梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

7153 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:37:25 ID:FdHcn/iN0

信濃侵入組の備えは信玄や高坂がやって残りは駿河に来てるんかね？

7154 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:37:38 ID:LULgkYKt0

村の10や20潰すことで駿河一国手に入るなら安いって判断かもしれん
10や20が100や200でも駿河一国手に入るなら安いと思うかも

7155 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:38:05 ID:RmytXqCX0

甲斐に人が多すぎるから飢えるので、減らせば解決って理屈で
行った先での苦労も死にはしないだろって認識かも？

7156 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:39:09 ID:06Gv7x9i0

逆か。機動力が高すぎて巻き添えになる可能性もあるから
外側に向かって横槍が入らないようにする方が良いか

7157 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/09/09(月) 21:49:01 ID:hosirin334

甲斐には金山がね、人手がね、

7158 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:54:00 ID:LULgkYKt0

金山が君を待っている！

7159 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 21:56:10 ID:FOnYPRPc0

鉱山奴隷は使い捨て！

7160 ：大隅 ★：2024/09/09(月) 21:58:05 ID:osumi

労働は君を（この世から）自由にする！

7161 ：ハ：2024/09/09(月) 21:58:23 ID:Np5vAb680

「女子供だけ残しても生きてけないだろうからついでにやっちゃう」(´・ω・`)という謎理論なんだろな

7162 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:01:18 ID:RmytXqCX0

新規占領地には甲斐の農民次男以降を投入、いざと言う時の守備兵力に転用も可能
占領地の男は鉱山へ投入、邪魔な女子供は居ない居ないしましょうねって感じな気が

7163 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:02:46 ID:aoTXB1680

信忠は初陣にして焼かれた村々や乱暴された女子供の躯を見ることになったのだ……

7164 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:04:29 ID:12jPKOe70

>>7160
あるばいと・まはと・ふらい

7165 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:13:27 ID:06Gv7x9i0

勝っちゃんはどの世界線でも苦労人やな

7166 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:13:59 ID:VHWPd0e60

やる夫が赤備えとやりあって膠着状態になったから、他を抜かれたのかな

7167 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:21:30 ID:RlsQM2Rx0

武田があの時点で入れる保険は存在しないからな。

7168 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:21:40 ID:aoTXB1680

ピュロスの勝利

7169 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:27:17 ID:yWkTpqGe0

後世では大黒天は牙を抜かれて温和になったけど、やる夫はシヴァ神の面影を残した大黒天の化身やなｗ

7170 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:37:28 ID:GEBjSXu00

>>7187
後は武田なの玄さんが負債は全部私が背負って突撃、
勝頼に全部後は任す(降伏を命令)ぐらいだからなぁ…
他に打てる手が無い

7171 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:42:27 ID:VHWPd0e60

やる夫対策は徹底的にやる夫と戦わないことだろうなあ
ナポレオンとは戦わずに、他の戦場で勝利したように

7172 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:43:57 ID:GEBjSXu00

ただそれをやるには余りにも日本は狭く
余程の大兵力で平押しするならともかく、そんな兵力持って統率できる奴が居ない
本願寺の場合遠征能力が無い

7173 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 22:49:24 ID:12jPKOe70

濃尾を相手にライヘンバッハプランやるとなると、やはり関ケ原が重要になりそうだなぁ

7174 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 23:26:51 ID:UJ0KoWMs0

やっぱ武田のはやてとヴィータはかつての今川の武将みたいに「ミンチよりひでぇよ！」になってんのかな
やってること外道過ぎてやる夫にしてみりゃ慈悲をかけたり加減してやる理由もないしパァンで終わったんだろうなぁ

7175 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 23:30:23 ID:JbQiKnf50

織田は主だった将全員無事だったっぽいからよかったわ

7176 ：名無しの読者さん：2024/09/09(月) 23:32:22 ID:VHWPd0e60

奇妙丸くんには信長の性癖はどう見えてるんだろ？

7177 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 00:34:26 ID:KkYj53vC0

やる夫と戦わない為に仲良くする事が必要
美女を送り付けて媚を売ろう

7178 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 03:40:31 ID:go8SYsti0

やる夫始め主力が武田遠征に行ってるのに本願寺は蜂起しなかったんかね？
いまだにやる夫のこと知らんとも思えんが

7179 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:19:08 ID:2ZlW27wD0

そーいや武田はなのは勢だが、松姫って誰になるんだろう

……すずか？

7180 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:21:50 ID:fAyiWRWm0

そもそも今回の織田と武田は一度も同盟関係にないから、松姫がいても信忠と接点ないぞ
史実だと同盟関係にあったときに結婚の約束したわけだから

7181 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:29:53 ID:YLjHakhs0

政略的にはやる夫の子でかつのぶりんの子じゃない娘。
一説には三法師の母は森家の出だそうだから……
信忠×鬼武蔵さんか

7182 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:35:44 ID:JIK4G6V40

おそらく森ヶ崎さんも嫡子の可隆（こちらはやる夫の子じゃない多分）も死なないだろうから勝蔵ちゃんは姫として育てられる可能性高いんだよなあ。

7183 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:47:15 ID:btKLvdSr0

織田・斯波勢はやる夫の丸太攻撃の前に全力で退避せざるを得ないだろうな…
まるで発破や…

7184 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 07:53:47 ID:skC0P1/L0

EVOや後漢末期みたいに同志のやる夫は基本パワー特化型だけど今回はいつも以上の無双っぷりだなぁ
生物災害を蹂躙するRO転生系冒険者みたいだ

7185 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 09:17:17 ID:L1QflB740

信濃に侵入してる別働隊とも交戦しつつやる夫がいる駿河では幹部二人失いながらも戦線押し返すとか武田も大概だと

7186 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 09:23:35 ID:t3ip4fh30

信濃の方はのぶ凛らで抑えんのかな

7187 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:01:41 ID:JIK4G6V40

史実で一度も直接対決してないんだよな信長と信玄は

7188 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:36:43 ID:tSBoCxWk0

石松丸が元服したら諱どうするんかな？
史実だと秀勝(初代)だけど勝の字は勝家から貰った説だとそこまで今回の勝家出世してないし媚る必要ない。
秀頼だと身近な家臣でやる夫の影武者やってるガトー秀頼さんと被る？
のぶりんから一字貰って信秀だと先代律っちゃんと
長秀だと小一郎ちゃんと
あれ？
意外に名前がつけられない？

7189 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:47:45 ID:IGgC8jma0

斯波当主の子の名前を誰に憚る事があろうか
秀勝でも秀頼でも信秀でも勝家でも好きに名付ければよろしい
でも義の字だけは勘弁な

7190 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:52:23 ID:bqYpEyty0

あー木下の嫡男じゃなく斯波の嫡男だから秀◯はおかしいんだ。
義の通字は足利からもらうんだろうが上様が渡すはずもなし。
当面諱なしで父親と同じ「やる夫」でかつ長男だから太郎。
やる夫太郎、略して「やる太」がが

7191 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:56:00 ID:vbjl/TIM0

>>7188
基本そこまで拘らなくていい。＞諱

目上の誰かから貰った場合、大体は相手の一文字目をこっちの一文字目に使い、通字を2番目に使う。
(例:武田晴信、晴の字は将軍足利義晴から、信は武田の通字)

諱が被るとかも全く問題ない。
むしろガトー秀頼さんが感激して益々忠誠が上がるレベル。

7192 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 10:56:41 ID:UBhBZ+GU0

勝頼(事情はあるにしても)みたいに必ずしも通字使う必要もないと思うけどなー

当てつけ気味に「義昭様から嫌われてるみたいなんで義は使いませーん義銀様から銀を貰いまーす」でもいいんじゃね？

7193 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:03:14 ID:YtuVXCq30

（そっか、「銀ちゃん」と呼ばれる可能性あるんだ……）

7194 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:04:51 ID:bqYpEyty0

勝頼の頼は諏訪家の方の通字
勝は信玄の幼名「勝千代」からでバリバリ通字使ってる

7195 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:06:28 ID:JX6JyGtE0

>>7184
前梅座て同志が言ってたじゃない

知将とかガチ主人公系でやると、ルサンチマンだの
作者の投影だの色々言われるって

7196 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:08:34 ID:JIK4G6V40

大きな声では言えんが奇妙丸くん確かに生まれた時の描写では…
だから石松丸くんもいつのまにか「銀ちゃん」になってても
あいぴーえす技術は無敵だ

7197 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:22:52 ID:ADWJzgcU0

>>7194
「武田」の後継になっても「武田の通字」の「信」を使ってないって話よ

7198 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:40:19 ID:/9bZesQ60

>>7192
義の字に関しては「言い訳がつくなら理由はOK」なんだよね。
代々使ってるから「斯波の通字」と言い訳もできる。
もし、義昭側から「俺の字勝手に使うな！」って言われたんなら「そちらが文句言ってきたって事はこの義の字って義昭様のなんですねｱｻﾞｯｽ！」って、
義昭が義の字を与えた名分にされてしまうんだw

7199 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:42:07 ID:1gqjQhqD0

今さらってのもあるからなあ
秀忠だって改名せんかったし

7200 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:51:25 ID:JIK4G6V40

元々足利の通字は貞氏尊氏のように氏であって、二代義詮から河内源氏の通字である義◯にしたんだったか。八幡太郎義家からで家康の家は義家から拝借したんだとか

7201 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:56:42 ID:c5xXBlap0

秀忠に関しては「武家として豊臣が関白まで行った！」って時の当主の秀吉からの貰いなんで、
ぶっちゃけこれ以上の名前変更は何処からも貰えんやんけ、ってなる。

これは家康の晩年の正室不在にも関わってくる。
「関白殿下の妹様を正室に貰って死別したが、継室を迎えるのに同じ格の女性がいない」って。
そりゃそうだｗ

7202 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 11:59:51 ID:2ZlW27wD0

別に家格の低いヨッメを貰ったからって、当時のヤッスを指さして批判する人間もいなさそうだが

7203 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 12:03:48 ID:07lvY59a0

武家のメンツというのを甘く見過ぎw

更にいうなら格の低い嫁の実家とかが枷になるケースもある。
そうすると「〇〇程度に踊らされてる徳川pgr」ってなるからダメなんだw

7204 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 12:04:16 ID:B8Dcmx1n0

ヤッスを批判できなければ、新正室やその実家を叩くのが人間よ

7205 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 12:08:47 ID:gBDWwP6f0

小一郎ちゃん以外の姉妹さん出るんかなあ
原皇室の御先祖が

7206 ：雷鳥 ★：2024/09/10(火) 12:30:51 ID:thunder_bird

大内家、男同士のIPS細胞――！
なお滅亡した模様

7207 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 13:55:32 ID:Tn5rJ4DL0

東海道ルートだったならやる夫は徳川にいる徳子様に会ったんかな？
彼女がやる夫どう思ってるのか
パッパに甘える時子様とか想像出来ん

7208 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 15:19:00 ID:jrnUsDBj0

やる夫も孫がいる年齢なのか
信忠の脳が破壊されそう

7209 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 15:31:51 ID:GmJDen8n0

カテイイタ案件になった彼女が女しか産まなかった件もこの世界なら問題にならんのだわなあ
史実だと小笠原家に嫁に行った登久姫(とくひめ)が徳川継ぐのか？
母親と同じ名前の読みか

7210 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:16:10 ID:btKLvdSr0

>>7184
武田生物災害説…
割と納得してしまう

7211 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:26:00 ID:c5xXBlap0

脳筋特化の方が話し作れるし分かりやすいものｗ
逆にインテリ知力特化のになると、武力特化ファンネルが必須になる。
無いと敵対勢力の武力型にチョンパされて終了だし。

冒険者でも知力キャラってのは魔法系キャラって事で出てきたけど、
知力でも冒険者向けではない、いわゆる政治特化キャラって同志の作品にいたっけ？ってなる。
（探せばいるんだけどね）

冒険者モノで政治特化キャラ作った所で、センダイの政治の根本に冒険者が関われないって考えれば、
「存在しても話しにならないし面白くない」ってなるやも。

7212 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:30:31 ID:ga0GWVCe0

最近？のセンダイの話ってメインストーリーが冒険よりも政治だのなんだのの事が多いような？

7213 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:38:58 ID:2ZlW27wD0

冒険はある程度やりきったけど、センダイの成り立ちや将来はまだまだ開拓の余地があるからなぁ

7214 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:43:14 ID:ngus30bg0

往年のエヴァ二次ファン「せや、第二センダイモノや！」

7215 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:47:48 ID:2ZlW27wD0

第三新センダイ市の地下から発進する≪人形≫か…

7216 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 18:57:03 ID:kp7lfHZs0

>>7212
冒険者としての成り上がりは極論、モンスター狩ってランクB〜Aになるか、ある程度稼いで転職したら終わりでどんなチートスキル持っててもそこは変わらんからな
ワンパターンを避けるなら、視点を冒険者より高いところに持っていって影響範囲を広げるのがやりやすいんだろう

7217 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:00:09 ID:s9F9rKVU0

逆行断罪スパヤルモノか
稀人の力を得て過去のセンダイに戻ったやる夫がJCの頃のばらしーや愛歌ちゃんに理不尽な復讐するんじゃ

7218 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:00:40 ID:z4gE6LNp0

赤備えって所謂精鋭部隊なんだな
隻狼でも内府が派遣した強い奴等って皆赤かったし

7219 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:05:09 ID:KkYj53vC0

赤備えの赤はもっと暗い血の色だ

7220 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:07:16 ID:x3OatJXZ0

何かで読んだが武田の赤備えが強かった理由が
家を継げない土豪の次男坊以下(普通なら寺送り)を集めていて戦の訓練ばっかりさせていて
手柄を立てれば婿入り先の確保や一家を建てさせてくれるシステムだったそうな
そら必死にもなるわ

7221 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:16:46 ID:RTHNt2mr0

>>7218
いやその、赤備えがじゃなくて
なんとか備えってのがだいたい精鋭部隊っつーか
北条綱成とかは黄色だし、伊達政宗は黒色

そんなかでたまたま武田は赤色を選んでいて、その影響で真田も
そんで、武田滅亡後に赤備えの精鋭を引き込んだ徳川も赤色ってだけで、赤色だからどこでも最精鋭ってわけでもない

7222 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:23:11 ID:c5xXBlap0

信長だって赤黒の母衣衆とかいたし

7223 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:28:24 ID:Csf+cvbx0

赤、黒、黒赤とか聞きくとMTGを想像するｗ
青白緑が無いのが残念ｗ

7224 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:33:29 ID:z4gE6LNp0

あー赤だから＝精鋭部隊って訳じゃなくて勢力毎に色も違うのか…

7225 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:34:36 ID:2ZlW27wD0

イタリアの赤シャツ隊……そして黒シャツ隊

7226 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:38:11 ID:jrnUsDBj0

赤は辰砂、黒は漆で当時は比較入手しやすい染料
白は源氏で青色の藍銅鉱、ラピスラズリはメチャクチャ高価で赤黒系がメーンに

7227 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:38:34 ID:RTHNt2mr0

>>7224
うん
まあ、赤色の染料は高価だったりするので最精鋭の色に選ぶ勢力がやや比較的多かった、くらいの偏りはあるけど
割合的なもんで、別にそういう縛りがあるわけではないんですわ

7228 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:41:35 ID:sVSQ1koF0

アニメとかゲームとかの厨二的な組み合わせで赤と黒のカラーリングってのは良くあるけど、その辺り日本人の本能に根ざしてるのかねえ。

7229 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:49:29 ID:cWeO1ITD0

毒蜘蛛みたいに赤と黒は警戒色だからね

7230 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:49:52 ID:z4gE6LNp0

テッカマンエビルは王道なカラーリングの可能性が？

7231 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 19:51:57 ID:FzxX5Sk90

北条綱成に関しては本人の信仰の要素（地黄八幡信仰）が大きい気はする（彼が率いてたのは玉縄衆で精兵ではあるけど、武田とかのとは性質が違うような…

7232 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 20:02:01 ID:c5xXBlap0

大体日本の染物って草木染が多いからな。
太閤立志伝でも詳しいけど、「藍・紅花・紫根・茜・山桃」って、どう見ても赤青系なんだもんｗ

憲法さんのところの染物も黒茶色みたいな色だっけ。

7233 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 20:18:35 ID:RTHNt2mr0

っていうか、北条家は色備えでゴレンジャイやってたから

7234 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 20:51:49 ID:fAyiWRWm0

同志の戦国話でも畜将や謀将なやる太とか、梟雄なアキトとか、武力全振りじゃない主役っているけどね

7235 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 21:03:24 ID:1T20RV7L0

でも官僚って訳でもないので最低限の軍勢と武力はある。
更に言えば立志伝ものでパラメーター出してくれるキャラのパラで武力うんこが一人もいないんでw

7236 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 21:11:14 ID:gus5l2LO0

北条は政所の官僚の流れだから突出した天才はともかく
秀才を教育するシステムを持ってたんじゃないかなぁ

7237 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 21:12:35 ID:2ZlW27wD0

足利学校かな？

7238 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 21:34:45 ID:x3OatJXZ0

北条さんは何時位に伊豆、相模以上を欲するようになったんだろうか？
早雲や氏綱さんの頃は扇谷上杉とか古川公方が喧嘩売って来るから仕方なしの面は在ったろうが

7239 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:15:56 ID:aErsJsVZ0

>>7139
この時代、敵が籠城した時に城下町の焼き討ちは普通に定石とされていた。
信長の上京焼き討ちも、二条城の城下町という解釈なら極めて普通の定石の通りの行動をやったに過ぎない
そして現代人の感覚では不思議だが、乱取りや焼き討ちはやった方よりもやられた方「この場合は義昭」の威信を損なう行動と見なされてた
この意味でもブレーキが無い

7240 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:21:28 ID:c5xXBlap0

「やられないように準備を怠ったのが悪い」「なら避難なりし被害を軽減させる方策を取らなかった方が悪い」
ってやられた方が判定されるんかｗ

7241 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:22:00 ID:Q1rnxeFr0

普通の敵大小名への攻撃ならそれでいいんだが
あの場合、京都自体が信長の管理地と言う解釈もあるわけで義昭の領地とみなしていいのかとなあ。
つか当時の京都含む山城は誰の領地で税は誰が管理してたんか？

7242 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:24:05 ID:2ZlW27wD0

山城は足利じゃないのかね。それだと税の管理は政所執事の伊勢氏になるのか

7243 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:26:09 ID:Q1rnxeFr0

その山城を義昭に渡したの織田ってことになるんだよなあ

7244 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:27:04 ID:fAyiWRWm0

>>7238
相模を手に入れるために上杉の内ゲバに手を突っ込んだ以上、
関東平定しないと余所者の北条としては関東平定しないと、生きる道ないから最初からじゃないかな？

7245 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:27:58 ID:aErsJsVZ0

実は武田信玄が残忍と言われてたって話は、同時代の記録にもあるしあの時代の基準でも「流石にひくわ」という行動してた
諏訪氏に対する騙し討ちは弁護の余地が無いし「信玄の庶姉の一人が嫁いでいたらしい」その諏訪氏の娘を妾にした事はな
更に当初は諏訪氏の遺児を保護してたみたいで「諏訪一族に対する人質だね、諏訪夫人にしても弟人質に取られてる訳で」
でもこの諏訪夫人の弟、武田の諏訪郡支配が固まる頃に記録から消える、病死したという記録さえなく記録から消える
こうなると、諏訪夫人の早死にだって、色々推測できるよ

7246 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:30:09 ID:x3OatJXZ0

あと武田は佐久に酷いことしたよね

7247 ：大隅 ★：2024/09/10(火) 22:38:05 ID:osumi

信虎の悪行とされるものって中国のテンプレ＋実は信玄のやらかしも入ってるんじゃないかと勘繰るレベル(´・ω `)

7248 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:40:56 ID:fAyiWRWm0

だいたい本気で妊婦の腹を裂きたいなら、自分の領民じゃなくて侵略先でやりゃあいい行動だしな

7249 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:44:03 ID:c5xXBlap0

「武士のウソは武略」とは言うものの「限度があるだろ」って感じかなｗ

あと、信虎さんの悪行云々は大体「領内済ませてる」ので、信玄みたいに「領の外まで外道」ってのではないから。

7250 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:45:09 ID:aErsJsVZ0

諏訪夫人の弟は、1542年生まれとされるので諏訪氏滅亡時には未だ幼児だった事になるんだよな
諏訪夫人の死没した年が1555年だとされるので、その時まで生きてたとしても13歳に過ぎない
小説的な想像なら、弟の助命を条件に妾に成ることを承知「普通に親の仇だから人質でも取らないと危険だろ」だろうね
でも信玄は、武田の諏訪郡支配が固まると普通に処分したのかな。長男の義信を処分できる人だし
あの時代基準でも、なんか凄い人だよ

7251 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:48:04 ID:Pazrqtic0

>>7238
構想自体はわりと最初からだと思うよ。
関東に居る以上、上杉や公方の内紛に巻き込まれるのは避けられないから、少しでも勢力を大きくしたかったろうしね。
西には今川が居て、東に進出する以外道がなかったのもある。

7252 ：大隅 ★：2024/09/10(火) 22:51:36 ID:osumi

ていうか、信虎の悪行って「中国のテンプレ」って書いた通り実際に行ったものじゃなくて「悪い主君のテンプレ」なのよね……。
要するに信玄擁立を正統化する為に前君主である信虎を過剰なまでに貶める必要があったからテンプレ通りの悪行三昧になった可能性大。

7253 ：名無しの読者さん：2024/09/10(火) 22:59:55 ID:2ydzepdB0

妊婦の腹割いて何したいの？って感想がね。
する意味が見出せないのに、で、感想は？ってのもないし。