梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

5881 ：雷鳥 ★：2024/08/21(水) 19:32:43 ID:thunder_bird

東北共学で芋煮会をやったら皆狂暴化するんやろ(偏見

5882 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:36:07 ID:0mqpXomX0

確実に具材・味付けで内ゲバ起こるんだろうな
同県内でさえも違いがあるというのにｗ

5883 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:41:52 ID:LiNKOew90

問題ない、先に鍋に味噌を突っ込んだ人が勝つ

5884 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:41:58 ID:cJiFra6L0

ぶっちゃけ男の数増やして、しかもそれが精子も意欲もマンマンなのばっかりになったら
それは「男友達世界」じゃなくなってしまう。
男友達世界の女ってこんな悪辣でおバカなんです
って書けなくなってしまうんだ
いくらフェミナチ達がウチゲバやりたい男殺したい女達みんなウチらに従え言うたところで誰も言うこと聞かんようになる

5885 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:42:59 ID:1r/TLgJt0

男というものに関して大多数の女性が無知なのに、
過去の都合のいい情報で洗脳された状態だから「こんな筈はない」「おかしい、こんな事はあり得ない」とかになり、
その上で自分から非を認める事は1000%無いからな。
謝ったら死んじゃう病だからw

5886 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:44:51 ID:4hGtuZzE0

>>5881
調味料と肉の種類で争いがあった例はあるw
ttps://hosirin351.blog.fc2.com/blog-entry-1269.html

5887 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:47:00 ID:98hSNfvv0

味噌醤油、豚と牛
塩で鳥とかだと芋煮にはならんのだろうか

5888 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:49:00 ID:KrmLLqhB0

あの世界って洗脳されてたっけ？
小中時代は男の価値全く教えていないし
共学校では平気で男の教師がシドニー時代の悪行教えてるじゃん？

5889 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:53:48 ID:j6IyZym70

>>5888
女にとって都合のいい内容だけ精査して、現実の内容(男は女にさほど興味ないし、むしろ恐れてるし呆れてるし近づきたくない)無視して女性視点の内容だけ垂れ流すのは洗脳ではないのかな？

5890 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:04:14 ID:kE1RGRC30

洗脳教育してるってシーンがあるわけでもないしなあ
むしろあの世界の人間(男女双方とも)
「調べれば分かることを何故か調べない」
って特性に感じる。
だから小中学時代の女子はネットでも書籍でも調べて男とはなにか知ろうとしない
男達も共学入学するまで世界の真相知ろうとしない

5891 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:05:35 ID:9bfUAj2t0

ウゼーな

5892 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:06:09 ID:9bfUAj2t0

済みません
誤爆です

5893 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:09:26 ID:YAwuyRbI0

愛歌の目的達成するには
男友達世界に滅び回避して文明進歩させないといかん
その為に男増やしちゃうと世界の原理崩れちゃう
そうすると男友達世界の女絶対悪に出来ない
だからやめたと

5894 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:13:16 ID:39bzRUKa0

何でも一人で全知全能しすぎなのである。

5895 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:46:46 ID:aIkZZa4h0

男友達世界は男が少なくて滅亡寸前なのに男ホイホイ殺しても無罪とかおかしいリアリティガー
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7ca07d6325f51ab4a3436e06a3f8e6b019ac3c82
少子化でこのままでは滅亡確定なのに子供殺しても微罪か無罪の国があってな

5896 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:55:32 ID:Zel3/Bn20

国人にも自分の生活があるし、領地運営や経営もあるからこんなもんである
比較すると桶狭間の際に清州包囲までは付き合う気の合った
林とか柴田は相当マシな方だし忠誠心の高い国人であるといえる、あれでも

5897 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:56:30 ID:98hSNfvv0

大名の方も都合で国人切り捨てたりするしお互い様よな

5898 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:57:23 ID:JYbDsCqv0

下手に忠義が高すぎると変人扱いされるかホモを疑われるからな。

5899 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:07:49 ID:Zel3/Bn20

当代に引き立てられた子飼いなんかだと、ある程度の忠誠は求められるけどね
ただし、早めに領地をもらって運営や経営をする立場にならないと、
代替わりの際にほぼ政権や御家の中に居場所がなくなるが

5900 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:10:16 ID:eQH+u+yB0

都心でこれかい
ttps://x.com/doughimself/status/1826199144765227490

5901 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:12:49 ID:98hSNfvv0

史実織田家にはクソうぜえ坊主にキレてやらかしてしまった家臣が居たような気がする

5902 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:13:48 ID:9LF+65hf0

まあ義昭はこれからケツ叩かれて覚醒するかもだし……まだ見で…(震え声)

5903 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:18:55 ID:foNMQ6Cq0

>>5900
この歯医者の裏手は坂になっててここは坂の一番下
反対側は江戸城のお堀、地形的には周辺の雨水が全部集まって来る場所

5904 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:24:09 ID:eQH+u+yB0

>>5903
ありがと
地形なら対策もされていそうね

5905 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:33:45 ID:kC054qO00

自分が作れないものは作れないと素直に言えばいいのに
下手に理論武装してそれらしく振る舞うから鼻につく

5906 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:34:38 ID:kC054qO00

失礼。誤爆しましたがまぁいいか

5907 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/21(水) 21:41:11 ID:hosirin334

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　　　　　　　　　　　　 　 ／/＼: :｀: .　　　´　　 ／＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　今更面倒は御免だ！
　　　　　　　　　 　 　 ／ニ|　　＼: : ｀ : . ____／ ＼ニニニニニ-_
　　　　　　　　　　_ -ﾆﾆ|ﾆ∧　 　 ＼＿_/　　＼ﾆﾆ＼ニニニニﾆ-_　　　　　　　　　　　ちゃんと信長に伝えておけよ、やる夫！
　　　　　　　 _ -ﾆﾆﾆﾆ=|二∧　　　　 /⌒＼　｜＼__|＿__ニニニニ_
　　　　　_ -ﾆニニニニ |ニニ＼　　 /＼:.:.:i⌒'ー 、ニニﾆ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆ_
　　　　/ニニニニニニ∧ ニ７ﾆ＼.ハ　 };/　　　　｀ｉニニ｜=｜ﾆﾆﾆﾆ_
　　　　|ニニニ=＼ﾆﾆﾆﾆ＼/ﾆﾆ=∧ {　 ´　　 　 　 `iﾆﾆﾆ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニニニニ=∨ﾆﾆﾆ 〈ﾆﾆﾆﾆ∧ヽ　　 　 　 　 /､二_,i,,_ﾆ| ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_
　　　　|ニニニニニ∨ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆ___〉_i　　　　　　,:　｀ -l::::::}＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∨ﾆﾆﾆ∧ﾆ /＼　＼ 　 　 ／　　 　l::::::}二＼ ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニニニニニニ∨ﾆﾆﾆ∧/ﾆﾆ ＼　＼イ⌒=-　,,__ｊ､::/ﾆﾆﾆ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ-_




　 　 　 ／⌒Ｙ⌒ヽ
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　　/ ｜::.　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　へへーっ！
　 /　∧:::.　　　 　　 　/＼
　(　 ￣￣⌒＼／⌒￣￣ )
　 ￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　政秀とは完全にビジネスの関係だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫に関しては信長との因縁も含めた不思議な仲を構築するに至る。

5908 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:50:56 ID:HQNhFG2g0

質問！
上洛軍に幕臣を一切加えずに山城解放を成し遂げても足利は醜く自分の功を誇るのでしょうか？

5909 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:52:44 ID:heHGKZrE0

逆に言えば誇らない理由が何処にあるんですか？

後無理筋だろうが言わないと、足利のメンツが死ぬからしゃーないね

5910 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:56:46 ID:Zel3/Bn20

>>5908
当然です、義昭は全ての武士の頂点である征夷大将軍に就任される方だから、
それ即ち義昭を奉じて信長が全力で協力するのは義昭視点では当たり前で、
むしろ信長如き存在は、義昭様の将軍就任に恐れ多くも協力させて
頂いた事に心からの感謝を義昭様に述べてもよい位です
……念のために言いますが、あくまで義昭視点での話です

5911 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:57:39 ID:LiNKOew90

まず上洛軍に幕臣を一切加えずにって条件が非現実的なんだ
お飾りでも名誉職でも何でもいいから無理やりねじ込んだり、ねじ込めなくても参加したことにして自分の功にするもんなんだ
血も汗も金も流さないけど功だけ掠め取るんだ

5912 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:58:40 ID:LiNKOew90

というか義昭視点ではノッブの兵は自分の兵だから
自力で山城攻略に成功したことになるんだ

5913 ：雷鳥 ★：2024/08/21(水) 21:59:48 ID:thunder_bird

嫌じゃ、義昭になんぞ会いトゥナイト

5914 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:04:00 ID:velXyfaJ0

ノブ凛「いいから脱げや」
理由があればとにかくやりたいンだ

5915 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:04:33 ID:OJiI+Xap0

もう山城以外の機内を制して山城だけ「兵貸すからどうぞ」って兵だけ押し付けて美濃に帰っていいと思うw
山城だけは実力で取ってくださいw

5916 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:06:26 ID:v6oXG/Ah0

義銀「僕は趣味の世界で生きるために最大限の努力を払っている！」

5917 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:07:27 ID:fKoUdiYi0

岐阜にいたころは毎日やってたって伊勢からの帰りに言ってたしなｗｗ

5918 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:12:14 ID:LiNKOew90

織田に守護代の何がやばいって、美濃伊勢の正当性を与えるつもりがないってところよね

5919 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:13:36 ID:v6oXG/Ah0

実効支配している人間に上がお墨付きを与えんことには世情が安定しないってのが
ある意味応仁の乱の原因よね

5920 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:13:38 ID:uxn05iS00

そういや作中現在の濃尾ってどのくらい栄えてるんだろ
史実同時代より発展安定してるのは確かだろうけど

5921 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:15:37 ID:98hSNfvv0

駿府の繁栄を知っているヤッスが絶望するくらい？

5922 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:16:31 ID:Zel3/Bn20

>>5918
美濃は斎藤が土岐と一色の看板持ってたし、
伊勢の北畠は超名門だからな
将軍としては、信長にこいつらを滅亡させた罪滅ぼしの機会を与えてやる位の
意識ですらあるかもしれん

5923 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:17:52 ID:heHGKZrE0

実務の苦労が無いから好きかって言いそうだな

5924 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:18:06 ID:98hSNfvv0

鎌倉幕府滅ぼしたよね？＜足利家初代

5925 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:19:19 ID:HQNhFG2g0

>>5920
耕作地はやる夫の働きで倍増しているだろうと思う。耕作者がいるかは分からないがｗ

5926 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:21:11 ID:fKoUdiYi0

耕作する人は改易しまくった連中をおしこめたから大丈夫でしょ
どっちかというと、その空いた土地をだれが耕すのかってほうが問題かもｗ

5927 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:22:17 ID:5qI5Xk6V0

一応土岐の嫡流は生きてるからな。
ボンバーが確保してるけど。

5928 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:24:16 ID:98hSNfvv0

すべての責任を負った長政に対して信長が提示した示談の条件とは・・・

5929 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:24:23 ID:fKoUdiYi0

長政の言い分的に、まだ浅井は六角の下で独立してない状況で織田が攻めてきたって感じかな？

5930 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:28:17 ID:a6RgmJXb0

>>5924
８代目だぞ

5931 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:28:58 ID:Zel3/Bn20

長政名乗ってるから独立はしてるんじゃないかな
ただ、織田と同盟してないから勢力的に影響を無視できないんだろう

5932 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:29:04 ID:AmMVuICI0

近江の内、江南は六角が支配してたけど、江北は浅井が半分と比叡山の寺領が半分だっけ？

5933 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:42:12 ID:v6oXG/Ah0

もっと酷い、元は京極が守護なんだがそこから比叡山の寺領を引いて
さらに大物の国人の土地(磯野、阿閉、坂井、堀あたりが有名)を抜いて残った部分

5934 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:18:45 ID:J41vw5ZR0

浅井は長政の祖父の亮政の代に北近江の大名になったとされるけど、彼守護代ですらないんだよなあ
京極家のお家騒動で成り上がったとされるけど、経緯が良く分からん

更に最盛期の六角は、南近江以外にも北伊勢、伊賀、北大和に勢力圏があったとされ推定80万石と言う人も
朝倉も越前若狭で同じくらいあるから、六角や朝倉も介入したんだろうなとしか言えない

5935 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:27:32 ID:J41vw5ZR0

>>5910
この辺りは形骸化した権威の亡霊の言い分として普通ですね。義昭視点では足利幕府が任命した守護の斯波氏追放してる時点で謀反人です
その罪を許し、家臣に成ることを有難く許容してるんだよくらいの認識

そして応仁の乱以前なら、幕府が任命した守護追放の罪をゆるすのは本当に恩恵があったんだろうけどね
この時代だと幕府に謀反人言われても誰も怖がらない、諸国の大名将軍とか無視してるし

5936 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:43:55 ID:LiNKOew90

浅井は、京極のお家騒動で国人たちが弱い方(長男)の味方をして京極本家の力を削いで弱い方を当主に着けて
その国人たちのトップだった奴を内部闘争で引きずり降ろして、ついでに京極の当主と次期当主を抱え込むのに成功して
これで「北近江半国の守護」の実質的な権限を浅井が握ることに成功

したところを六角に攻められて北近江に激震が走り、なんやかんやで六角の都合で撤退してもらえたけど
今の状態はあかんわってことで浅井を中心に纏まって、北近江の大名浅井が誕生する
だから大名家っていうより国人一揆の纏め役に近い性質を浅井は持ってる

ここからなんやかんやでまた六角と戦争して負けたけど、北近江国人の纏め役として六角に認められたことで
かえって権威が上昇、ただの国人よりは頭一つ抜けた存在として北近江で認められるようになる

変な家だよ、六角と戦って負ける事で強くなった家

5937 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:50:39 ID:cSDmLSAZ0

北近江は京極家を脱して国一揆に近い状況になった
浅井亮政が国人としてはあまりにも傑出していたから、六角と結んでコントロールする予定だった朝倉（宗滴）が積極的に大名扱いに押し上げた感じだねえ
久政では定頼・義賢に対抗できずに半従属させられて、長政は義治の器量を上回ったから独立を強めたと考えていいと思う

5938 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:07:53 ID:uRvKgko/0

今日、ちょいと福井へ出かけたのだが、
その時に知った「朝倉は但馬の朝倉荘からの出自」つて。

・・・但馬って山名の領地じゃん。
なんで斯波に仕えてんのお前？ってなった。

5939 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:20:40 ID:JB6LlJzq0

>>5938
但馬朝倉氏の一族の1人が鎌倉幕府滅亡時に足利尊氏の元に馳せ参じてるのよ
その時その人の爺さんが斯波氏に仕えてたんでその伝手で斯波氏配下として活躍
そのまま斯波氏に仕えたのが越前朝倉氏の初代
なお但馬朝倉氏は承久の乱で衰退、細々と山名に仕えてたが、山名は織田に潰されたんで・・・

5940 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:28:36 ID:pbIs7/870

はー、そんな縁もあるんですね。＞朝倉
あっちこっちにどこかで見た姓を見かける案件。

5941 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:34:28 ID:JB6LlJzq0

この越前朝倉氏初代を朝倉広景って言うんだがくっそ長生きｗｗｗ　（1255〜1352）
宗滴の78歳がかすんで見えるｗｗｗ　

5942 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:57:59 ID:hPThvy5o0

ノッブと義昭が上洛して三好政権が崩壊するまでは足利義栄が将軍なんだよな

5943 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 01:09:03 ID:CH1/OBHe0

>>5936
言うてもノッブの代だと道路みたいな扱いだけど、
観音寺崩れ起きる前は普通にキングメーカーの一角で畿内（＝幕府）に
バリバリに影響力あった超大国だったんやで六角って

ところがまあ三好と政争で負けて権威が揺らいだところに野良田の戦いで
長政に武力でも負けて、まー家中が本気でズタボロになってだな
観音寺崩れで口うるさい重臣ブッ殺して意思統一するつもりが、
粛清で逆に求心力が低下してベルギーしたというオチや

5944 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 06:22:14 ID:JD7xcMRO0

ちな史実では蒲生さん口説いたのは嫁の兄の神戸さんでした。
この世界だと北畠も(多分)神戸もナイナイされてるから義銀さんに働いてもらったんやろ
もう武衛様(名目上の)天下人でいくない？
武衛は元々頼朝の名乗りで天子を守る武官のトップのことだし

5945 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 08:26:41 ID:464gZCoA0

まあ、この時代って下克上が繰り返され過ぎて殆んど何が何やら訳が分からなくなってますからねえ
将軍を飾り物にして管領が好き放題のはずが管領も飾り物に成りかけてて、管領家の家老達が細川家のお家騒動に介入する
そして本家の家老全部倒して細川領の覇者になったのが阿波守護代の三好氏だという
そして三好長慶が細川晴元を事実上追放して畿内の覇者になった時もややこしい事に名目上の主君「細川氏綱」をたててる
つまり将軍、細川京兆家当主、その家老の三好氏なのに実質畿内の覇者と言う二重傀儡政権というのが三好政権
正直こうなると、そこまでややこしい事して幕府担ぐ意味有るのってなるよね

5946 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 10:10:48 ID:dvDrUTvw0

みんな、一から政権作るのが分からんから、
今あるのをそのまま使うだけなのである。

5947 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 10:40:51 ID:CE4Mr1NQ0

幕末まで大体北条氏のパクリ

5948 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 11:21:39 ID:JB6LlJzq0

その北条も元をたどれば伊勢氏だから
室町幕府の政所の知識が大いに発揮されたんだろうなぁって
同族だからある程度概要は知れる訳で

5949 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 11:29:45 ID:di2CKLxl0

今回の斜め上様は史実の放浪生活送ってないから余計苦労知らずなんやろうなあ

5950 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:27:48 ID:b8PDN3jW0

興福寺から逃げる苦労はしたんじゃね？

5951 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:32:52 ID:AfgyiXpH0

検問「検問だ！股間を見せてみろ！」

5952 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:33:50 ID:5SuI6Icd0

織田家に保護されければ、落ち武者狩りの対象なのに、すげえ上から目線だな。

5953 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:35:31 ID:AfgyiXpH0

そもそもまだ将軍じゃなくて前将軍の弟ってだけでしかないよね？

5954 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:51:04 ID:0ZKOuoPp0

前歴も僧侶しかなくて政治も軍事も素人やん

5955 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 12:55:44 ID:U+bWaQXM0

史実だと将軍になった直後は信長を父と呼ぶほど感謝してるのにな

5956 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 13:17:10 ID:h6Sj4A6u0

史実だと勝手に他所に言って織田と交渉中だった和田さんに激怒されてペコペコ謝ったり
若狭の武田を頼って逃避行中は4、5人の供のみだったり、この時ちょっとした山賊に襲われたら終わり。朝倉に滞在中も無しの礫で放置プレイだったし
そう言う苦労一切なしに現在戦国時代有数の先進地帯になった織田領に来ちゃったからなあ

5957 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 13:23:00 ID:IZIL/NkF0

ワガママ放題のバカ殿化待ったなし！

5958 ：雷鳥 ★：2024/08/22(木) 13:24:57 ID:thunder_bird

志村けんのバカ殿だったら笑って許せるんやけどな…

5959 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 13:46:48 ID:ajIC5MAi0

あのバカ殿は普段の行動がバカなだけで、
治政家としては一流なんだぞw

5960 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 13:58:51 ID:7F3nBizA0

朝倉滞在中も決してニートしてたわけじゃなく朝倉と一向宗の講和。武田と北条の講和斡旋と頑張ってた。
この時のコネやノウハウが後の織田包囲網形成に役立つんだよなあ。
今回はそう言う実務歴も一切なし。

5961 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:20:26 ID:SZkwXpKU0

>>5958
あのバカ殿は初期設定だと影武者なので実は本物の殿様じゃないという
本物の殿を橋幸夫さんがやっていたんですよね

5962 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:21:19 ID:I72rQ4Jg0

>>5959
お忍びで城下町に出ると清潔で豊かだからなあ

5963 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:21:52 ID:AfgyiXpH0

ハーメルンに悪徳商人（笑）に転生した主人公と時代劇キャラが絡む話があったがバカ殿も出てきて欲しかったなあ

5964 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:26:33 ID:SZkwXpKU0

ちなみにバカ殿さまの元ネタは歌舞伎の一条大蔵譚
バカ殿が怒って刀を抜くとBGMがシリアスになって口調と声色が変わるのは元ネタのパロディなんですよね

5965 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:37:03 ID:yYsgw5Bd0

>>5964
学というか教養は一定以上の立場になると必要だよねぇ

5966 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:55:46 ID:pC4fkY3B0

でも怒るネタが「･･･14で御座います」とかじゃん

5967 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 15:57:01 ID:StyaLbak0

「新九郎、奔る！」でも公方関係者は「担がせてやるよ」みたいな態度だったからそこはあんま気にならない

5968 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 16:16:55 ID:SZkwXpKU0

>>5966
あれにもちゃんと理由が用意されておりまして
日頃から女運が無く「○○歳にもなって嫁の来てが無い」と嘆かれているバカ殿にとって腰元の中で唯一自分より年上且つ独身の上島は心の拠り所なんです
そんな上島が自分より年下にサバを読んだからキレているわけですねw
実は意外と裏設定が(無駄に)練り込まれていたりするんですよアレ

5969 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 16:37:56 ID:I72rQ4Jg0

和田アキ子がいつもなら怒られる腰元の役どころで怒るどころか怯えたって話なかった？

5970 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 17:45:03 ID:b4FFbOTi0

今吾妻鏡の解説本を読んでるが、北条家って本当に頑張ったんだな

5971 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:09:39 ID:GuugC8LB0

>>5945
今回の織田も一歩間違えたら斯波・足利で似たようなことになりかねない
（斯波も管領の時代があったので）

5972 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:11:42 ID:GuugC8LB0

>>5959
幕府の密偵とかが「なんでバカ殿やってるんですか？」って宇宙猫顔しそうw

5973 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:42:55 ID:zcTQ/0JK0

秀吉はむしろ最後まで三法師を立ててその下の立場で実権をって方針の方が長く持ったような気が

5974 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:50:15 ID:StAhGQv60

鎌倉幕府スタイルの源将軍家と執権北条氏みたいな感じか
それはそれで有りだったかも？

5975 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:52:42 ID:StyaLbak0

信雄がごねてぐだぐだになったはず、確か
小牧長久手の直前に、清洲会議の結果反故にしてまで信雄を織田の後継者に、と秀吉が譲歩したんだけど

5976 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 18:59:52 ID:zcTQ/0JK0

あの譲歩は逆効果だわなあ
ようは秀吉の胸先三寸で変えられるような立場やで織田当主なんぞ
って言ってしまったようなもん。
最後まで三法師様こそ我が主君。って言うべきやった。
問題は三法師に秀吉の血縁の女嫁がせようにも丁度いい年齢の子が

5977 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 19:22:43 ID:5o3zTekK0

秀次の娘にちょうどいいの居なかったんかな

5978 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 21:07:43 ID:ZEtWprej0

一番年長の長女は秀頼の嫁になる予定だった長女は天正15年（1587年）生まれで七歳下。
無論秀次事件で殺されてます。
一説には姉の孫の完子さんが秀信嫁だった説が、12歳下ですけど。
さらに異説ですが、秀信は信長四男で秀吉の養子だった秀勝の死後養子になってた説が。
つまり織田宗家は信雄に譲ったが秀吉の義理の孫になった事で美濃を領有してた形式ですね。
もし万が一秀次事件の後。国松が生まれるまでの間に秀頼が死ぬと席次的には秀信が豊臣後継者って線も

5979 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 22:52:25 ID:vCDbTqHH0

浅井がこの扱いだと、このまま史実通りいっても金ヶ崎は起きなさそうだなあ
起きたとしても食い破れそうｗｗ

5980 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 22:53:55 ID:5o3zTekK0

小谷山を裾野からガリガリ削って倒してしまおう

5981 ：大隅 ★：2024/08/22(木) 22:57:10 ID:osumi

ていうか現状だと裏切るも何も信凛は最初から「浅井は敵」って認識だろうしなぁ……ｗ