梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

5996 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 08:47:18 ID:vPI3sgoD0

ノブ凛が信秀を母上と呼んで土田Pを父上と呼んでるから、
男女の区別で父母を分けてるのは間違いないのね。
女同士の場合は・・・分からんなぁ・・・。

5997 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 10:29:45 ID:sXX5SswO0

男と作った子と女と作った子同士でも呼び分けの問題が
徳子様はのぶりんを母上と呼んでいいが
>>5893の方式だと
奇妙くんちゃんはのぶりんを当主様と呼ばねばならん。
奇妙くんちゃんの前でこれ見よがしにのぶりんを母上と甘える徳子様…

さらにやる夫を父上様と甘えまくってのぶりんに逆キレされて…その結果徳川に

5998 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 10:30:41 ID:sXX5SswO0

5893 ✖️
5993 ◯ だったわすまぬ

5999 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 12:40:12 ID:60diNNxg0

藤吉郎とやる夫の間に生まれたのがやる太なら間違いなく女性陣側の大半がショタ堕ちするぞ多分w
権六とかw

6000 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 13:15:22 ID:tghR193P0

石松丸だからなあ
リングにかけろ
かなつい

6001 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 14:37:37 ID:5lI1XAHl0

「い…いいか信忠…オ…オレが…オレがいなくなったあとおねえちゃんたちをなかすようなマネをしたら…た…ただじゃ　す…すまさねえ…わ…わすれるなよ　オ…オレの名前は…ケンカ・チャンピオン…　木下石松丸だ！」

6002 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 14:58:30 ID:0UjYLhSx0

ハリケーンミキサー！

6003 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 16:04:52 ID:rzkyIgLZ0

ボルトじゃ。
それはバッファローマン。

ふと思ったが肉体スペックでは
戦国系やる夫で多分最高だけど
殺し合いになったら丹波守なら
殺せそうだな。

6004 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 16:28:08 ID:WwY5xlgr0

そりゃあそうわよ
剣術のタツジンなら相手の攻撃躱して刃先５ｃｍも急所に喰い込ませれば弑せるもの
まぁ災害レベルの攻勢に踏み込めるものならだろうが

6005 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 17:18:49 ID:RN9n/ji/0

あとは八咫烏もいけそうだね
鉄砲が主力になる前の時代でよかった
刀でも銃でもなく、農耕兵としての働きが一番の規格外だわ

6006 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 17:32:07 ID:c7BaAR7q0

同志の話だと剣術系やる夫と鉄砲系やる夫もいるしフィジカルだけ以上におかしいやる夫もいる。

・・・ニンジャ系のやる夫は同志の一次には居なかったよな確か。

6007 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 17:33:38 ID:7eY4qgoE0

マッハの速さで投げた丸太にそれを超えるマッハのスピードで乗り移り音速突破の衝撃派に耐えるヤルオ皮膚を貫ける刀や槍は…
ちなのぶりんもやる夫と同乗してピンピンしてます

6008 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 17:37:38 ID:ECZiwK6M0

同志のカイリキやる夫系と言えば東北かどっかの小競り合いに駆り出されて初陣でテンパりブック無視して相手方ブッコロリしちゃって
空気読めてねえよとか言われてたのもあった記憶

6009 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 18:02:02 ID:H9qzTL6L0

バランのご先祖さんのやる夫かな多分

6010 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 18:29:33 ID:hMKOWkkG0

今回の浅井は朝倉のついでに潰される運命だろうなあ。
残すと畿内から帰る道の安全確保できないし、潰せば琵琶湖絡みでのあれこれが美味しいからメリットの方が大きい。

6011 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 18:47:38 ID:qN8NMVoL0

やる夫は次男のようです、のヤツですね

6012 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 18:48:08 ID:pIykwy5Q0

藤堂さんが織田に加わってくれんと子孫が北日本の核攻撃阻止や怪獣対戦艦の戦いで支障が

6013 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 21:13:38 ID:XbsRQue60

浅井は立地的にかなり終わってるからな
織田と組まなければいずれかの大国に潰されて当然の位置
本当になんで史実の浅井は織田を裏切ったんだ？？？

6014 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 21:20:24 ID:WwY5xlgr0

そりゃあ近視眼的にしか世の中見れない前当主と国人どもだもの
朝倉の方が目があるように見えたんでしょ（節穴で見てなんで後はお察しだが

6015 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 22:33:03 ID:6rd1t2wc0

織田が朝倉滅ぼしたら、全周囲織田になっちゃうからなあ

6016 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 22:50:14 ID:0UjYLhSx0

尾張美濃伊勢近江あたりまで抑えたら後は流れで行けそうだなあ

6017 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 22:54:56 ID:6rd1t2wc0

今ノブ凛の敵になるのって本願寺と武田くらいだろうなあ
義昭には最初から塩対応だから、敵対したら容赦する理由もないし

6018 ：名無しの読者さん：2024/08/23(金) 23:00:27 ID:fCiIZfKa0

でも分かる人が分かる程度で、
最先端をブッチぎってるノブを理解できる外の国人ってそういないと思うしね。

6019 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 01:38:23 ID:zvlgoKRP0

まぁあの時代でののノッブの有り様は異常で異端だからね
国人視点で理解できる者はまず居ないでしょう

6020 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 06:04:25 ID:8FjBA0730

仮に理解できたとしても、そう簡単に受け入れる訳にはいかないよ
国人って要は地元の殿様な訳で、彼らがなぜ今の立場にいるのかというと、
その地元にきちんと利益や権益、或いは立場や権利の保障をしてるからだし
ところが、信長の方針はある意味それらを結構な割合で無視したやり方だから
国人がそれを無作為に受け入れる事は自分自身の否定に繋がってしまう
というより、そんな事したら一揆やクーデターが起きかねない
部下や領民の利益追求も権益保護もしない殿様に誰がついていくものか

6021 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 06:55:23 ID:qqd1RuSS0

と言うか史実の織田政権時代の記録がほとんど残ってないからよう分からんらしい。
同志作品で触れてたのがあったが
本能寺妙覚寺で信忠信忠の側近や政務関連の書類一式、さらに安土城も焼けちゃったんで
秀吉の奇跡は大返しや清洲会議じゃなくこの状況で天下政務引き継ぎ出来た事じゃろ
なお三成以下ブラック

6022 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 06:56:26 ID:qqd1RuSS0

信忠信忠　✖️
信長信忠　◯
分身してもうた

6023 ：大隅 ★：2024/08/24(土) 06:56:31 ID:osumi

ただまぁ国人の権力を弱めて中央集権化が出来なけりゃジリ貧確定でもあった訳で、それがモロに出た例が武田家、上杉家。
武田家は信玄が家督を継いだ経緯から国人衆の意向に最大限配慮しなけりゃいけなかった、最終的に「甲斐の国人衆」を重視しなくなったのは勝頼の代になってから。
上杉は揚北衆が良い例で独立心の強い国衆による叛乱祭り開催に悩まされ、新発田や五十公野は滅ぼされてる（本庄氏は降伏）。
結局完全に粛清するか服属させるか影響力削ぎ落すかしないとどーにもならないってのも事実だと思ふ(´・ω `)

6024 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 08:03:16 ID:UBlo2xE80

武田も上杉も動員兵力を書き上げる形で家中の序列が内外に公表されていたりするのよね
そういうバランス感覚がないと統治できない難しい国だったと考えてよさそう

6025 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 08:03:53 ID:0q61+AzO0

序列で斬り合い始めるからね、しょうがないね。

6026 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 08:20:52 ID:fpCOALrN0

このルートだと織田家中死にまくりの
伊勢の第二時報が大仰天になりそうだな。

6027 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 09:26:42 ID:fsFimzq80

長島一向一揆衆だってやる夫が瞬く間に伊勢開拓したの見てるだろうし
アレと戦えって言われて言う事聞くかなあ

6028 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 09:46:21 ID:yTqOorAg0

そもそも長嶋に人いるん？あの伊勢

6029 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 09:54:28 ID:fsFimzq80

長嶋ジャイアンツ一行が自衛隊装備一式とともに戦国時代へ！
槙原の豪速球にさすがのやる夫の丸太も三振や！

6030 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 10:15:54 ID:sScyk6US0

伊勢の開拓も進んでるからなあ
飯が食えるようにしてくれた織田と、本願寺のどっちを取るかで、一向一揆がおきる前に村の中で内ゲバになるかもｗｗ

6031 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 10:23:00 ID:n4LRFj1H0

やる夫だったらホットドッグ食いながら余裕で場外かましそう…

6032 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 10:52:15 ID:bhykDHUJ0

長嶋巨人軍は無敵だから長嶋巨人軍なんやで

6033 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 11:55:44 ID:3WhlkNvy0

つまり本願寺の法主は正力かナベツネかw

6034 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 12:03:18 ID:Xb3LjR5k0

>>6030
とにもかくにも水路はデカいからな
文字通り水が命綱の時代に神懸り的なパゥワーで水路を掘ってくれたやる夫は神格化されていても驚かない
神様仏様やる夫様ってな

6035 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 12:11:00 ID:e7JwX7VI0

民衆の信仰対象がのぶりんじゃなくやる夫になってしまうわけか
のぶりん自身は問題ないだろうが次世代
つまり信忠以降はな
信忠が石松か誰かやる夫の子とくっつけばいいんだろうが

6036 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 12:22:48 ID:n2u2GMNo0

全国的に各所で治水をしたことで未だに敬われてる統治者いたり、神格化されてる人とかもいるからな。

現時点でやる夫は怪力無双な剛力武者で、織田の大殿から無数の邑を任されるだけの任を持たれ、
就任後すぐに何年もかかるはずだった地を更地にしたり、水路を整えたりしたうえ、
上や商人達が欲しがる名産品を造り出したご領主様と…

一応対外的には秀吉がやっていることに成ったりしてるが、領民とかはやる夫が肩並べて仕事してるし知ってるだろうなぁ。

6037 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 12:26:31 ID:gOQjPSNz0

打席で丸太振った審判とキャッチャーごとスタンド直撃弾が

6038 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 12:30:14 ID:5QYvIqAb0

>>6035
治水開拓の神様の娘と結婚って下手すると農神の血筋ってなるぞ
ある意味当時の人口の大多数を占める百姓にとっては畏きところ並の崇拝対象

6039 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 13:07:00 ID:1T5rJvxr0

>>6037
フルスイングしたら丸太(バット)が音速超えた衝撃波で審判とキャッチャーが…

6040 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:05:55 ID:j+mw6RDq0

一峰大二の『黒い秘密兵器』で主人公の椿林太郎が投げる黒い飛球は高速ナックルで球を上下に分身させ落ちるまえの球の影が落ちた後の球に当たるため、球が黒く見えてしまう。そのためにバックスクリーンに対して保護色になってしまうので消えるように見える魔球。
つまり光速で球が動く魔球。
上には上がいる。
光速で動く魔球とか黒くなくても打てっこないとか言ってはいかん。

6041 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:10:31 ID:gZdGXZW90

荒浪に向かって延々と鉄製ボール「ブラックボール」で投球練習するやる夫か・・・。

6042 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:17:02 ID:gOQjPSNz0

弘法大師とかも色々伝承残ってましたっけな

6043 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:17:54 ID:gOQjPSNz0

弘法大師とかも色々伝承残ってましたっけな

6044 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:18:09 ID:gOQjPSNz0

失敬、ダブった

6045 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:23:36 ID:n4LRFj1H0

やる夫でぃだらぼっち説…

6046 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 14:35:44 ID:NMjiluW50

>>6029
つ「バックスクリーン三連発」

6047 ：雷鳥 ★：2024/08/24(土) 16:00:46 ID:thunder_bird

やる夫が伊勢志摩の大地を殴ると地殻変動が起きて太平洋の孤島になってしまうんだ

6048 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 17:23:32 ID:zsCfcxge0

>>6027
そういえばあの辺の川って、湾に出る前に長島の勢力圏通ってたね。
信長が一向宗とモメるのは上洛後にアヤつけてからだから、まだ敵対はしてないよね。
どこかの国司のように、お友達料の増額とか言いださなければ・・・

6049 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 17:35:50 ID:cupxnyFq0

考えて見れば義昭様一行が越前行ってないから朝倉と加賀一向宗との和解成立してないんだわ。
対本願寺で同盟組めるんじゃね？
ノッブがハルヒで義昭公がもこっちでも織田と朝倉は戦っていなかったか…

6050 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 17:58:33 ID:8FjBA0730

長島の場合、問題なのは宗教対立だけが原因ではないっぽい事だ
どうも伊勢湾の権益をめぐって伊勢の商人が長島に協力してたらしい
大湊の会合衆が肩入れしてた形跡があって信長がぶちギレてる話がある
で、あのあたり湿地帯が多くて経済圏を繋げられないんで、一体化して
一つの経済圏にするのが難しいって事情もあんのよ

6051 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 18:44:55 ID:+JsiPjc10

やる夫が生きている間に開拓村では誰かの面影のある福々しい大黒様をお祭りした祠がそこかしこに建てられそうな気がする
なぜ大黒様かというと、この時代開拓の神である大国玉命とと大黒天の習合が進んでいて、大黒様自体が農業の神で福々しい姿が誰かさんを思わせる。

表立って神扱いできない以上は既存の神に仮託するというのｈ信仰として十分にありうることだしね

ち

6052 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 18:52:17 ID:5QYvIqAb0

え？金精神だって？

6053 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 19:32:01 ID:knRC+Lnk0

現状朝倉が名家マウント取る程度ぐらいのヘイトしかないわな>織田家と朝倉家
というか冗談抜きで畿内に関わってる暇なんかねーよ！って必死かもしれん

6054 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 20:10:07 ID:+JsiPjc10

唐突に思い付いた義昭ざまぁな展開

義昭、上洛の上征夷大将軍叙任
信長に尾張守護代を打診するも、それを辞退
身の程をわきまえた態度とホルホルしていたら、幕政には一切協力しないとの宣言
洛中、機内の安定に関しては帝より検非違使別当を与えられて信長にお墨付きあり

足利将軍の配下ではないので命令を聞く必要はなし、機内の平穏は保たれ、信長の目的は果たされる。
良い落としどころだと思うのだがｗ

6055 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 20:15:06 ID:kgvhNMiq0

エロいのと下品なのは同居していて、同じ穴にいるから
仕方ないと思っていたが、真逆の存在がある以上、
下品さを感じないエロもまた実在すると理解した

6056 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 20:21:41 ID:vhkQR0xT0

まず朝廷が征夷大将軍望んでるでは？
形式的には朝廷の命令で義昭を将軍に任命してる以上。それを差し置いて信長に別の政治的権限与えるとは思えない。
最終的には史実通り義昭を追放するか、いっそ大政奉還させて征夷大将軍自体を廃止するかとかはするかも知らんが

6057 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 20:24:02 ID:/cstze5b0

>>6064
一時の協力=永劫の協力と脳内補完するのが幕府側なんだけど大丈夫なのそれ？
協力を切った時点で「薄情者」って延々言われるぞ。
だもんで利益を見込むもの以外は近づかないで放って置かれたのに。

6058 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 20:24:49 ID:wt70Sn2E0

×>>6064
○>>6054
ね、
最近番号間違えがひどいw

6059 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 21:07:26 ID:8FjBA0730

今回の公方ならそのうち向こうの方から手切れしてくるよ、多分
織田は織田で必要な事を淡々とやってればいいさ
政治的な意味での言質だけは取られないようにしとけばいい
相手だって担ぎ手を利用する気満々なんだから、
こっちも神輿を精々利用させて貰おう、最初からその辺織り込み済だろうし

6060 ：名無しの読者さん：2024/08/24(土) 21:11:39 ID:zAN5S7WA0

室町時代の神社のお悩み相談の例を2つ


10年ほど前、円阿弥という男を殺しました。その祟りに苦しめられています。
祟りを鎮めるために円阿弥を神として祀ってもらえないでしょうか？　ちなみに彼の命日は、6月26日です。


80年以上前でしょうか。嶋野という男の悪行があまりにひどいので、村のみんなで殺しました。
そのとき、ついでに男児5人と妻1人も殺しています。
最近、不吉なことが起こるのは、そのときの祟りでしょうか。彼らを神として祀ってください。

6061 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 00:28:26 ID:qQ7lm33Y0

>>6059
向こうから手切をする事は考えにくいかなぁ・・・。
義昭からすれば「俺の下になったのに文句つけてくるとは・・・折檻してやる」みたいな。

完全に手切れってするなら、義昭の代わりになりそうなのを擁立して義昭を将軍クビにさせて新将軍を置くまでやって初めて？

6062 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 02:21:12 ID:mDoT8RbO0

別に足利のために上洛する訳じゃないしなあ、幕臣もそれでいいって言ってるし
そもそも無位無官なので別に足利の手下ではない気もする
ttp://www.hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1722425382/5553

6063 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 04:00:23 ID:LpdOnyDC0

天下万民と朝廷のために義昭を将軍にするわけだから
天下万民と朝廷のためにならぬのなら義昭をぶっコロコロしても良いわけだ

6064 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 05:07:10 ID:VQ1Kbtnj0

名誉職の准三宮でいいんでは？
史実でも最終的にはそれだったし

6065 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 05:28:12 ID:Ijd+CP0D0

まあ、今のところ実績なし才能未知数ではあるけど、信長でなくても天下人が擁するならその時点では「武家の棟梁」になる人だからねえ
肥大した自意識と現実とのギャップに気づければワンチャンスはある状態
兄上を支えてきた幕臣がある程度残っているし、武衛殿という手本になる人材もいる

6066 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 06:04:37 ID:enpWrcvX0

この世界は女子でも継承権あるんだから義輝公の子の生き残り探そう
実は疱瘡の為に幼少期に養子に出された女子が無名の国人、塩川某に匿まわれてるそうだから…(史実の三法師くんのママがその人の子だと言う奇説)

6067 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 07:00:49 ID:zLxGsTpO0

義輝の子が生きているなら「妹」に過ぎない義昭より継承権上ではあるんだよなあ

6068 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 07:11:21 ID:Iwsizjrv0

まぁあんまりにもあんまりだったら病気になってもらうが普通の時代だしなぁ…（ストックさえあれば

6069 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 07:50:53 ID:JtFo/Y6i0

一応応仁の乱後の情勢を解説すると、もう完全に将軍が飾り物に成り幕府と言っても細川管領家の勢力圏になってしまう
とは言っても四国と近畿を中心に大体10ヶ国前後の守護職および勢力圏あるから大勢力といったら大勢力だった、これが戦国初頭
所がその細川京兆家の当主に子供がいず、公家から来た養子と分家の阿波細川家から来た養子でお家騒動が起こる
これが収拾つかず長期化して、更に本家の家老達と分家の阿波細川家から三好氏との争い、将軍家のお家騒動、三好家内部の抗争ともうぐだぐだ
更に信長の時代だと道路と思われてる六角氏も、南近江、北伊勢、伊賀、大和北部で動員力三万と言われ「話半分でも15000だから信長の時代とは違う」
で、最終的な勝利者の三好氏は一時期10ヶ国以上にも及ぶ勢力圏持ってたのに守護職はなし
各地の三好一族が名目上の守護を建てて守護代になってたという謎の体制
三好長慶って下克上の雄みたいに言われるけど、旧体制否定出来てないのな

6070 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:03:41 ID:b71gJZ4J0

>>6068
ノッブ上洛の頃だと、将軍のストック持ってるの三好なんだよなぁ

6071 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:11:07 ID:3gfoXtg90

朝倉も持ってるで

6072 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:14:36 ID:JtFo/Y6i0

直接の主家の細川晴元に背く大義名分得る為に、細川氏綱を担ぐ「晴元は阿波から来た養子の系統、氏綱は別の養子の系統でそれまでは敵対」
まあ見え見えの名目上の主君ですが、逆に言うと細川の名前に弓引くのがこの段階でも気が引けたと言う事で
旧体制だと三好は飽く迄も阿波守護代の家柄で、各地で名目上の守護建てて三好一族が守護代やってると言うのが三好長慶の限界ですね

6073 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:15:58 ID:iply5z6l0

北条もな

6074 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:17:09 ID:b71gJZ4J0

>>6071
持ってたのか。
そりゃ義昭が行っても歓迎されないわけだ

6075 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:40:44 ID:G8h51avp0

天皇になろうとした将軍こと足利義嗣の子孫が住む鞍谷御所だな。
時の鞍谷の主、嗣知は義景に諫言して義昭連れて来た光秀追い出させたと
そらそーだ

6076 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 08:47:06 ID:JtFo/Y6i0

なんか、本当にこの時代の本音と建前は微妙だよな。幕府と言っても実際には担いでる細川京兆家の勢力なのに将軍が普通に現存
各地で下克上が横行して守護職なんて全然怖がらないくせに、未だ名目上の守護を建てたがる勢力も多い
守護って将軍が任命する物だから、受けたら形式的には将軍の家来に成ることだと思うのに喜ぶ奴には事かかない
信長時代から、守護職や守護代職を有難がる人が居なくなったから後世の感覚では分かり難いけど、あの時代までは欲しがる人が沢山いた
だけどそれ受けると足利将軍を否定出来なくなるんだよね

6077 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 09:27:26 ID:8ABZBs7x0

称号でマウント取りたい武士精神故でしょ。

6078 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 09:29:58 ID:b71gJZ4J0

自分で上総守……失礼、上総介とか名乗ったりするくらいだからなぁ

6079 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 09:36:05 ID:evgnxm/q0

長門さんも僭称だしなあ
織田家臣団の事実上トップならそろそろ正規に長門守に

6080 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 11:13:51 ID:BvJKWVMM0

それにしても今回の信長と秀吉って、同志の話では結構珍しい関係よね

だいたい秀吉は信長個人への忠誠心MAXで行動指針などへの理解度完璧だったのが、
今回は政治経済面では理解してるけど、男をめぐって情念ドロドロというｗｗｗ

史実で秀吉が言ったみたいに、信長は尊敬はするがもう一回仕えたいとは思わない上司だったみたいで

6081 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 11:19:54 ID:4JBreL020

みお吉「私はのぶりんみたいに甘くないよ」

6082 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 11:21:46 ID:jh4bBETU0

ノッブが拡大するころにはグーパンで黙らされたり、世代交代に盛大に失敗したり稀に良くある将軍をコロコロしたりでボロボロだったから。

6083 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 11:52:36 ID:ZDHON4Gd0

全裸土下座で謝罪する常務…たぎる

6084 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:12:25 ID:Iwsizjrv0

ぶっちゃけ何が厄介かって武力も財力も失ったってのに権力だけは有してるってのがなぁ…
まぁだからこそ各家が挙って嫁を送って予備の血筋作らせて、『邪魔になったら次期に移動』されるようになったわけだが。

6085 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:21:45 ID:i7/U29d/0

北条が各地の源氏の生き残り担がれても困らんように、より高い権威「宮将軍」を担いだのは賢い。
ちな絶これの時の鎌倉殿とやる夫たちと交渉してたかしこきどこは多分親子なんだよなあ

6086 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:24:40 ID:D3VFrT2j0

本家ゆらぎ荘の方で肉感もあってエロス満載な元絵あるし、
アニメ化されてるからアニメ塗りの画像も存在するだろう
中で、首すげ替え汎用を増やす意味とは……？

6087 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:27:22 ID:mDoT8RbO0

その権力も相手の都合の良いときにだけしか行使されませんけどな

6088 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:31:49 ID:BvJKWVMM0

武力も財力もないなら権力じゃなくて権威ってほうが正しいわな

6089 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 12:41:54 ID:PHboE71s0

義昭追放後は宮将軍と言うか誠仁親王が実質的な天皇だった説とかもあるなあ
だから信忠は本能寺時点で妙覚寺からすぐ逃げれば逃げられたのにまず二条城の親王の安全を確保せねばならんかった。

6090 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 14:27:34 ID:8lgclEwJ0

史実の義昭はなんかヤンデレ臭感じるなあ
ノッブに認めてもらいたかっただけ言うか
自分がお飾りなんて言うのは百も承知。
でも無能やおバカ扱いさてるのは絶対嫌。
実際に朝倉時代には一向衆との和解とかちゃんと功績上げてる。
自分はやれば出来る男だって父とも思った信長に認めて欲しいってのが動機だったとか
だから信長が死んでからは抜け殻で秀吉には全く逆らわんかった

6091 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:00:03 ID:lwq9vux50

>>6076
征夷大将軍は武家の棟梁だよ。朝廷が認めた武家の一番偉い奴。
だから、日の本で武家を名乗るなら、須らく将軍の家来。
将軍の家来じゃない武家は、まぁ、武家として認めてもらえないだろうから、蝦夷とかかなｗ
この辺がわかってないから、守護職関連もわかってないんだな思った。

6092 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:02:04 ID:BvJKWVMM0

その足利将軍が二回も殺されたり、内ゲバして逃亡してから返り咲いたりして、
将軍の価値が底値だったのが戦国時代末期なわけで

6093 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:04:57 ID:evgnxm/q0

大将軍の上の元帥じゃあかんのか？

6094 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:15:10 ID:21E0JICF0

多分本来その役職が必要になる対外戦争は貴族か皇族がトップになるんじゃないかな

6095 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:16:19 ID:BvJKWVMM0

そもそも日本で元帥って称号使われたのっていつからだ？

6096 ：名無しの読者さん：2024/08/25(日) 16:18:01 ID:mDoT8RbO0

明治の東郷さんや乃木さんより前に居たっけ？