梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

5845 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 02:13:53 ID:v6oXG/Ah0

連歌と茶の湯って差があって
連歌は過去の膨大な和歌を知っていることが前提なので公家や商人の中でも公家とお付き合いがあるようなのが対象
一方で茶の湯はその起こりから商人との気安いお付き合いがメインになるので
ノッブが茶の湯に価値があるってするまでは連歌出来る方が格が高かったそうな

そう考えると爆弾正があそこまで茶の湯にこだわったのってコンプレックスの裏返しなのかな

5846 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 06:23:20 ID:KrmLLqhB0

最終的には天皇を立てるよなあ
本能寺の変で妙覚寺にいた信忠が逃げようと思えば逃げられたのに逃げなかったのは実質的に天皇だった誠仁親王見捨てて逃げられんかったという説

5847 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 07:00:22 ID:J41vw5ZR0

>>5845
連歌も茶の湯も身分違いの友達を作りたい、身分違いの人と親しく語り合いたいという意味では同じ趣向の遊びです
只、連歌の方は身分は問わなくても高い教養と頭の良さ、とっさの機転何かが問われるんですよ
商人なんかだと、幾ら財力があっても連歌の会に参加するのは可成り厳しいと思う、問われる教養が其れなりに厳しいので

5848 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 07:07:29 ID:J41vw5ZR0

本能寺の変の直前の連歌の会で明智光秀が読んだとされる有名な句も、教養無い人に読める物ではないです
「ときは今　あめが下しる　五月哉」ですが、ときに時と土岐の二重の意味を持たせてるし、あまがしたしるも、天下を取るとも取れます
こういう二重の意味を持たせる機転を、そんなに待ち時間無い状況で読む訳ですので誰にでも参加できるとは言えない

5849 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 07:36:02 ID:3O2IxFFb0

リアルでも超凄い歌とか読める人は陛下の関係者からお声かかるとかあるらしいしな。

5850 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 09:14:30 ID:NfgSDSqW0

>>5845
鎌倉時代辺りで公家や上級武士の間で闘茶ってお茶の産地を当てる遊びも有ったぞ。
賭け事に発展して禁止されたけど。

5851 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 09:22:46 ID:PoZs3MEJ0

連歌とかお題出されて答えるまでのを楽しむ遊びといえばそうなんだけども、
そういう会の中でもレベルの高い人ら御用達な会に出られる時点で只者じゃ無いよな。

5852 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 09:48:10 ID:a6RgmJXb0

>>5846
尊氏は逃げたぞ

5853 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:00:37 ID:foNMQ6Cq0

小川に酒を乗せたお盆を流して
自分の所に流れてくるまでに和歌が作れなかったら大量に飲まされる
罰ゲーム付きの宴会も平安時代にはあったなぁ
なお出来が悪くても飲まされる模様

5854 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:02:24 ID:E1RUMS5z0

ADONISさんの冒険者男友達クロスに関してはぶん投げた言うより、男友達の世界観壊していいのか？
ってとこに悩んで初期設定放棄したんじゃないかなあ
特に男友達世界は世界観の設定に拘る人が多いし
あの世界は本編と違って地方政治家の方はまとも
中央政府がアホ
と本編とは違う世界だって断っていたとは思うが

5855 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:05:11 ID:sE+g4uus0

>>5852
「益仁(崇光天皇)様、お気の毒に」
「師直、師泰、可哀そうなことをした」
「ああ直義、何で死んだのだ
(本人は建前でなく本気で言ってます)

5856 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:06:59 ID:sE+g4uus0

>>5854
ぶち壊してる二次はいくらでもあるんだから気にすることないのにね

5857 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:22:51 ID:v6oXG/Ah0

連歌会も色々あったみたいで気楽な集まりから三好がどっかの寺社仏閣でやった奉納連歌会では
一つのお題で百人で連歌をするという物があったらしい
その上で、その歌が全てそのお寺を讃えた上で古典和歌にアレンジを入れていくという
教養+知性が試される代物

5858 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:25:22 ID:KrmLLqhB0

数世代も異世界の男を輸入し（不人気説だが精子数の違いから）遺伝子提供しまくってさらに精子を海外にも交換で回していれば、数世代も経れば男友達世界の住人のDNAはほぼセンダイ人になってしまう。
それでも状況が変わらなかったとすれば人種的な問題じゃなく地球そのものに掛かってる呪いだよな。
それならもうあかんと放棄されても仕方ない。

5859 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 11:42:24 ID:foNMQ6Cq0

昔の連歌会って現代で例えるなら

法律と生活、みたいなテーマの同好会ですとか言いつつ参加条件が
憲法と主要な民放商法刑法はおよそ記憶してて
さらには過去の有名な判例は概要程度は語れる位な
ガチな法曹界の人じゃないと無理でしょレベルな感じな気がする

5860 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 12:19:10 ID:sE+g4uus0

>>5858
公式でバグのある世界だからね
いくら愛歌が類希な(転生者ではない)現地産の稀人だろうと
あるいは原作設定通りの生きた根源への道だろうと
人の身でどうにかできるものではなかった

5861 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 12:19:33 ID:jSAIZeWJ0

>>5856
ぶち壊してもそれを畳めて上手い具合にするのが無理と判断したんだろうねって。

5862 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 17:36:51 ID:m4RAjJf60

>>5860
男友達世界に入った時点で汚染されて希代のバイアですらバグにつけ込まれるとかあり得そうなんですけどね。
流石に不老不死でも生きてる存在に世界という概念は勝てませんので。

5863 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 17:58:45 ID:VxcXT6ZP0

センダイに戻ってから古代文明の復活とかすっかり忘れてアホな権力欲に取り憑かれた老害になってるからなあ
あれ男友達世界のフェミ脳に汚染されたとしか

5864 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:07:46 ID:DSBWu/7e0

前に見た二次創作だとバグ治ったヤッターと思いきや正気に戻ったら戻ったで自責の念で全女性がおいは恥ずかしかっ！と自裁しちゃったからな…

5865 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:13:08 ID:sE+g4uus0

>>5863
シオガマ別当になったのはセンダイの干渉防ぐためで別に権力欲に
取りつかれたわけではないだろ
古代文明復活という初心忘れて迷走してたのはその通りだけどw

5866 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:26:35 ID:rcYIKsj80

やってることがフェミなんぞいるわけもない中世世界で女の権力者禁止にして自分は権力者になる。
あんたも女やん？
と突っ込むしかないし
センダイ人虐殺させてそれやらせてるのが女都督
とかもうナニがしたいんだとしか

5867 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:53:27 ID:rv8fU7ul0

基本的に同志の話の焼き直しに自分の意見を＋したら整合性が取れなくなって無理に畳んでお終いを繰り返してる感。
作中のセリフがどことなく同志の作品から摘みましたな場面がちらほらと。
「タカリの子孫は所詮タカリ」とか。

5868 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:55:52 ID:A4kWLc1n0

男友達世界は静岡（サイレントヒル）みたいな入ったら最後、精神汚染をくらう世界だった…？

5869 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 18:56:43 ID:9LF+65hf0

やる夫がヘラクレスの肉体になって男友達世界で大暴れした作品もあるんだしある程度はっちゃけても怒られなかったと思うんだけどな

5870 ：雷鳥 ★：2024/08/21(水) 18:56:46 ID:thunder_bird

男友達症候群
男子のなく頃に

5871 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:00:14 ID:sE+g4uus0

男友達二次では避妊具さんの終末編が人気高いね
俺も好き


多分一番顰蹙買ったのはツーアールだろうなw

5872 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:01:54 ID:KrmLLqhB0

まあ全くの想像だが
思うに冒頭は男友達世界の政治家も女生徒も異世界人平気で受け入れたでしょ？
あのままあの世界の男を増やして文明を発達させて愛歌ちゃんもめでたく目標達成してみんなめでたし…ってストーリーが耐えられなかったんじゃないかなあ
じゃあ最初からやらなけりゃいいじゃん思うが、異世界人の受け入れとか相当頭が柔軟じゃないと無理。最初から拒絶だと物語にならん。
それでやむなく作者さん的には嫌いなはずの女性をよく描かんとならんかった。
それが自分でも許せんで…

5873 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:11:59 ID:sE+g4uus0

異世界人と認識してたのは受け入れた宮城県知事とその周辺だけじゃね

5874 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:14:25 ID:9LF+65hf0

男友達の女性って大体は目先の即物的な利益で動いているから異世界人受け入れたのも男増やせるからと納得なんだよな
でもそれが悪い方向へ転がると検証不十分な単性生殖技術に引っ掛かって孫世代で不妊祭りになって後悔する

5875 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:18:15 ID:cJiFra6L0

女生徒達もなんか怪しいとは思いつつ異世界チンポに籠絡されてたでしょ？
彼女らが異世界人とのハーフ産んでその子も異世界精子で受精して
って繰り返したらあの世界異世界チンポだらけになる
あの世界ってようはチンポが足りないからおかしくなってる女が大半で
ガチ男が嫌いで絶滅させようと考えてるフェミナチ原理主義者はそんなにいない
だとすれば大体の問題片づいちゃうんだよなあ

5876 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:22:47 ID:sE+g4uus0

婦人党だって男を自分たちの都合のいいように使おうとしてる
のが主流派だからね
フェミナチと口先だけの穏健派が少数派で

5877 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:27:18 ID:sE+g4uus0

書き忘れた
その均衡が「単性生殖完成」でいきなり壊れちゃうのが
あの世界のバグたる所以かな

5878 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:27:29 ID:N9XBndez0

チンポ足りない症候群
イケメン所有欲増大症候群
ムカつく女にマウントとって「んほー」したい症候群

煩悩を抑えられないんですよね。
女は感情で生きる生き物ですので。

5879 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:28:22 ID:9LF+65hf0

あー何かの漫画のコマで見掛けた子供を産まなかった雌の熊は凶暴化するって言うアレか
男友達世界の人類が困ってるのアダムさんが熊とまぐわったせいだった？

5880 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:29:10 ID:98hSNfvv0

やりやがった！ちくしょうあの野郎！やりやがった！

5881 ：雷鳥 ★：2024/08/21(水) 19:32:43 ID:thunder_bird

東北共学で芋煮会をやったら皆狂暴化するんやろ(偏見

5882 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:36:07 ID:0mqpXomX0

確実に具材・味付けで内ゲバ起こるんだろうな
同県内でさえも違いがあるというのにｗ

5883 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:41:52 ID:LiNKOew90

問題ない、先に鍋に味噌を突っ込んだ人が勝つ

5884 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:41:58 ID:cJiFra6L0

ぶっちゃけ男の数増やして、しかもそれが精子も意欲もマンマンなのばっかりになったら
それは「男友達世界」じゃなくなってしまう。
男友達世界の女ってこんな悪辣でおバカなんです
って書けなくなってしまうんだ
いくらフェミナチ達がウチゲバやりたい男殺したい女達みんなウチらに従え言うたところで誰も言うこと聞かんようになる

5885 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:42:59 ID:1r/TLgJt0

男というものに関して大多数の女性が無知なのに、
過去の都合のいい情報で洗脳された状態だから「こんな筈はない」「おかしい、こんな事はあり得ない」とかになり、
その上で自分から非を認める事は1000%無いからな。
謝ったら死んじゃう病だからw

5886 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:44:51 ID:4hGtuZzE0

>>5881
調味料と肉の種類で争いがあった例はあるw
ttps://hosirin351.blog.fc2.com/blog-entry-1269.html

5887 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:47:00 ID:98hSNfvv0

味噌醤油、豚と牛
塩で鳥とかだと芋煮にはならんのだろうか

5888 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:49:00 ID:KrmLLqhB0

あの世界って洗脳されてたっけ？
小中時代は男の価値全く教えていないし
共学校では平気で男の教師がシドニー時代の悪行教えてるじゃん？

5889 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 19:53:48 ID:j6IyZym70

>>5888
女にとって都合のいい内容だけ精査して、現実の内容(男は女にさほど興味ないし、むしろ恐れてるし呆れてるし近づきたくない)無視して女性視点の内容だけ垂れ流すのは洗脳ではないのかな？

5890 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:04:14 ID:kE1RGRC30

洗脳教育してるってシーンがあるわけでもないしなあ
むしろあの世界の人間(男女双方とも)
「調べれば分かることを何故か調べない」
って特性に感じる。
だから小中学時代の女子はネットでも書籍でも調べて男とはなにか知ろうとしない
男達も共学入学するまで世界の真相知ろうとしない

5891 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:05:35 ID:9bfUAj2t0

ウゼーな

5892 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:06:09 ID:9bfUAj2t0

済みません
誤爆です

5893 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:09:26 ID:YAwuyRbI0

愛歌の目的達成するには
男友達世界に滅び回避して文明進歩させないといかん
その為に男増やしちゃうと世界の原理崩れちゃう
そうすると男友達世界の女絶対悪に出来ない
だからやめたと

5894 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:13:16 ID:39bzRUKa0

何でも一人で全知全能しすぎなのである。

5895 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:46:46 ID:aIkZZa4h0

男友達世界は男が少なくて滅亡寸前なのに男ホイホイ殺しても無罪とかおかしいリアリティガー
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7ca07d6325f51ab4a3436e06a3f8e6b019ac3c82
少子化でこのままでは滅亡確定なのに子供殺しても微罪か無罪の国があってな

5896 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:55:32 ID:Zel3/Bn20

国人にも自分の生活があるし、領地運営や経営もあるからこんなもんである
比較すると桶狭間の際に清州包囲までは付き合う気の合った
林とか柴田は相当マシな方だし忠誠心の高い国人であるといえる、あれでも

5897 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:56:30 ID:98hSNfvv0

大名の方も都合で国人切り捨てたりするしお互い様よな

5898 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 20:57:23 ID:JYbDsCqv0

下手に忠義が高すぎると変人扱いされるかホモを疑われるからな。

5899 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:07:49 ID:Zel3/Bn20

当代に引き立てられた子飼いなんかだと、ある程度の忠誠は求められるけどね
ただし、早めに領地をもらって運営や経営をする立場にならないと、
代替わりの際にほぼ政権や御家の中に居場所がなくなるが

5900 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:10:16 ID:eQH+u+yB0

都心でこれかい
ttps://x.com/doughimself/status/1826199144765227490

5901 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:12:49 ID:98hSNfvv0

史実織田家にはクソうぜえ坊主にキレてやらかしてしまった家臣が居たような気がする

5902 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:13:48 ID:9LF+65hf0

まあ義昭はこれからケツ叩かれて覚醒するかもだし……まだ見で…(震え声)

5903 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:18:55 ID:foNMQ6Cq0

>>5900
この歯医者の裏手は坂になっててここは坂の一番下
反対側は江戸城のお堀、地形的には周辺の雨水が全部集まって来る場所

5904 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:24:09 ID:eQH+u+yB0

>>5903
ありがと
地形なら対策もされていそうね

5905 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:33:45 ID:kC054qO00

自分が作れないものは作れないと素直に言えばいいのに
下手に理論武装してそれらしく振る舞うから鼻につく

5906 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:34:38 ID:kC054qO00

失礼。誤爆しましたがまぁいいか

5907 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/21(水) 21:41:11 ID:hosirin334

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　　　　　　　　　 　 　 ／ニ|　　＼: : ｀ : . ____／ ＼ニニニニニ-_
　　　　　　　　　　_ -ﾆﾆ|ﾆ∧　 　 ＼＿_/　　＼ﾆﾆ＼ニニニニﾆ-_　　　　　　　　　　　ちゃんと信長に伝えておけよ、やる夫！
　　　　　　　 _ -ﾆﾆﾆﾆ=|二∧　　　　 /⌒＼　｜＼__|＿__ニニニニ_
　　　　　_ -ﾆニニニニ |ニニ＼　　 /＼:.:.:i⌒'ー 、ニニﾆ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆ_
　　　　/ニニニニニニ∧ ニ７ﾆ＼.ハ　 };/　　　　｀ｉニニ｜=｜ﾆﾆﾆﾆ_
　　　　|ニニニ=＼ﾆﾆﾆﾆ＼/ﾆﾆ=∧ {　 ´　　 　 　 `iﾆﾆﾆ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニニニニ=∨ﾆﾆﾆ 〈ﾆﾆﾆﾆ∧ヽ　　 　 　 　 /､二_,i,,_ﾆ| ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_
　　　　|ニニニニニ∨ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆ___〉_i　　　　　　,:　｀ -l::::::}＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∨ﾆﾆﾆ∧ﾆ /＼　＼ 　 　 ／　　 　l::::::}二＼ ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　|ニニニニニニ∨ﾆﾆﾆ∧/ﾆﾆ ＼　＼イ⌒=-　,,__ｊ､::/ﾆﾆﾆ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ-_




　 　 　 ／⌒Ｙ⌒ヽ
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　　/ ｜::.　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　へへーっ！
　 /　∧:::.　　　 　　 　/＼
　(　 ￣￣⌒＼／⌒￣￣ )
　 ￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　政秀とは完全にビジネスの関係だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫に関しては信長との因縁も含めた不思議な仲を構築するに至る。

5908 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:50:56 ID:HQNhFG2g0

質問！
上洛軍に幕臣を一切加えずに山城解放を成し遂げても足利は醜く自分の功を誇るのでしょうか？

5909 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:52:44 ID:heHGKZrE0

逆に言えば誇らない理由が何処にあるんですか？

後無理筋だろうが言わないと、足利のメンツが死ぬからしゃーないね

5910 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:56:46 ID:Zel3/Bn20

>>5908
当然です、義昭は全ての武士の頂点である征夷大将軍に就任される方だから、
それ即ち義昭を奉じて信長が全力で協力するのは義昭視点では当たり前で、
むしろ信長如き存在は、義昭様の将軍就任に恐れ多くも協力させて
頂いた事に心からの感謝を義昭様に述べてもよい位です
……念のために言いますが、あくまで義昭視点での話です

5911 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:57:39 ID:LiNKOew90

まず上洛軍に幕臣を一切加えずにって条件が非現実的なんだ
お飾りでも名誉職でも何でもいいから無理やりねじ込んだり、ねじ込めなくても参加したことにして自分の功にするもんなんだ
血も汗も金も流さないけど功だけ掠め取るんだ

5912 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 21:58:40 ID:LiNKOew90

というか義昭視点ではノッブの兵は自分の兵だから
自力で山城攻略に成功したことになるんだ

5913 ：雷鳥 ★：2024/08/21(水) 21:59:48 ID:thunder_bird

嫌じゃ、義昭になんぞ会いトゥナイト

5914 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:04:00 ID:velXyfaJ0

ノブ凛「いいから脱げや」
理由があればとにかくやりたいンだ

5915 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:04:33 ID:OJiI+Xap0

もう山城以外の機内を制して山城だけ「兵貸すからどうぞ」って兵だけ押し付けて美濃に帰っていいと思うw
山城だけは実力で取ってくださいw

5916 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:06:26 ID:v6oXG/Ah0

義銀「僕は趣味の世界で生きるために最大限の努力を払っている！」

5917 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:07:27 ID:fKoUdiYi0

岐阜にいたころは毎日やってたって伊勢からの帰りに言ってたしなｗｗ

5918 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:12:14 ID:LiNKOew90

織田に守護代の何がやばいって、美濃伊勢の正当性を与えるつもりがないってところよね

5919 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:13:36 ID:v6oXG/Ah0

実効支配している人間に上がお墨付きを与えんことには世情が安定しないってのが
ある意味応仁の乱の原因よね

5920 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:13:38 ID:uxn05iS00

そういや作中現在の濃尾ってどのくらい栄えてるんだろ
史実同時代より発展安定してるのは確かだろうけど

5921 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:15:37 ID:98hSNfvv0

駿府の繁栄を知っているヤッスが絶望するくらい？

5922 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:16:31 ID:Zel3/Bn20

>>5918
美濃は斎藤が土岐と一色の看板持ってたし、
伊勢の北畠は超名門だからな
将軍としては、信長にこいつらを滅亡させた罪滅ぼしの機会を与えてやる位の
意識ですらあるかもしれん

5923 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:17:52 ID:heHGKZrE0

実務の苦労が無いから好きかって言いそうだな

5924 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:18:06 ID:98hSNfvv0

鎌倉幕府滅ぼしたよね？＜足利家初代

5925 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:19:19 ID:HQNhFG2g0

>>5920
耕作地はやる夫の働きで倍増しているだろうと思う。耕作者がいるかは分からないがｗ

5926 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:21:11 ID:fKoUdiYi0

耕作する人は改易しまくった連中をおしこめたから大丈夫でしょ
どっちかというと、その空いた土地をだれが耕すのかってほうが問題かもｗ

5927 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:22:17 ID:5qI5Xk6V0

一応土岐の嫡流は生きてるからな。
ボンバーが確保してるけど。

5928 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:24:16 ID:98hSNfvv0

すべての責任を負った長政に対して信長が提示した示談の条件とは・・・

5929 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:24:23 ID:fKoUdiYi0

長政の言い分的に、まだ浅井は六角の下で独立してない状況で織田が攻めてきたって感じかな？

5930 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:28:17 ID:a6RgmJXb0

>>5924
８代目だぞ

5931 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:28:58 ID:Zel3/Bn20

長政名乗ってるから独立はしてるんじゃないかな
ただ、織田と同盟してないから勢力的に影響を無視できないんだろう

5932 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:29:04 ID:AmMVuICI0

近江の内、江南は六角が支配してたけど、江北は浅井が半分と比叡山の寺領が半分だっけ？

5933 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 22:42:12 ID:v6oXG/Ah0

もっと酷い、元は京極が守護なんだがそこから比叡山の寺領を引いて
さらに大物の国人の土地(磯野、阿閉、坂井、堀あたりが有名)を抜いて残った部分

5934 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:18:45 ID:J41vw5ZR0

浅井は長政の祖父の亮政の代に北近江の大名になったとされるけど、彼守護代ですらないんだよなあ
京極家のお家騒動で成り上がったとされるけど、経緯が良く分からん

更に最盛期の六角は、南近江以外にも北伊勢、伊賀、北大和に勢力圏があったとされ推定80万石と言う人も
朝倉も越前若狭で同じくらいあるから、六角や朝倉も介入したんだろうなとしか言えない

5935 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:27:32 ID:J41vw5ZR0

>>5910
この辺りは形骸化した権威の亡霊の言い分として普通ですね。義昭視点では足利幕府が任命した守護の斯波氏追放してる時点で謀反人です
その罪を許し、家臣に成ることを有難く許容してるんだよくらいの認識

そして応仁の乱以前なら、幕府が任命した守護追放の罪をゆるすのは本当に恩恵があったんだろうけどね
この時代だと幕府に謀反人言われても誰も怖がらない、諸国の大名将軍とか無視してるし

5936 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:43:55 ID:LiNKOew90

浅井は、京極のお家騒動で国人たちが弱い方(長男)の味方をして京極本家の力を削いで弱い方を当主に着けて
その国人たちのトップだった奴を内部闘争で引きずり降ろして、ついでに京極の当主と次期当主を抱え込むのに成功して
これで「北近江半国の守護」の実質的な権限を浅井が握ることに成功

したところを六角に攻められて北近江に激震が走り、なんやかんやで六角の都合で撤退してもらえたけど
今の状態はあかんわってことで浅井を中心に纏まって、北近江の大名浅井が誕生する
だから大名家っていうより国人一揆の纏め役に近い性質を浅井は持ってる

ここからなんやかんやでまた六角と戦争して負けたけど、北近江国人の纏め役として六角に認められたことで
かえって権威が上昇、ただの国人よりは頭一つ抜けた存在として北近江で認められるようになる

変な家だよ、六角と戦って負ける事で強くなった家

5937 ：名無しの読者さん：2024/08/21(水) 23:50:39 ID:cSDmLSAZ0

北近江は京極家を脱して国一揆に近い状況になった
浅井亮政が国人としてはあまりにも傑出していたから、六角と結んでコントロールする予定だった朝倉（宗滴）が積極的に大名扱いに押し上げた感じだねえ
久政では定頼・義賢に対抗できずに半従属させられて、長政は義治の器量を上回ったから独立を強めたと考えていいと思う

5938 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:07:53 ID:uRvKgko/0

今日、ちょいと福井へ出かけたのだが、
その時に知った「朝倉は但馬の朝倉荘からの出自」つて。

・・・但馬って山名の領地じゃん。
なんで斯波に仕えてんのお前？ってなった。

5939 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:20:40 ID:JB6LlJzq0

>>5938
但馬朝倉氏の一族の1人が鎌倉幕府滅亡時に足利尊氏の元に馳せ参じてるのよ
その時その人の爺さんが斯波氏に仕えてたんでその伝手で斯波氏配下として活躍
そのまま斯波氏に仕えたのが越前朝倉氏の初代
なお但馬朝倉氏は承久の乱で衰退、細々と山名に仕えてたが、山名は織田に潰されたんで・・・

5940 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:28:36 ID:pbIs7/870

はー、そんな縁もあるんですね。＞朝倉
あっちこっちにどこかで見た姓を見かける案件。

5941 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:34:28 ID:JB6LlJzq0

この越前朝倉氏初代を朝倉広景って言うんだがくっそ長生きｗｗｗ　（1255〜1352）
宗滴の78歳がかすんで見えるｗｗｗ　

5942 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 00:57:59 ID:hPThvy5o0

ノッブと義昭が上洛して三好政権が崩壊するまでは足利義栄が将軍なんだよな

5943 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 01:09:03 ID:CH1/OBHe0

>>5936
言うてもノッブの代だと道路みたいな扱いだけど、
観音寺崩れ起きる前は普通にキングメーカーの一角で畿内（＝幕府）に
バリバリに影響力あった超大国だったんやで六角って

ところがまあ三好と政争で負けて権威が揺らいだところに野良田の戦いで
長政に武力でも負けて、まー家中が本気でズタボロになってだな
観音寺崩れで口うるさい重臣ブッ殺して意思統一するつもりが、
粛清で逆に求心力が低下してベルギーしたというオチや

5944 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 06:22:14 ID:JD7xcMRO0

ちな史実では蒲生さん口説いたのは嫁の兄の神戸さんでした。
この世界だと北畠も(多分)神戸もナイナイされてるから義銀さんに働いてもらったんやろ
もう武衛様(名目上の)天下人でいくない？
武衛は元々頼朝の名乗りで天子を守る武官のトップのことだし

5945 ：名無しの読者さん：2024/08/22(木) 08:26:41 ID:464gZCoA0

まあ、この時代って下克上が繰り返され過ぎて殆んど何が何やら訳が分からなくなってますからねえ
将軍を飾り物にして管領が好き放題のはずが管領も飾り物に成りかけてて、管領家の家老達が細川家のお家騒動に介入する
そして本家の家老全部倒して細川領の覇者になったのが阿波守護代の三好氏だという
そして三好長慶が細川晴元を事実上追放して畿内の覇者になった時もややこしい事に名目上の主君「細川氏綱」をたててる
つまり将軍、細川京兆家当主、その家老の三好氏なのに実質畿内の覇者と言う二重傀儡政権というのが三好政権
正直こうなると、そこまでややこしい事して幕府担ぐ意味有るのってなるよね