主は通称で斯波武衛や武衛様って呼ばれる

なんでこんなやり方してるのかって言うと、一門で分家筋の人間も家の名前変えてなかったりするからややこしいから
斯波さんじゃ奥州の斯波さんなのか本家の斯波さんか分からんじゃろ
左兵衛佐の官職は斯波家歴代当主が代々任じられてるから「斯波武衛家」で、その官職を今回得るための課金

7775 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:36:24 ID:hUtnV1sc0

今回の光秀に対するヘイト高いなｗ

7776 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:37:45 ID:EvFbYB5k0

だって今回の光秀って幕臣としての責任何も取ってないもの

7777 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:39:09 ID:Uf+yPWMr0

あんなの担ぎ上げそれでもってへんなちゃちゃしか入れてないからな今の所

7778 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:39:53 ID:HGli4C3g0

松永弾正の霜台は弾正（監察みたいな役務）忠の唐名、水戸黄門の黄門は同様に中納言のこと
武衛は兵衛府の唐名なんだが当時の名門武家は先祖の役職をそのまま引き継いでいくので
一種家の別名になっていく、細川家は本家が京兆家、それ以外にも野洲家とかあるで呼び分けている

今のやる夫は養子入りした際に斯波は継いでいるから武衛って呼ばれるが朝廷からの正式の任官はしていない
あと奥州の方の斯波家は奥州管領家が一時の別名

7779 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:43:21 ID:hUtnV1sc0

にしても二条への対処を聞いただけであれだよ　ばかすぎるｗ

7780 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:45:22 ID:XszJ8eBK0

宮廷としては泥まみれになった「征夷大将軍」じゃない新たな官職を斯波に授けて番犬にすると意図なんだろうね＜やる夫に御旗

7781 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:45:48 ID:EvFbYB5k0

義銀が慧眼なのって、自分が当事者じゃないからってのが一番大きいよね
人間自分を客観視できる人間って少ないから

7782 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:50:06 ID:58S6W+ae0

>>7777
だがぜかまし服を着た功績を余は忘れてはおらん（小指を立てながら

7783 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:51:29 ID:np8uBZWl0

＞寺社勢力への成敗権行使
えっとコレもしかしてもう斯波やる夫の名声と武威で余裕で出来ません？ｗ
石山本願寺といい比叡山興福寺ももう〆てるんだけど？

7784 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:53:24 ID:hUtnV1sc0

やる夫の名使えば石山本願寺はつぶせるてかもう風前の灯火だったような

7785 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:53:58 ID:wURVI3UB0

そーれそーれされるまで百日とあったが、正式な官位を得たタイミングなのかもしれない

7786 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 20:58:45 ID:XszJ8eBK0

石山に溜め込んである財貨はすべて吐き出してもらって、加賀の復興資金に充てよう。
復興の先頭に立つのは武衛様。　生き神様を見れば加賀民も二度と一向宗に入信しないだろうｗ

7787 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:05:07 ID:a7poZepk0

>>7782
その分はやる夫ののぶりんコールを奇声扱いした事で消費されちゃったから

7788 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:09:17 ID:McZLJ9MY0

>>7786
それやるなら、上杉と交渉した後の方がいいと思う
軍勢が撤退したとはいえ、大聖寺陥落させたのは上杉だし

7789 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:10:23 ID:Zk7rzxrS0

義銀上洛で勘違いバカがヤラカシそう

7790 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:13:17 ID:dPm8hx0Z0

>>7788
それな
そこから先に初めないと加賀の支配権がはっきりしないんだよな

7791 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:19:36 ID:XszJ8eBK0

次回以降の投稿で同志がその辺に触れてくtれることを期待しよう＜加賀の結末

7792 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:25:59 ID:ND4nQimW0

加賀さんがケツをまくる…

7793 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:40:13 ID:XszJ8eBK0

本スレの考察

義昭には、「将軍殺し」のデバフが大きいから自分は殺されないと思っている節があるのかもしれない
一面では正しい。
ただし、それは宮廷が「征夷大将軍」に価値を見出しているという前提
新たなる番犬を見出した宮廷がただ飯食らい以下の駄犬を何時までも飼っているとはお花畑にすぎるｗ

偏見だが宮廷はやる夫に新たな令外官の『征討大将軍』なり「討逆大将軍』に任じて「征夷大将軍」をただの名誉職に落とすつもりじゃないかと思っている

7794 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:52:53 ID:XszJ8eBK0

>>7793
補足
『征討大将軍』「討逆大将軍』は仮称ねｗ
征討大将軍は江戸幕末に有栖川宮が賜った『征討大都督』からの連想ですｗ

7795 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 21:54:08 ID:Kts62aZi0

>>7762
それでも、お目見え「会ったり会話したり可能で直接主従関係結んでると見なされる」とお目見え以下の区別は普通にあったみたいだよ
御庭番とか門番とかは、公的には下働きの軽輩でしかなく本当は会話しちゃ駄目なはずなんですがね
「お庭でお散歩してる時に殿様が独り言言ってるだけ」という理屈らしい

7796 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:00:37 ID:Kts62aZi0

尾張藩士が書いた日記で鸚鵡籠中記という物があるんだけど、その中にお目見えの苦労話がある
作者はぎりぎりお目見え身分なので、家督相続の手続きを完了するには一度は藩主にお目通りしないといけない
だから、藩主様が出歩きそうな場所で待ち伏せして一声かけて貰おうと何カ月もストーキングしてる話がな
それくらい、主君と直接主従関係結んでるというのは重視されたみたい

7797 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:00:50 ID:dglUEsPz0

権威さえなんとかなればおにーちゃんみたいに殺されずに
調停役として室町幕府の中興者として名を成せるとか
夢見ちゃったんじゃねーの？

7798 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:10:07 ID:vOHNP32o0

イージスのスキュラはMAに変形しないと胸部装甲の下に発射機構が有るからMS状態でスキュラぶっ放したら胸部PS装甲はじけ飛ぶか盛大に自爆するんじゃが？

7799 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:15:56 ID:dglUEsPz0

アクタイオンプロジェクトで再生産ついでに小改良された
ロッソイージスはMS形態でもスキュラ撃てるようになって
さらにフォビドゥンのビーム曲げる機能も搭載されてるぞ。

7800 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:16:32 ID:lS+JQvjX0

スキュラぶっぱする直前に胸だけひょいっと上げればMS形態でも撃てるんじゃないの？
と思わんでもないけど劇中でそんな使われ方せんかったしやっぱ無理なんかなぁ

7801 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:20:17 ID:o96VWmiq0

言ったらなんだが、346将軍は本当に世間と歴史を知らんとしか言えんのがな…
なんで朝廷が寺社征伐権(言ってしまえば寺社の抑え)を武家に明文化してあるのかとか
寺社勢力がどれだけ朝廷と室町幕府と京周辺に被害やら因縁があるのか
分かってたらマジで手を出そうとは思えん話よ

7802 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:34:31 ID:ahVZvtmJ0

〉〉7799
でもそんな注釈は何処にも無かった
何処にも無かったんだロック。
だからその反論はここでおしまいなんだ……

7803 ：名無しの読者さん：2024/09/16(月) 22:53:09 ID:Kts62aZi0

宗教勢力の恐ろしい所は、彼らは自分達で正義の旗印を作ったり認定したりする事なんだよな
オウムの医者の手記なんて読むと分かるけど、彼は本当に「麻原彰晃の神通力を信じてた」し、「人の転生を変えられる」と言う主張を信じてた
つまり、公権力に逆らい処刑される事＜＜＜超えられない壁＜＜＜麻原彰晃を怒らせる事になってた
本気で輪廻転生を信じてて、解脱者だと信じる麻原彰晃に逆らうと次の転生が悪くなると信じてた
だから宗教勢力は怖い訳

7804 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 06:14:49 ID:FUY6jl+W0

史実通りみお吉が適当な男紹介したり、女性向けのその手のお店に連れて行ってあげればいいと思うの
ずっと寺暮らしで男知らん中年ババさんのヒステリーなだけだったとか

7805 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 06:33:40 ID:ec4cHC/f0

足利が嫡男以外を寺送りにするのはお家騒動防ぐ為、また寺なら男ばっかりだから子供作られるのも防げる。
だがこの世界では義昭は女だから子供作られるかも知らん。
また尼寺だったとしても女同士でも子供作れる。
となると…興福寺にいたときは史実以上の鬱屈した軟禁禁欲生活送らされてたんではないかと。
まるで痴漢冤罪恐れるおっさんのごとく遠巻きにして誰も必要以上に関わってこない孤独な生活だったんじゃないかなあ？

7806 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 06:42:30 ID:N7Twn/qI0

まあ史実の話で言くと、ロシアの皇女様とか殆んど女子修道院押し込めの運命だったりするんよね
釣り合う相手が居ない場合、へんな人と子供作られたらお家騒動になるからそういう事になる
ハプスブルグの皇女様も女子修道院送りの人が多い、政略結婚に使えないと判断されると比較的簡単に修道院送りだったみたい
お姫様も大変と言いますか

7807 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 07:11:40 ID:kzbctgf90

一方主君自ら正室側室と一緒に家臣に手を出し
家臣団も夫や嫁がいても乱行に加わり子をなして、嫁や夫もそれにどうこう言わない織田ェ…

7808 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 07:13:55 ID:yVFoBZsa0

でもノブ凜は裏切り者羽生と離婚してるから独身なんですよ
歳も近いし

復讐の、みお吉

7809 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 07:19:23 ID:ec4cHC/f0

実際どうするんかね？
やる夫自身はのぶりんが主君と思ってるし、将来天下を継承するのは信忠で文句ないだろうが、みお吉からしてみればそれは正室である自分が産んだ子が蔑ろにされるの確定なわけで。
お飾りの将軍とかで終わるならまだいい。もし実権者である織田に逆らおうとしたら足利と同じ運命が待っている、ならば…

7810 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 08:00:40 ID:rwskpf2w0

血統問題どうにかするなら、信忠とみお吉の子が同性でもいいから婚姻してIPS細胞で子作りすれば解決なんじゃね？
外から見たら織田による斯波の乗っ取りで外聞悪いけど、織田家中で文句言う奴はいないだろうし

7811 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 08:10:38 ID:mgN9quaT0

奇妙丸くん誕生時点の描写では「ついてなかった」
つまり石松丸くんも誕生時点では「ついてて」も…
IPSに不可能はない！
つまり普通に男女だからナニも問題ない。
石松丸くんちゃんも幼少期からのぶりんの元で養育されてたから信忠くんとはツーカー
「石松…わたし“付いてる方”になれって母上が…その方が萌えるからって母上が…どうしよう…」
「俺に任せろ奇妙！俺の方が“はずす”から！」

ユウジョウ！

7812 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 08:34:34 ID:osUnoZv00

斯波は信忠と石松丸が継いで他の子も全部斯波一門にする。
織田本家は信行を還俗させて継がせる。
つまり織田の格を逆に落とす。
これなら織田を担いで斯波に反逆ってものは出てこないだろう。
ここで信行生かしておいた伏線が

7813 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 08:54:06 ID:XpYddI0O0

ある意味その方法って織田家から斯波家に権力を戻すって行為にもなるんだよな。
そういう意味では武家の棟梁の将軍も文句付けれないし、
何より今回の発端がかしこきところの天辺からの通達なので貴族からの横入れもなし。

逆に上杉家が更に精神的に追い詰められかねない事態にはなるが…ｗ

7814 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 09:43:41 ID:4Ynb0BYg0

鍋島のBBAが龍造寺と結婚する事で隆信と直茂が義孫兄弟になる事で
龍造寺、鍋島の力を集合させる事に成功して５カ国太守まで成長した事あるから

織田の家督は信忠に譲ってノブ凜は隠居して、やる夫のお嫁さんに…………
みお吉の復讐アゲインwww

7815 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 09:52:02 ID:ZW4vfDJA0

今の序列は
トップが斯波やる夫、正妻みお吉、側室あり市
その下にのぶりん
になるん？

7816 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 10:13:19 ID:MgHJtS/w0

正妻戦争しかないな
七人のやる夫の正妻希望者がやる夫を巡って争うのか
だが既にやる夫は泥に汚れて…

7817 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 11:59:09 ID:V2ExaZGw0

ノブりんの目の前で正当な夫婦のイチャラブエッチを見せつけて脳を焼いてやるんだ
それはそれで喜びそうだけどなw

7818 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 12:51:26 ID:2+z3zypW0

のぶりん「自害しろランサー」
ランサーのやる夫が死んだ！
人でなし！

7819 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 16:44:45 ID:ec4cHC/f0

砂糖は昔なら甘味どころか滋養強壮の薬でもあったので、上杉が諸国に売りまくったせいで史実なら若くして亡くなった者が生きていたりしてな。
毛利隆元、三好義興、毛利と三好がノーリアクションなのはそのせいだとか
北条氏親（氏康長男）はさすがに間に合わんか

7820 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 17:13:14 ID:3g0yy95l0

そもそもアンチエイジングのせいで史実だと老衰で死んだ連中があっちこっちで生きていたりして

7821 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:25:09 ID:rmtm7+vq0

なお中世は虫歯がきっかけで死んだ人間も多いから、
砂糖の供給量が上がると別の死因になりそう。

7822 ：雷鳥 ★：2024/09/17(火) 18:43:20 ID:thunder_bird

長島一向一揆とか平気なんかな…

7823 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:46:00 ID:AyjxXR2r0

上杉側のやる夫が歯磨きを奨励することを祈ろう

7824 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:47:08 ID:SdmbGjV40

まだ前回くらいまでならそれでギリ済んだんだろうけど今回のはね
むしろ命あるだけましである風聞気にしてなきゃ首飛んでたろうし
>>7822大丈夫じゃない？おひざ元ですら１００日後になってるんだし
竜興みたいなのがでなきゃ

7825 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:51:26 ID:rmtm7+vq0

そうなんだよな志摩も伊勢だから長島の連中あたりに拉致られて
変な神輿になる可能性…足利が失墜してる状況じゃあんまりないかな？

7826 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:55:42 ID:AYPHjNgy0

長島から志摩って意外に遠いのよ？
同じ伊勢湾内だからといってナメ過ぎ。

更に、伊勢湾は織田が完全に水軍含めて掌握してるからどうにもならん。

7827 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 18:59:02 ID:kNvB9dtj0

まさに取り付く志摩もなく、志摩流しってことだな、ガハハ

7828 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:00:18 ID:SlFI7B9K0

北条　島津　　（あんな疫病神いらないです）

7829 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:01:40 ID:SlFI7B9K0

尾張と伊勢をやる夫が開拓しまくってるから長嶋一向一揆とか解散してそうｗ

7830 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:02:00 ID:d9Pe/Qfn0

志摩半島の南にも長島があるからそこでイッキしよう

7831 ：大隅 ★：2024/09/17(火) 19:02:29 ID:osumi

志摩＞伊勢南東の端
長島＞伊勢北東の端
単純な直線距離でも１００ｋｍ近く離れてる、陸路なら更にお察し。

7832 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:02:37 ID:z/WBL+Hh0

北条「関東から出るのイヤ」
島津「薩摩大隅日向以外は知らん」

まあ、そうよねって。
まだ毛利の方がワンチャン？

7833 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:03:05 ID:ec4cHC/f0

みお吉「わたしはのぶりんのように甘くないで（なお呼び捨てなのは史実）」

7834 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:03:30 ID:av/kmyW50

ナッポくらいのバイタリティがあれば志摩からでも帰ってきそうだが…

7835 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:04:25 ID:SlFI7B9K0

そもそも北条は足利に中指たてて家を大きくしているから

7836 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:05:08 ID:AYPHjNgy0

尊氏見習って九州まで逃げれば？
（なお尊氏の時と違って大友がハッスルしてる時期ですｗ）

7837 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:06:57 ID:d9Pe/Qfn0

尊氏なら戦力比100倍でも勝つぞ

7838 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:07:37 ID:SlFI7B9K0

尊氏は禁止カードでしょｗ

7839 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:07:37 ID:rmtm7+vq0

尊氏はやる気出せば
「なんでこいつこっちがこれだけ戦力出してるのに勝てるんだよ！？」って
レベルであたおか戦上手だったし…。

7840 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:17:51 ID:SdmbGjV40

（今まで代わりの報酬あるの前提とはいえ取り上げたりしてたから衰退でも違和感がなかったとは言えない・・・）

7841 ：雷鳥 ★：2024/09/17(火) 19:22:36 ID:thunder_bird

瀬戸郡だっけ、返せるんかなぁ……

7842 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:22:37 ID:Y3N7G6MS0

ちゃんみおも今作品でヒロインの一角に名を連ねたなｗ
愛がグラビティなのが同志のヒロインの条件だしｗ

7843 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:26:40 ID:hwrMY4c30

なお、うーちゃんのメインヒロインな話は現在までない模様w

いや、始まりから10コマ目ぐらいでやる夫捨てたうーちゃんならいたねw

7844 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:28:03 ID:av/kmyW50

石田さんちのつぼみちゃんもヒロインになりそこねたっけな…

7845 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:29:21 ID:rmtm7+vq0

全てはAAなんだ…。

メタタァ！

7846 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:29:40 ID:gStCYR0Q0

>>7841
やる夫の方が建前上は立場が上なんで献上という形にすれば返せる

7847 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:40:02 ID:Y3N7G6MS0

そうなったら、瀬戸の民は大歓喜ｗ＜瀬戸返還
おらがとのさまがもどってくるって

7848 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 19:40:34 ID:Uv4R95y00

やる夫と二人三脚で出世して一カ国くらいの大名にでもなれれば大ラッキー！
って道を完全に閉ざされちゃったからなあ
このままでは斯波と織田の覇権争いになるの必至
みお吉はそれに気付いて
のぶりんは(意図的に)気が付かない振りしてるのがまた
史実の一旦信じた相手をとことん信じちゃう悪い癖かなあ(長政とか光秀とか)

7849 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:06:08 ID:P09xBCnQ0

信忠くん何歳だろう
二十歳前だとは思うが

7850 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:06:18 ID:Y3N7G6MS0

織田は鎌倉の北条氏になります、宣言にしか思えないんだがな
どうせなら、石松丸に英才教育を施して強い将軍？に育ててからの方がよかったんでは？

7851 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:08:36 ID:sYERHpWW0

武士の世の前例が鎌倉か室町しかない以上鎌倉幕府体制を踏襲するのは普通かと

7852 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:10:26 ID:d9Pe/Qfn0

鎌倉方式なら坊主は的にするのが正しい対応なのか

7853 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:11:50 ID:ec4cHC/f0

塩川娘か…一説には前将軍義輝の孫説ってのがあったな。
年齢の辻褄が合わんので否定的だが

7854 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:12:20 ID:ss4nc/Oh0

朝廷(お飾り)ー斯波(名目)ー織田(実質)って序列にするんかな

7855 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:13:34 ID:53P4gXEm0

ちょっと違うのは今回の斯波に関しては織田家しか関与してないんだ
鎌倉は北条を筆頭とした関東武家連合だし、足利は最初は三官四職の連合だったが
今回は織田だけ

7856 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:17:16 ID:sYERHpWW0

もしかするとこれから浅井朝倉からも側室打診があったりしてｗ
斯波を戴いて織田を筆頭にしたこれからの天下に連なるにはそうするのが義務みたいになってｗｗｗ

7857 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:18:21 ID:ZuLvMPi+0

上杉「え、やる夫の嫁になれ
が講和条件？(既になってるのにどうしろと？)」

7858 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:22:28 ID:P09xBCnQ0

武田の出る幕あるかなぁこの状況

7859 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:25:38 ID:d9Pe/Qfn0

織田北条諏訪で三穴攻めしよう＜武田

7860 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:39:03 ID:wWZBp7RA0

やる夫とのぶ凛の間の娘達は確か2〜３人いたと思うけど斯波家の姫として認知されることになるのか織田家の姫のままなのか
どっちが外交価値高いかな

7861 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:41:43 ID:K6IkkZtE0

松姫AAはカリムさんで予知能力者っぽい転生者で「私は信忠様のお嫁さんになのよーーにっくき塩川娘と無理矢理くっつけられてかわいそうな信忠様をお救いするのよーー」
ってキャラだと
たしかなろうの短編で本能寺にボコって来る松姫ってのが

7862 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:44:27 ID:Xk1zVulL0

完結乙
わざわざ上杉勢に弥る夫と同じアバターのやる夫出した意味だけ分からなかった(小並感)
何かフェードアウトしちゃった…

7863 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:48:29 ID:Elq/rpvM0

描き方的に第二部完！
って感じだから多分まだまだ続くと思うよ。



というかタイトル考えると本当の主人公(もしくは第二主人公)は上杉の方のやる夫じゃないかと疑ってる。確か斯波やる夫はそのまま平仮名で書かれてたよね？

7864 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:50:37 ID:3UJqZeOd0

室町編が終わっただけでまだ続くんじゃろ？
多分…
小島やる夫も斯波やる夫自身の正体の伏線かなんかで…

7865 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:54:44 ID:Xk1zVulL0

なんだ早とちりしたかぁ

7866 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:55:02 ID:AYPHjNgy0

まあ、一部：桶狭間まで　二部：室町崩壊まで　ってなるから、
第三部で完全に完結するかなって。

7867 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:55:39 ID:av/kmyW50

南瞑死闘編に続く

7868 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 20:56:10 ID:V2ExaZGw0

上杉のところのやる夫とか色々ぶん投げて終わりかなと思ったが早とちりか

7869 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:01:12 ID:3g0yy95l0

「室町崩壊編　完」で第一部が終わった時と同じ書き方＆同じAAだからね
第三部は十分に期待できる
というか続きが無かったら小島やる夫と武田と上杉と本願寺と本能寺と以下略

7870 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:04:12 ID:YCrGaRwS0

とはいえ、同志のことだから、続きが出るのがいつかは確定してないけどねｗｗｗ

7871 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:05:44 ID:ec4cHC/f0

実際、砂糖が海外にも輸出されて高額で取引されて黄金の国ジパングを手に入れろみたいな運動でも起こってこないとあとは消化試合になっちゃうよなあ
小島やる夫の前世が農家とか農学部出身だとかしたら上杉で生産される砂糖とんでもチート製品になりかねないし
確か南北アメリカ大陸でのサトウキビ農場の労働力のためにアフリカから奴隷輸入したんで下手したら世界史が…

7872 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:08:46 ID:V2ExaZGw0

ほう新たなやる夫は伴天連か

7873 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:16:21 ID:blZRSVJW0

ヤルオ・ヨーステン？
八重洲が八留洲なるのか
時代がやや先だが同僚主演作がエミー賞受賞したしタイムリーな

7874 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 21:44:06 ID:G5rjpio70

しぶりんはどうしてこんなことになってしまったんだ（ＡＡ略）

7875 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:01:42 ID:YCrGaRwS0

「人生損してる」のAAのせいじゃないですかね？ｗｗ

7876 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:03:07 ID:SaSkKMtu0

あのAAが元ネタ二次創作だと聞いて吃驚
文香も元ネタ戦闘能力高くないと聞いた時はえ！？と思ったし

7877 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:07:11 ID:YCnNAEw30

文香は中の人が一応殺陣もやれるしね

本をまとめて運ぶイメージから怪力も連想されたしｗ

7878 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:11:17 ID:3g0yy95l0

AA＝キャラの戦闘力はやる夫界隈あるある
剣士AAが出来た誠や阿部さんとか
魔導書ビームAAのふみふみとか
セミドンAAのセミドンさんとか

7879 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:14:44 ID:Rv1Cv8Gj0

ふみふみは分厚い本の背でやる夫の頭蓋骨をヘコませるAAと首コキャAAの方がインパクト強い

7880 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:20:17 ID:zZSFoFo/0

文学少女はパワーキャラにされがち概念（東方のパチュリーとか

7881 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:23:42 ID:9+SLcDCF0

>>7874
そもそも二次創作の始まりはクンカーの筈だったんだよなw＞しぶりん

7882 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 22:32:02 ID:OSio6nNy0

のぶりん不惑前ってことは史実本能寺の10年以上前か

7883 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 23:05:06 ID:SaSkKMtu0

AAからじゃ分からないけどナルメアの身長も初めて知った時は驚いたな

7884 ：バーニィ ★：2024/09/17(火) 23:06:38 ID:zaku

あと髪の色とかも・・・
何故かシンフォギアのビッキーは青髪と勘違いしてたよ・・・

7885 ：名無しの読者さん：2024/09/17(火) 23:34:51 ID:zhPTRf9UI

ナルメアお姉ちゃん、原作ゲームだとそこまで身長低いようには見えんからねえ。
一応女のドラフって時点でロリ巨乳体型ってのは確定してはいるんだがw

だから格ゲーとか別の媒体で初めて身長差が分かると色々脳がバグる。

7886 ：雷鳥 ★：2024/09/17(火) 23:51:01 ID:thunder_bird

やる夫スレだとベテランなあのキャラ、本編だと脇役だし胸もそこまで大きくなかった

7887 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 00:07:36 ID:756S662C0

そーいや吉乃さんも一緒なんかな
側室の側室も同居とは一体…？

7888 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 07:43:57 ID:R1hr5Rln0

姉キャラって時点でチビのイメージ無いから原作に触れてないとそうなるよな
胸についてはまずイラストが設定を正確に踏襲していなかったり絵柄の問題があったりアニメ化の際にキャラデザが変わったりが結構あるある
ゼロ魔のティファニアなんか原作設定だと片パイだけで頭より大きい奇乳なんだけど挿絵でもAAでもそうは見えないのよね

7889 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 07:45:47 ID:rcrw23j/0

モニモニの身長を知った時も驚いたな
やる夫作品だと頼れるお姉さんキャラのことが多いイメージだったけど超トランジスタだったとはﾓﾆｨ......

7890 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 09:17:23 ID:rP69fQaS0

>>7832
史実の義昭たんはすごいぞぉ、島津の陪臣までお手紙送ってるしｗ
なお島津は俺を通さず手紙だすんじゃねぇとキレる

まあ主君さしおいて陪臣重用して離間工作もついでにしかける秀吉とかいう畜生もおりますが

7891 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 09:23:14 ID:/8+e0Kb20

ﾓﾆｨ......
って聞くと、「売国機関」のモニカ・シルサルスキ中尉のことかと思ってしまう

7892 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 10:11:10 ID:R1hr5Rln0

全国津々浦々にお手紙を送って実際に行動してくれた相手が何人いたかと考えると悲しい

7893 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 10:40:20 ID:cvdUG7Wd0

常にお手紙ガチャしてSR引いてイベントクリアして・・・ってしないとサ終(自分の身が)しちゃうから・・・。

7894 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 10:44:57 ID:VKZ7GVQw0

史実準拠だと追放後も武田上杉の和議斡旋して謙信が上洛して織田と戦える状況作ったり
別所を離反させたりとか結構活躍してる。
だが史実上様は朝倉時代に一向衆との講和実現させるとかのチートやってるから経験も能力も常昭とは段違いだからなあ

7895 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 10:55:37 ID:xOc//qiP0

少なくとも兄貴よりは上手くやったと思う

7896 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 12:37:04 ID:XL61m9nV0

剣(暗殺含む)を振るった兄より権に頼った義昭の方が将軍としては上よね
ただどっちも足利幕府の宿痾、やらかした後、勝った後具体的な動向どうすんの？を考えてないのが…

7897 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 14:47:38 ID:R1hr5Rln0

昔は剣豪将軍カッケェ！と悲劇のヒーローみたいな扱いだったけど最近はちょっとアレな人って評価なのよね
義将とか忠臣蔵とかと同じく研究によって解像度が進んだ結果一般的な評価が覆っちゃった人
詳しく調べると仕方ないやろって所も多いんだけどね
まず年齢が年齢だとか

7898 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 14:55:59 ID:rP69fQaS0

義昭はわりと再評価されてるとは思うね
第一次信長包囲網は実態としては義昭包囲網だし、和睦の過程で朝倉と織田の私戦という形になってしまったがが
ちゃんと信長守ってるしな

7899 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 15:29:18 ID:rcrw23j/0

昭和の時代と現代だと兄弟の評価が微妙に逆転してる足利ブラザーズ
昔はtsueee!ばっかり持ち上げられてたからな

7900 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 16:30:41 ID:rP69fQaS0

>>7896
目指すは3代目の義満のころだろかねぇ？
当時の信長もそうだけど、強い室町を取り戻す（昔に戻す）というのが大義名分だし

7901 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 16:57:52 ID:JPDnRZ3+0

ノッブをパパァと呼んだり、岐阜に帰っていくパパをいつまでも門から見送ったり
最初の反乱でパパは驚き慌てて土下座しようとしたり
追い出した後も未練たらしく「帰ってきてよお」とか言ったり

互いに依存しあってる夫婦のカテイイタに見える。

7902 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 17:41:18 ID:S3w2Qz+60

>>7890
室町幕府の体制的に一応それがＮＧではないはずだよ。将軍は諸国に守護や探題を任命してるけど在地の武士も名目的には
室町体制ってある意味複雑怪奇で本音と建て前が混在してるからな、本音と建前が混在してるので本当に復っ雑

7903 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 17:52:08 ID:S3w2Qz+60

管領
将軍家の執事で全国政権としての足利家の家老と言うのが建前、実質的には細川京兆家の当主が将軍を飾り物にしてた
探題
九州欧州などに置かれてたけど、部下であるはずの管轄地の守護との関係は殆どの場合は険悪
なぜなら管轄地の国人は、探題の部下なのか守護の部下なのかって事になるのでね、完全に権限が重なるんだよ
九州探題なんかは、部下であるはずの九州三守護と良く揉めてた守護にしても探題が強く成れば自分達浮き上がるし
抑々守護は、管轄地の幕府軍司令官という役職なので在地の国人にお手紙を将軍が出す事は建前上は問題ない筈
勿論、義昭の時代だと家中の切り崩しと見られても仕方ないけど

7904 ：名無しの読者さん：2024/09/18(水) 20:11:57 ID:BosLfftj0

もしこの世界の未来で「男友達現象」が起きても
・女同士でも子供作れる
って点であそこまで酷い世界にはならんよなあ
フェミ思想の流入も結果的に明治政府が鎖国による遅れを闇雲に西洋の思想文化を取り入れたのが発端だし。
斯波体制で鎖国しないなら、女性権力者が多いからと言って不当に男だからと言って見下さない文化がそのまま維持されるんではないかと。
ただ逆に減少した男を保護しようと言う風潮も起こらないかも

7905 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 03:15:20 ID:5PMqU1Sj0

応仁の乱があそこまで複雑化した原因のひとつは
「各大名の家宰たち陪臣が、連歌や禅のサークルを通じて横の連帯を持ってたから」だからなあ
新九郎奔るでも、借金の仲介や土地争いの仲裁を通じて陪臣がすげえでかい態度取ってたりするし

そら江戸時代の大名家の家臣はみんな世間知らずにしますわ
武士が横のつながり持っちゃうと怖いもん

7906 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 05:45:35 ID:VeXfxrL70

幕末で剣道道場のサークルで維新志士が繋がってたの見ると
正しい判断だったんだなって分かる

7907 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 05:53:19 ID:z74UPzv40

一向衆も同じ
宗教で洗脳された言うより民衆が寺の庭で交流出来るのがめっちゃ楽しかったらしい。
縦の繋がりだけにさせて横の繋がりを断つのが政治の安定の絶対条件。

なお地域の連帯も宗教の繋がりも減った結果男女の出会いの場が極端に減った結果

7908 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 07:22:09 ID:LBvV2Dzh0

下手をすれば隣村にさえ行かないまま一生を終えるような村人達が共通項を持った仲間意識でわいわい騒げるのはさぞ楽しいお祭りだろうな
参加費は自分の命であったりするわけだが

7909 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 07:32:14 ID:+nM49gXT0

いうて戦国時代は常に命かけてる時代やし、隣り合う農村同士で常に境目争いをしてるしねぇ
いざ戦となったら、近隣の農村と互いに援軍を送りあうという同盟を結んでるのが常、幕府の権力が近い畿内ですらこういう状況
原則自力救済社会だから、ぶっちゃけ侍が役に立たんから国人衆が強くなったという背景もね

7910 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 08:17:38 ID:had6ZJbH0

>>7904
戦国時代程度の技術で色々できるIPS細胞って何だよ！？
ってなるわな普通w

まあ、それはそれとして。
男友達の現象と絡めたくないなってなる。
IPS細胞があくまで男女のアレの代替えでしか無いんだから。

7911 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 09:07:33 ID:SPCTuV+f0

まあ、ここら辺はハセガーナポの時代にも言えることである
「真面目に慎ましく生きてても殺されるかもしれないんだから、ヒャッハー楽しんで死んだほうがなんぼかまし」という考え方

7912 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 09:12:33 ID:had6ZJbH0

誰だって「慎ましく(なおそんな生き方できるのはクソ金持ちみたいな特権階級だけだｸﾙﾙｧ)生きる」事ができるならやってるよねって。

でもそうじゃないからこの話はこれでおしまいなんだ。

7913 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 09:24:04 ID:tKO2ppUO0

ナッポ配下に、パン屋から軍人に転身して元帥まで上り詰めたやつもいるし、どこに軍事の才能が埋まってるかってわかんないよね

7914 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 09:58:35 ID:MskH21tc0

小島やる夫がどう言い世界から来たのかもなあ
女に嫌悪持たないなら男友達世界の可能性低い
謙信その為が女なの不思議がってない織田や一向衆のバグには驚いてる。
三傑は女だが斯波やる夫がいない世界から？
つまりみお吉は農民出身でIPS婚には嫌悪感持ってるからひたすら男漁りして、卯月ヤッスは若い頃は男やもめばかり、老齢期はショタ美少年ばかりと言う…

7915 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 13:01:21 ID:cmc9RwCt0

>>7910
創作の世界だし、現実世界の過去の戦国時代とも明言してないよ
実は巨大産業文明が最終兵器の撃ち合いで滅んで2000年後とかかも知れない

7916 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 13:06:39 ID:nHwU0DuQ0

のぶりん「すべては闇から生まれ闇に帰るお前達も
闇に帰るが良い!!
やる夫、このものたちを闇に返しなさい！」

7917 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 13:11:52 ID:vzy4Mh850

ノブ凛の闇はほんのりピンクがかっていて凄い淫臭がしそうなんで嫌どす

7918 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 13:14:58 ID:LLChbAF30

>>7916
>>395

7919 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 13:15:37 ID:LLChbAF30

>>365だったわ

7920 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 15:10:54 ID:dGjInBO/0

男友達世界は単位生殖もクローンもなんかバグでどんな科学が発展しても絶対に実現しない感じ。
例外があって「人類じゃなくなる」パターンか
人造人間や艦娘とのハーフは生き残る話が。
だからのぶりん達も遺伝子改造された新人類とか

7921 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 15:43:03 ID:vpXzDdlv0

つまりサヨナラ文明してもう一回してる日本？

7922 ：雷鳥 ★：2024/09/19(木) 15:45:33 ID:thunder_bird

実はシド星だとしても驚かない
新大陸でモンちゃんと握手！

7923 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 15:50:49 ID:fPSu88+D0

>>7915
マジレスすると丸太ぶん投げたり、一人重機みたい真似できるのが居る時点で
あの世界の人間＝我々と同じホモサピエンスでないことすらもあり得るから答えは出ないと思われる

7924 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 15:52:32 ID:dGbK+6xO0

アイオリアと金剛さん達の子孫ってのも

7925 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 16:56:06 ID:obg+JUWf0

読み返してたら、奇妙丸＝信忠、娘だった。
ttps://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1719143896/9223

7926 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 17:14:33 ID:3ucc4JF60

男っぽくみえるけど、ｵﾝﾅﾉｺなんだよ。
稀によくある。

7927 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 17:15:57 ID:I8SrP7QH0

石松くん(ゴクリ)

7928 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 17:54:15 ID:2Zz3vQzI0

ほんまや娘ってハッキリ書いてある

7929 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 17:58:12 ID:060aXyVo0

>>7920
例外として『そしてまた繰り返す』の世界でスカさんが男を作ったのが唯一の成功例だな
本当に完全な本来の男なのかはちょっと分からんけど

7930 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 18:06:52 ID:qJ1NH2DJ0

人間も、いやあらゆる生物のオスは本来はメスって言うしなあ。
男が生まれなくなった世界で女を成長段階でIPSで男に変える技術が…

「一人多いぞ、11人いる！」

7931 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 18:58:13 ID:2Zz3vQzI0

正確に言うと雄は遺伝子の運び手として雌から分化した存在という説だな
ちなみに現代でもガチめなキリスト教徒に聞かれると物凄く反論されます

7932 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:00:01 ID:060aXyVo0

ところでのぶりんがやる夫の嫁になっちゃったけど吉乃さんや生駒さんはどうなったんやろか

7933 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:19:03 ID:EKBJoLSA0

生駒吉乃さんまで分離合体…
IPSに不可能ないんか
嫁の嫁やで多分

7934 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:21:24 ID:/b/LkKpR0

元々、美濃攻略の際に濃姫と離縁したから公式的にはノブは独身なんだ。
恋人とかカノジョとかは多いけどw

7935 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:21:40 ID:LRcmPr4D0

のぶりん「ああ、アレは浮気じゃないわ。セカンド・パートナーよ！」

7936 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:41:59 ID:OpNcHamj0

ワイはいつ氷河期から抜け出せますか
本スレではさすがにスレチかと思った

7937 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:45:23 ID:JcwXdoGQ0

そんな事よりSteamでジャッジアイズ900円くらいで買えるから
みんなでキムタクになろうよ

7938 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:52:04 ID:/dE2jdub0

これで冬も20℃とかならいいんだけどなあ…
上手くいかないもんだ

7939 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 19:53:18 ID:B/KZC9Ce0

>>7937
ごめんな、今俺PS2でアクシズの脅威Vやってるから時間が足らねんだわw

7940 ：バーニィ ★：2024/09/19(木) 20:10:11 ID:zaku

すまない、Switchでシレン6やってるんだ・・・
追加コンテンツの装備かけがなかなか楽しい

7941 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 21:11:25 ID:2aEZNTI30

６４のシレン城では最初からあったのに最新作では追加コンテンツなんか　＞装備品掛け
（シレン城しかやったことないので他作はしらぬ）

7942 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 21:21:29 ID:tKO2ppUO0

>>7939
ワイもワイも（PSPでだけど）
またジオンでやってて、ルナツー攻略戦が終わってあとはジャブローのみ…

なのはいいんだけど、第二部入った直後の自部隊がシャッフル配置されてるのを再配置するのがめんどい

7943 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 21:31:54 ID:57FvyHVC0

>>7942
ﾅｶｰﾏw

自分は連邦→ジオンとやって現在ティターンズを始めております。

ジオンまでやってて「敵倒して功績上げて昇進」させる事に快感を覚えて、ずいぶん頑張りましたよw

7944 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:10:40 ID:tKO2ppUO0

ティターンズ編は選択肢がよくわからん……とりあえずゴーグルハゲをハブる選択肢でいいんだろうか

7945 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:11:36 ID:zXtvT9ij0

はぶいたら他所でやらかしそう

7946 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:26:55 ID:Q9YFcCOw0

その後の上杉や武田といった大名がどうなったのか気になる

7947 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:37:47 ID:v18WZiRx0

やる夫の家族もかなぁ
京でやる夫がどれだけ偉くなったかはピンとこないだろうけど、のぶりんより偉くなったと聞いたらとんでもないやらかししそう

7948 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:40:30 ID:EU8L4vEe0

やる夫の家族はどう見ても良くて村八分状態で、今後でないと思うなあ

7949 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:42:49 ID:bAa0vf8Y0

むしろやる夫に報告があった代官もどきをして勝手に年貢集めてるの後に、
やる夫の領地からのぶりんの領地になってたし、転校しちゃってるんじゃないかな…？

7950 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:45:15 ID:zXtvT9ij0

柱になったかもしれない

7951 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:46:29 ID:BpATCUmM0

そこまでしないでも思い切りやらかしてるから
村八分で嫁も来ないで絶えるだろ
平均年齢的にもう両親死んで長男もぼっちで

7952 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:49:22 ID:vzy4Mh850

そこはまぁ村の自浄作用(隠喩)が働いたかもしれないし

7953 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:50:22 ID:pNB5KC3D0

描写がなかっただけで普通に処罰で死んでても不思議じゃないからな
その辺はやる夫も理解してるだろうしな

7954 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:51:28 ID:bAa0vf8Y0

いやあの時点でのぶりんが『やる夫はもう私のモノ』ってかなりイラついてたし、
やらかしがやらかしだからガチでさらし首なっててもおかしくないのよね…

7955 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 22:55:04 ID:OpNcHamj0

あの後分をわきまえてたら…まぁおこぼれくらいはあったかも
うん、せんの無い事を言った

7956 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 23:07:56 ID:UWmC2+OI0

>>7944
バスクを残すかシロッコ＆5人位のパイロットを残すかって選択肢になりますね。
なお、シロッコ残す場合はアライメント(善悪ゲージ)を善極振りにでもしないと下手すると暗殺死エンドになっちゃうので・・・。

7957 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 23:11:53 ID:tKO2ppUO0

以前、ティターンズでやった時はどうしてたっけな……思い出せん

7958 ：雷鳥 ★：2024/09/19(木) 23:30:20 ID:thunder_bird

ティターンズ編はなんか連邦系可変MS全般微妙で、Zガンダム手に入ってからやっと本番だったっけ

7959 ：名無しの読者さん：2024/09/19(木) 23:34:43 ID:tKO2ppUO0

ハイザックカスタムとゼク・アインで雑に押せるからなぁ

7960 ：名無しの読者さん：2024/09/20(金) 00:37:19 ID:5U6YOh2A0

パワードジム→ハイザックカスタム→アッシマー→バイアラン→ゼクシリーズ

後は適当に囮のトリアーエズでもぶち込んどけば大体何とかなるw