梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

5444 ：バーニィ ★：2024/08/15(木) 19:13:04 ID:zaku

アクションも余裕でいけるふみふみw

5445 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:17:12 ID:wvpTg8lk0

三河と尾張ってそれこそ織田は信秀、松平は清康（家康の祖父）の代から延々とド付き合いしてたからなぁ
なお松平は清康、広忠と二代続けてのあれで勝手に崩れて今川の傘下入りという

5446 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:48:07 ID:J1AjYMaJ0

こんだけ発展してると武田がマジで怖いな
道が険しいとはいえ、すでに国境は接してるし

5447 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:48:28 ID:4O+ue+ca0

超大国　アメリカと大日本帝国くらいの国力差がありそうだねぇ

5448 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:50:43 ID:5VmhK5ee0

史実だと美濃もまだ取れてない頃だっけ？そりゃ差がでかすぎるわな
実りがいい３ヵ国とヤッルブーストと忠実な子飼いが史実より生き残ってるで

5449 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:53:03 ID:TmvvDR9q0

尾張下半分の信秀と三河一国の清康だと清康側のほうが強かったんだろうか

5450 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:54:49 ID:M3PIcgfD0

アンチエイジングがあるってことは、いままでBBAといわれてる連中の外見ってAA通りだったのかなあｗｗ

5451 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:58:28 ID:edy/IbQz0

>>5449
単純な強さだけでいえば清康なんだろうけどね。

更に松平は西三河のトップ的神輿だから。
斯波を担いでる織田の下っ端的な信秀とは立ち位置が違う。

5452 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:58:40 ID:J1AjYMaJ0

>>5449
清康ってやたら持ち上げられてるけど、結末とその後の松平を見るに
どう考えても家中統制に問題があるから何とも言えん
織田は信秀晩年までは問題ないし（というか若年継承の信長が舐められてた）
後経済力は多分織田が勝ってる、その後今川と張り合うレベルだし

5453 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 19:58:55 ID:wvpTg8lk0

>>5448
しかも尾張統一戦と美濃攻めで史実だと子飼いがかなり死んでいるが
コッチでは全員生きているｗｗｗ

5454 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:06:36 ID:EO7kzS7m0

>>5442
むしろ3年ぐらい粘った辺りかなり気遣ってるし
その後も今川に対しての敬意かこの時の裏切りが心苦しかったのか
生活支援や氏真経由で氏真についてきた部下を拾い上げたりして、凄い気を使ってるんだよな
氏真も後年はこの辺の気遣いに応えて調停折衝凄い頑張ってるし

5455 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:11:59 ID:VCM19KzJ0

氏真に関しては無い無い尽くしでよう頑張った、
としか感想出てこないもん。
逆に他の大名で同じ事になった場合、どこまで保つ？
ってなるし。

5456 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:16:01 ID:EO7kzS7m0

今川と似たような例だと、島津に釣り野伏喰らった龍造寺、大友、長宗我部か
龍造寺がギリ生き延びて大友、長宗我部は滅んだな…
あれらにしてもほぼ戦国時代が終息に向かってたからある程度生き延びれただけで
戦乱真っただ中だったら問答無用で滅んでただろうな

5457 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:27:53 ID:EO7kzS7m0

ああ、島津引き合いにしてたのに伊東家崩れ忘れてたわ
普通はあんな感じになにも出来ず絶望して大崩れするはずだわな

5458 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:35:01 ID:qIGgO2+h0

氏真「親の負債が」
勝頼「デカ過ぎる」

5459 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:40:38 ID:4O+ue+ca0

とある八咫烏世界の景勝「せやな」　なお

5460 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:43:26 ID:zxjTpJSX0

>>5459
お前はそのあともやらかしただろうがw
先代の責だけじゃないだろ

5461 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:46:55 ID:4O+ue+ca0

多岐にわたる支援　　やる夫は含まれますか？ｗｗｗ

5462 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:50:44 ID:M3PIcgfD0

そういえば、やる夫はいっぱい種付けして父親になってるんだが、そこらへんの自覚はないのかな

5463 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 20:54:17 ID:Pbt1OCQu0

>>5460
自己保身に走った結果、死んだ方がマシ状態にされたからなw＞あの世界の上杉の顛末

5464 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 21:27:57 ID:x4L7In4/0

まて五徳姫いくつや？
6歳くらいだよね

5465 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 21:29:16 ID:gurdIix/0

しかし、家康は今川と手切れになるのに何で築山殿を徳川に持って来ちゃったのか。

浅井ですらお市様迎える前に六角側の娘と離縁してるのにさ。

5466 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 21:40:23 ID:w00Zr1yv0

形式上、徳川の主君は吉良氏だから
吉良氏に対抗する為に今川の権威が必要だった

5467 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 21:55:19 ID:4O+ue+ca0

あれ？正妻がいる竹千代に織田の嫁をねじ込む
・・・・・お家騒動不可避　
竹千代の胃は死んだ

5468 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 22:00:00 ID:HRVINiSg0

全部人力の時代に人間重機は反則だよなぁ
武力でも無双状態だったけど、こっちは人や物で代用できる
開墾と治水チートは、この時代の濃尾平野では異次元すぎる

5469 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 22:07:33 ID:n/Oqx/OE0

本スレで男をサルに盗られた盗られたゆーてる民がおるけど
のぶりんの性癖は「他人の旦那になった事に嫉妬しつつ自分の伽に呼ぶ」事だからｷﾞﾘｨするのもスパイスでしかなく結論として大勝利なのよ
つまり赤毛のさらに先を逝ってるのがのぶりん

5470 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 22:22:45 ID:5gvBvBk/0

三英傑やる夫が抱くかと思いきやヤッスはまだまだ交流不足か
もしくは三河武士を分からせないと駄目なのかな？かなり気難し屋みたいだし

5471 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 22:41:11 ID:P5JIGnYH0

基本松平の家臣、石川数正とか本多忠勝とかは家康に忠誠誓ってるけど、
大久保とか酒井、鳥居なんかはあくまで「松平に協力してる、自前の領地持ちの土豪」なんだもの。
しかも無駄に分家の数が多い。
まとまると厄介極まりない。

5472 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:00:10 ID:M3PIcgfD0

それにしても戦国ものにおいて、スレ住民の国人ヘイトだけはどの作品でもガチだなあｗｗ

5473 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:01:56 ID:5gvBvBk/0

まあ自分の場合は歴史詳しくないから毎回国人衆って人達が大名に意地悪してくる風に見えてたからな…
居なかったらそれはそれでヤバいって此処で初めて知った口だし

5474 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:04:47 ID:hTdiyprD0

黒人衆だったらマジいらんのだが…

ああ、御伽衆に面白黒人は欲しいかもしれないけどw

5475 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:25:44 ID:O1gymGTb0

>>5419
この時代は基本貫高制の方が多いみたいでね、まあ他にも税金あるだろうから単純比較は難しいけど
北条氏の例で、一段あたり銭、500文を徴収してたという記録がある
一町歩＝だいたい10石、一町歩＝10段だからこの換算だと一貫＝2石と言う事に
猶、現金が乏しい地方だと銭が高いみたいでこの換算は飽く迄北条氏の例

猶現金が不足してたので、文字が読み取れない程摩耗した物や私鋳銭とかも普通に流通してたそうで
現金の価値は想像以上に高いみたい

5476 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:39:37 ID:O1gymGTb0

>>5466
松平ってあの時代の大名としては、少し家柄的に良くないですよね、あの時代の大名を分類するとこんな感じ
１　守護大名出身
幕府が任命した守護がそのまま土着化、大友、島津、今川、武田など
２　守護の家老である守護代出身
守護がしばしば形骸化して守護の家老である守護代が大名化
三好氏、長尾上杉氏、尼子氏、浦上氏など多数、ここまでは意外と許容されてたみたい
３、守護とも守護代とも無関係の有力国人出身、早くから守護が没落した地方が多い
松平はここにはいりますよね、守護や守護代に比べると大義名分的に少し弱い。
戦国時代と言っても中盤までは、家柄もそれなりに力があったみたい

5477 ：名無しの読者さん：2024/08/15(木) 23:44:28 ID:tXIHaLX50

鐚一文も払わねぇ！とかいうような言葉あるように鐚銭が当時の日本でかなり横行していたからな…
元々中国から銭を買って流通していたが、大内家が内乱によって滅んだという状況になり、
そこから新しい銭が入ってきてないから銭の劣化が激しく、錆びたり欠けたりした銭の事を鐚銭と呼ばれている。

当時はこの鐚銭の相場で殺し合いが起きたほどらしく、田舎に行くほど銭が汚いものと言われる原因の一つでもあるそうな。
(田舎の方だと銀や金の礫を貨幣代わりに使ったりしてたところもあるとか）

5478 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 00:27:47 ID:vTKsYNEK0

やはり現物が最強・・・。

5479 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 02:35:29 ID:cqiEswp50

>>5472
良し悪し以前にストーリー上の疎外要素だからな
物語が大名同士のやりとりに主を置く以上は作劇上の構成要素としてヘイト対象にならざるをえない
こういう側面に措いて国人は悪くないんだというのは信長を含め大名の領土拡大は侵略戦争だから全員腐れ外道やんけと言うのと同じ
あくまでも作品上の配役であり役割としてのヘイト役なのよ

5480 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 03:25:57 ID:F7u6WiWN0

うーんでも、そういう時代だとは言えこの時期の家康の行動って冷めすぎてて本当に怖いなあ
駿府に妻子が留め置かれてる状態で、三河に置ける親今川派の柱とも言える鵜殿長照を攻めるんだからさ
長照の生母は義元の妹の一人、義元視点で甥。氏真視点で従兄弟にあたる
鵜殿一族を捕虜にする事で、家康の妻子との人質交換に繋げる訳ですが、普通は鵜殿氏攻めた時点で家康の妻子切られるよ
氏真がヘタレなだけで普通は切られるから、家康は寧ろ今川に人質切らせようとしたって事だよね

5481 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 03:58:05 ID:1L3R8l1/0

忖度した家臣が勝手に戦線開いて後に引けなくなったとかだったりしてｗ

5482 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 05:33:51 ID:mmCpSNZu0

センゴクでも秀忠の関ヶ原への遅参も配下が敵の挑発に乗せられて暴走して足止めくらったって描かれてて
秀忠が「この馬鹿どものせいで未来永劫汚名着せられるの…？マジで…？」って絶望してるの面白かったな

5483 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 06:36:11 ID:PcAF8mk80

そもそも織田弾正家自身が元は国人だろうし
戦国期のほとんどの大名がそうじゃね？
室町以前から大名でした。
なんて武田か島津くらい？

元は売れないアイドルだったけど成長してビッグになって事務所経営して大企業にまで成長したら今後アイドルは集団化させてアイドルだけで終わらせます。って方針にするようなもん？

5484 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 07:11:09 ID:+iMjSHFb0

徳川が独立した時の今川は三河まで手が回らない状況だから
完全に断交するより交渉の余地や暫定次期当主の信康が今川に近ければって政治的な考慮がされたんじゃね
その後の家康は氏真受け入れてるし

島津も織田と変わんねえ
分家筋だったから違和感ないだけで

5485 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 07:57:41 ID:XzjLP8qb0

国人勢力と相対的にうまくやれてたのって島津とか北条あたりなんかねぇ……

5486 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:09:14 ID:4BwJNo7p0

>>5483
弾正忠家は国人関係ないんじゃないかなぁ
元は加賀かどっかの神官の家系で、斯波に従って尾張にきて奉行をやってるって家だから、どっかの土地に紐づいてる家じゃないし

5487 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:12:21 ID:lREEfC540

国人領主を意味する言葉は「在国衆」とほぼ同義で
つまりその土地に留まって統治してるなら全部国人だぞ
弾正忠家が尾張に来て所領を持って、その所領を自分で統治して領主してるなら国人

5488 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:16:56 ID:4BwJNo7p0

キリシタン大名がイエズス会に所領を寄進して、神父が布教の傍らに領地の統治をしてたら国人になるのか

5489 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:22:45 ID:ByM5viz10

>>5485
うまくいく、の基準を明確にしないとどうとでもとれるぞ
長く続いた、って理由なら北畠や朝倉の滅亡理由が地理的条件（織田に近い）だから
国人がどうのっていう以前の問題だし

うまくやれてなかったケースだけならナンボでもあるけどな
ヤッス以前の松平家（祖父・父が寝首）、武田（信虎追放）、六角（観音寺崩れ）、大友（二階崩れ）等々

とはいえ東北はプロレス芸もあってうまくやってたほうじゃない？

5490 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:24:46 ID:lREEfC540

その場合は「イエズス会が寺社領を持ってる」扱いかもしれない
ただ本家が神社や寺やってるだけで実質武家の家も国人扱いされる事あるから国人で良いかもしれない

5491 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:30:42 ID:zI8CdUVa0

国人って言えばアレだけど、従属してる大名と大差ないからな。
血筋が良いか悪いか。

5492 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:50:13 ID:RCTjrPw90

そもそもこの時代
農民国人大名の明確な一線あるんかいな
農民が武装してチョイデカい家が国人
国人のデカい家が大名？

5493 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 08:52:21 ID:PcAF8mk80

そういややる夫系でありましたな
神父から領土広げて大名に成り上がる話

5494 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:03:49 ID:lREEfC540

>>5492
ないです
大名の語源は「名田の所有者」の規模の大小で大名って言葉が生まれたってなってるんだけど、つまりでかい土地持ちの意味
これが鎌倉時代には「大きな所領を持ってる有力武士」の通称になった
でも大きい小さいの定義がはっきりしてないんで、江戸時代まで一線もない

国人は上で言ってるように「在国衆」の意味で使われる地域密着型領主
なんでこんな言葉が生まれたかといえば「地域密着型じゃない領主」が多くなったから
守護代に領地経営任せて普段は京にいる守護大名とか家僕に荘園経営任せてる公家とか
こういうのと比較して「国人(元々はその国の住人程度の意味)」が「在国衆」の意味で使われるようになった

生まれた経緯が違う言葉なんで、縦に並べて「こっちからは大名、ここから下は国人」ってやるもんじゃない
で当時の人の感覚的にはでっかい家は全部大名

5495 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:08:45 ID:SvUe7nRJ0

そもそも大名ってのは大名主の略で小名(小名主)ってのもある。

大名ってちゃんと定義されたのは江戸時代で、
戦国時代はそこら辺の定義がなかったと思う。
アレだよ、室町時代には「将軍様」って呼ばずに「公方」とか「大樹」って呼ぶのと同じ事だよ。

5496 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:12:40 ID:lREEfC540

まあつまり大名が国人を「このクソ国人がぁ……」って思ってるのと同じように
その大名を従える大大名もその大名を「このクソ国人がぁ……」って思ってて
その大大名が即座に上洛して自分を助けてくれない事に苛立つ将軍も大大名に対して「このクソ国人がぁ……」って思ってるのが戦国時代

5497 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:12:41 ID:ws2Sa0gS0

ノブヤボやってると一国支配してれば大名て認識になるけど
なら桶狭間後に尾張平定までの織田家は大名じゃなかった？てなるし定義考えると面倒よね

5498 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:23:33 ID:ELzsR5Md0

>>5495
一休さん「ええっ、そんなあ！」　
※わかりやすさ重点

5499 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 09:33:22 ID:PcAF8mk80

「いよっ、征夷大将軍！！」
下手したら将軍を「将軍」って呼んだの高杉さんだけだったのかも説
しかしあらゆる官位の中で「征夷大将軍」だけその官位名で呼ぶの失礼みたいな風潮に？
関白は関白殿下って呼ぶし
右大臣は右大臣様って呼ぶの失礼じゃないのに
天皇と将軍だけはその役職名で呼ぶのいかんのか？

5500 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 10:03:40 ID:WlVj1ADq0

征夷大将軍って名誉職だもんよ本来。
朝廷の官職でも左・右大臣とか大納言より下じゃなかったっけ？
家康が将軍になっても内大臣呼びのままなのはそういう事だし。

5501 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 11:11:56 ID:UqGtf8TG0

元々征夷大将軍は令外官や、つまり右左兵衛将軍とか、右左大臣といった常設の役職じゃなくって
夷を征服するための外征って緊急事態だからって儲けられたものやぞ

5502 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 11:24:34 ID:b1iEyXma0

関白や内大臣も令外官なんだよなあ

5503 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 11:43:53 ID:+iMjSHFb0

徳川将軍の官位は基本に近衛大将だから、なんにせよ将軍なんだよな

5504 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 11:49:22 ID:RJC5sGm30

近衛府は宮中の警護担当だから近衛大将は日本全軍のトップで言うわけでもないんだよなあ
じゃあ兵部卿かって言うとなあ

5505 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 12:34:34 ID:0LDCAQpF0

>>5477
忍たま乱太郎でちょっと習ったとこだ
贋金も銭のうち

5506 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:09:31 ID:HjhdPumr0

検非違使や蔵人頭なんかも令外官やね
平安初期は割とバタバタしていたので

5507 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:20:50 ID:ws2Sa0gS0

エイリアンが襲ってきたりね

5508 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:23:24 ID:1L3R8l1/0

穴を掘るんだ

5509 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:26:44 ID:ZP1MzgAb0

穴を掘って埋めるだけで退治できるエイリアンとは一体・・・。

5510 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:45:08 ID:RDrCt3z+0

「一九四三年のことです。日本の、秩父山中にあれと同じものが墜落しました。日本軍はただちに調査をおこない――結末がどうなったのかわかりません。おそらくマルタ・アタックでもかけて破壊したのでしょう」

5511 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 14:59:50 ID:DLeiDZqv0

人間だって穴掘って埋めたら死ぬじゃん

5512 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 15:07:02 ID:PcAF8mk80

土に埋めて生きてたら魔ｊ…宇宙人ですね
人間だと証明するには…

5513 ：雷鳥 ★：2024/08/16(金) 15:10:05 ID:thunder_bird

火の鳥にあったっけ、生き埋めにされても生きてる人の話

5514 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 16:14:07 ID:JdWrm6xC0

古墳のいけにえ要員が火の鳥の血の付いた布をを皆で回し舐めてからいけにえに
抗議の歌を皆で死ぬまで数か月歌い続けるオチだったな

5515 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 17:00:55 ID:PcAF8mk80

あの話だとかしこきどころのご先祖が…

5516 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 18:39:31 ID:XzjLP8qb0

フライング・マルタwithやる夫に対抗出来そうな勢力ってどこら辺になるんだろう…
本陣強襲斬首戦術やられると割とどこもヤバい気がするんだが

5517 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 18:45:34 ID:eU+3Dmge0

だらーっと避妊具さんの食のまとめ見てたら、SE組も
第393話「俺にだってできるはずだ！」で新人研修があったということが判明。
つまり単純に飯作る時間もないってことか。

5518 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 19:13:05 ID:PcAF8mk80

地下やな
金堀衆抱えた武田家
雪歩さん信玄でみたいが武田までアイマス勢にしちゃうとなあ

5519 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 19:20:47 ID:1L3R8l1/0

淫夢勢だった場合もiPS細胞で何とかしちゃうんだろか

5520 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 19:40:00 ID:4BwJNo7p0

>>5511
白起「項羽あたりは埋めただけじゃ死なないような気もするな」

5521 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 20:45:15 ID:MHIYqK0g0

そもそも項羽が黙って埋められるかという根本問題が

5522 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 20:53:00 ID:4HwFtJcK0

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

5523 ：雷鳥 ★：2024/08/16(金) 20:54:50 ID:thunder_bird

死んだ後ぐらい大人しく埋められて……死体バラバラにさせられてた

5524 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 21:09:41 ID:4BwJNo7p0

首を失った胴は夜な夜な首を求めて徘徊し、晒された首は恐ろし気な形相のまま腐りもせず、ある日突然、関東を目指して飛び去ったという

力を失った首は関東の地に落ち、そこに葬られて祀られ、神社が建てられた
江戸時代が終わり神社が移転すると、その地に大蔵省が移り、裏手には池と首塚が残されていた

そこに現れたのが帝国陸軍の軍衣をまとった加藤保憲で（以下略）

5525 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 21:27:48 ID:DJjW7Ft30

ストリートファイターのベガみたいな人？

5526 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 21:34:31 ID:4BwJNo7p0

スト�U時代のベガの外見モデルになったひと、かな。顎の長い人

5527 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 23:10:07 ID:cqiEswp50

実は本人が将門の荒魂を受け継いだ転生者でなのに将門の荒魂を目覚めさせようと四苦八苦し続けた人
なんと帝都物語は最終巻を除いて全て茶番だったという物凄い皮肉な話なんだよね

5528 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 23:17:54 ID:vNvt3p4V0

藤原カムイ版と高橋葉介版は見たけど原作読んてないから知らんかったな
茶番だった

5529 ：名無しの読者さん：2024/08/16(金) 23:42:21 ID:emIZfg910

劇中ずーっと加藤さんが多くの人を巻き込みながら将門の荒魂を覚醒させようとするけど「なんでここまでやって目覚めないんじゃあ！」を繰り返すストーリーだからな
実は最初から目覚めていてしかもそれが加藤さん本人でしたというオチww
おまけにどうして加藤さんは帝都を滅ぼしたいのかが最大の謎だったのに「将門の荒魂が帝都を恨んでいるからで加藤さん本人にはよく分かってない」というのがww

5530 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 00:21:45 ID:6n5xPn0j0

なんか同志には父親がやる夫なのを忘れて、うっかり娘の誰かをやる夫の側室にしてしまいそうな負の信頼が

5531 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 00:32:57 ID:AWZ9U6Rx0

>>5495
良く知られてる様に、江戸時代の大名の定義は一万石以上の領地を持っていて将軍と直接主従関係持ってる人
で、何で一万石かというと最低一つの備え「独立行動を起こせる最小限の単位、後世で言う中隊かな」を自分の家だけで賄える人
猶、旗本を部隊編成する時は大体3000石以上の大身旗本「官位持ち」を中心に部隊編成するので彼らは準大名と言えます
備えの兵数は、200〜600くらいと幅がありますが大名は自分で中隊を出す義務があったと理解すれば

5532 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 00:38:21 ID:97kJIMl/0

>>5457
大内みたいな超大大名ですら尼子攻め失敗した後は色んな方面で崩れていくからな
大寧寺の乱もそれが発端みたいなもんやし

5533 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 00:51:07 ID:SFGgEDB50

側室「りんでございます」

5534 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 06:01:39 ID:inkGNngW0

のぶりん「せや本能寺で死んだことに…ふみふみっちゃんブック通り上手くやれよ」

5535 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 09:02:53 ID:iDJObuLV0

元康は今川を信用できても、三河は松平なんぞまたブスーすれば良いだけなのは否定できないだけの実績があるからな。

5536 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 11:06:53 ID:nEoGXLWL0

義元（広忠君殺したの絶対に許さんからな…）

5537 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 12:09:36 ID:lhHCU2J+0

なお、清康くんはともかく広忠くんは襲撃されたのが致命傷ではなかった模様。

5538 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 12:39:04 ID:UL3AJ/uF0

徳子様は実はアレで豚…パッパが大好きでパッパに会えないストレスで信康クンを…

5539 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 13:09:09 ID:SFGgEDB50

岡崎城からすぐよなｗ＜八丁味噌の蔵

5540 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 13:21:07 ID:pmZp5j6u0

そりゃ城から八丁 （870ｍ） の距離で作ってる味噌って意味だし

5541 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 15:34:22 ID:L5s1+qA20

「国人のまとめ役」くらいの認識だもんなあ、三河の国人からしたら

5542 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 15:47:29 ID:iJ0NTvLJ0

なお、国人たちは自分たちを国人とは思っていないし呼んでもいない
纏まったら「惣」と呼んだし、単独だと「私（わ）」と呼んでいる

5543 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 18:27:53 ID:kMnOXBqX0

戦闘教官アレインの武器って、槍じゃなくて杖じゃね？

5544 ：名無しの読者さん：2024/08/17(土) 18:47:29 ID:9kMYTpcO0

一応杖も杖術（棒術）があって槍術の一種とされてるから問題ないよ。