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ぜろちゃんねるプラス
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梅座さん控室 44
1 :
名無しの読者さん
:2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0
板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(
>>1
)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして
・スレの外に持ち出さない
これだけ守ればOK
>>1
がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。
殴り合いと罵りあいは違うから要注意!
梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/
5187 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:02:44 ID:qdvMJpN80
下手すると国人にしたら条件闘争ぐらいに思ってそう
尾張と美濃を手に入れた大名家に対して
5188 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:05:38 ID:pGVYTJXY0
じゃあ、「美濃衆だけで今後色々やるから尾張衆はそこで畑でも耕してろ」とかってやると、
徳川が浜松衆と三河衆で割れかけて信康君を処刑することで事を収めたりしたアレが発生するんだよな。
5189 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:21:48 ID:g09C6JOJ0
織田って尾張で一番デカいから従ってるだけで
領地を耕して守ってるの自分達って認識で滅私奉公する理由ないからな
5190 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:24:48 ID:ZAA4anUb0
一益ちゃんこの家に親族嫁や養子に出してええんか?
既に引き上げてない?
5191 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:25:24 ID:HD0KUN3M0
要するに『現状の領土と経営で出せる規模の軍役にして下さい』って事か
うーん……
5192 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:26:46 ID:u6qxeuOD0
国人衆はさぁ…と思いつつも居なかったら管理運営で大変なんだよな
5193 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:27:31 ID:9ZtkKPoi0
もう相撲大会しようぜ、織田家はやる夫一人出場で
5194 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:28:04 ID:o1O5o09P0
これの防止策って容赦なくやる統一検地なのよね
5195 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:29:08 ID:HD0KUN3M0
消去したい気持ちはわかるけど、空いた土地を経営するのに
今いる奴にさらに負担を押し付けようというのかね?
5196 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:29:43 ID:OZE9sTAq0
>>5191
いやこれ下手するとノブ凛「どのくらい出せる?」→国人衆(ほんとはキツキツだけど舐められるし)「今まで通りだせまぁす!!」なんじゃね?
5197 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:31:06 ID:Ft3XveSq0
史実準拠なら滝川は前田に相当食い込んでるわけで(だから信長の前田家の家督介入は滝川閥の巨大化防ぐのが真の目的だった説もある)実情知り得る立場にあったのに報告怠ったって責任取らされない?
5198 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:33:37 ID:OZE9sTAq0
迂闊はともかく不幸ではないは
武士なんて戦うのが仕事の一部なのにましてや乱世の世でしかも食い扶持稼ぐためには武功が必要なんだし
割とまじめにお家お取り潰しの切腹ものでは・・・人材に余裕ないから無理だろうけど
5199 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:34:17 ID:HD0KUN3M0
>>5196
多分そうだね、それで規模減らすと御家が格落ちになっちゃうから
無理したら出せる数字(出せるとは言っていない)にしたんだろう
まあ国人衆からすりゃ「アンタの弟に賭けて失敗してて経営下り坂なんだから
察してくれよ!」なんだろうが信長視点じゃ「知るかそんなもん!」だわな
5200 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:46:00 ID:DvNRlauI0
花の慶次だと父親を慕ってたけど
こっちだと慶次郎は親父に愛想尽かして
血縁の滝川さんとこで戦三昧してそうだな
5201 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:46:09 ID:06Rgbn080
美濃攻めの時にこの問題が露呈しなかったのはやる夫頼みだったから?
今回はやる夫はナイセイ専念で頼らない(でないと他のメンバーの経験値が上がらん)方針だったから?
5202 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:47:35 ID:DvNRlauI0
>>5201
機動力重視で手勢だけで済ませたんでは
5203 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:48:29 ID:OZE9sTAq0
農繁期に出せはさすがにご無体過ぎるなこの時代だと・・・
いやまじ飢え死ぬか一揆で死ぬか選べれべるだし
ただこれに関しては前もってできませんだよな?言っておいてこれならどんぶり勘定にもほどがあるだが
5204 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:49:38 ID:VL+cJ3yL0
聞くまでもなく最初に言え案件w
5205 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:56:04 ID:vdUP7n/Y0
この時点での国人ってほとんど自分でも農業やってるレベル?
つか元々武士って軍人って言うより武装農民だって言うしなあ
5206 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:56:27 ID:qdvMJpN80
>>5203
ハハハ、戦国期の土豪に勘定なんて言葉はないぞ
5207 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:56:42 ID:cVAODF7e0
国人の言い分もわからなくはないって人と、いや流石に駄目だろって人で、
コメントが分かれるな
5208 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:58:30 ID:DvNRlauI0
>>5205
墾田永年資財法で自分の田畑を手に入れた農民が自営の為に武装化と集団化したのが
武士の始まりじゃろな
5209 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 19:59:03 ID:o1O5o09P0
作中の時期がよくわからんからねえ
あと、やる夫の作業でも村の人出は取られてそうだし
5210 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:00:25 ID:SW+i5qbv0
>>5205
せやで
飯の源泉は自分の田畑(領地の上がり含む)だから農作業は最優先だし
攻めた相手が籠城してたら田畑刈るのが強力な挑発になる
だってちゃんと田畑実らせて自分らで収穫しないとおまんま食い上げだもの
5211 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:01:43 ID:OZE9sTAq0
ヤッルの作業のはまだ近くのだろうからねぇ・・・
なにより美濃攻略や今回の土地相手に怪力振るったので逆らいたいやつなんていないだろうし
5212 :
雷鳥 ★
:2024/08/13(火) 20:02:57 ID:thunder_bird
祇園精舎の鐘の声、アズライールの響きあり
おお、ショッギョムッジョ!
5213 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:04:17 ID:IfvsHbkW0
てか過去作の農民上がりの主人公家も農繁期は戦えないんちゃう?
信長が兵隊雇って一年戦わせられだけど代わりに傭兵だからクソ弱い
5214 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:07:23 ID:qY0dwlGE0
農繁期には戦争できない、が絶対かというとそんなことなくて
国人が五月蠅いあの武田さえも農繁期に川中島してたりするんだ
今の尾張国人は甲斐国人よりも大名に我儘してるといえる
5215 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:09:04 ID:OZE9sTAq0
大体農業チートしてなかったっけ?EVOLVEや歴史騙り編みたいに
5216 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:09:40 ID:HD0KUN3M0
結局の所、国人にとっての理想の殿様は、
・何も言わずともこっちの事情を組んでくれる(面子を立ててくれる)
・こちらの要求はすぐに聞いてくれる(金や物資、土地をバンバンくれる)
・こちらに絶対に無理強いをしない(負担少なく、権益や利益は莫大)
・ヤバい時は全責任をかぶってくれる(こちらの被害は最小限にしてくれる)
こういう奴な訳だな……こんな殿様、いるかなあ
5217 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:11:43 ID:IfvsHbkW0
尊氏…
5218 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:12:08 ID:OZE9sTAq0
信玄じゃないか?甲斐の国人衆限定だけど
5219 :
雷鳥 ★
:2024/08/13(火) 20:13:07 ID:thunder_bird
三河とかなら"いる"じゃなくて"そうさせる"(ド偏見
5220 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:13:20 ID:IfvsHbkW0
信玄がそもそも中央集権で国人しばきあげてた親父を追い出すのに担がれたんだしなぁ
5221 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:13:34 ID:FtLx0yey0
この時期の常備兵は農民と違って
「ここでオラたちが負けたら、オラたちの農地が荒らされる!!」
って危機感がないからだと思う
弱いしすぐ逃げるのって
5222 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:16:52 ID:IfvsHbkW0
土地と血縁で縛って幼少期からしばきあげれば強い武士と兵隊さんが出来る。だから武田と上杉はクソ強い
そして常備兵は金でしか繋がらないから不利になったらすぐ逃げる
その代わり金が続けば代わりはいくらでも畑から(次男三男)収穫できる
5223 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:23:20 ID:pGVYTJXY0
出せないなら出せないでちゃんと理由も添えて一発目に出したらまだ何とかなってた。
出す出す詐欺したからね今回。
>>5216
領主「で、君は何ができるの?」ってなるよな。
5224 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 20:30:03 ID:IfvsHbkW0
江戸期のような封建制はこの時代完成してないからなぁ
自分の領地の米食わせてる直属の家臣なら主君のために死ぬけど
国人は昔から先祖代々自分の領地耕して自分で米収穫して食ってて一番デカいところに身を守る為に付き合いで兵隊出してやってるって意識だし、それはそれで間違ってはいない
5225 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:29:37 ID:qdvMJpN80
農民兵の方が強い場合があるのよ、防衛戦とか
5226 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:34:26 ID:IfvsHbkW0
武田とか上杉とか名だたる戦国武者の兵隊は国人主体だからな、
5227 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:37:37 ID:m8Mlcixj0
だから武田征伐で降伏してきた国人斬首、はまあ分からないでもないねん
今さら国人いらねえよという
武田があれだけ硬直化してたのも国人連合だからだし
5228 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:38:41 ID:FtLx0yey0
ただノッブって拠点責められたことないから
防衛戦って経験したことないのよね
桶狭間は攻められる前に打って出たし
5229 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:39:30 ID:IfvsHbkW0
国人からしたら自分たちの領地で平和にやってたのにお上の都合で戦争して兵隊出さなかったらキレられてたまったもんじゃないのは分かる
適応出来ないとしぬだけなんだが
5230 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:39:35 ID:QPr4TdW90
史実だと本拠に攻め込まれた事は一回も無いからな
5231 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:45:51 ID:1vpX5Pcs0
「淡海乃海」で、国人衆は農民兵を動員した時の中級指揮官になるから、
国人衆が減りすぎると動員能力に問題が出てしまう……みたいな話が合って、なるほどなぁと思ったな
5232 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:47:57 ID:m8Mlcixj0
たから信長が母衣衆で指揮官になりうる若手増設したり、光秀登用したりするのにつながるわけやね
ジョルノが勝頼な話でも、国人衆粛清したら武田の戦力ガタガタになったし
5233 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:52:50 ID:IfvsHbkW0
農民兵さんどっから出したかっていうと地元の国人さんの領地からで彼らと小さい頃から一緒に訓練したり畑仕事してるの国人さんなんだからそりゃ粛正すると農民兵使ってたらガタガタになる
5234 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:56:27 ID:m8Mlcixj0
室町時代までは朗党で武士だけだったんだけどね
だから逃げ上手の若君も新九郎も、実際は数十とか数百単位
5235 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:58:23 ID:1vpX5Pcs0
鎌倉時代とか、動員兵力が〇万騎とか出てるけど、あれも武士+郎党だけの頭数で農民使ってないとかだと、どんだけ侍が多いんだとなる
5236 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 21:59:15 ID:m8Mlcixj0
逃げ上手の若君のコラムで「あれ、人数盛ってます」と断言されてたからなw
限界まで頑張って千単位とか
5237 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:08:02 ID:ifCkVbBR0
そう考えると今川の桶狭間での俗説25000とかどれだけ盛ってるん?ってなるよね。
5238 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:10:21 ID:IfvsHbkW0
また時代が違うからなぁ。室町時代とか足軽って存在がまだ生まれてなかったらしいし
対足軽用に槍騎兵出来て弓騎兵廃れたりとなんやかんやでアップデートされてる
5239 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:10:34 ID:o1O5o09P0
とはいえ、時代が下るにつれて動員人数増えてるのも事実なんだろうな
逃げ若コラムでもあったけど、鎌倉幕府作ったころは戦争に出る人数少なかったから狭い鎌倉は難攻不落だったが、
動員人数増えた南北朝だと狭すぎて落ちやすい都市になったって話とかあったし
5240 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:21:59 ID:9h6I5GJR0
駿河15万石 遠江 25万石 三河 29万石 合計69万石
1万石250人で計算して最大戦力 1万7250人
遠征軍に抽出したとして 150人見当で 1万350人
5241 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:23:16 ID:m8Mlcixj0
鉄砲も50〜100丁で充分すぎる数らしいね
金かかるから
5242 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:38:05 ID:wkc3kAgE0
東北に大量の火縄銃持ってきて戦争変えた雑賀やる夫
5243 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:38:40 ID:9h6I5GJR0
尾張は1国で57万石で250人相当で1万4250人
統治範囲が2/3なら9500人だが
全力で動員して400人相当まで絞り出せば1万5200人まで増える
5244 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:47:57 ID:t4LBPHIY0
>>5240
その数字も桶狭間当時の石高換算でちゃんと数字出してる?
ってなるよねw
5245 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:56:27 ID:9h6I5GJR0
>>5244
当然だが出してないので太閤検地の数字を使ってるが
戦国時代に新田開発はおそらくはしてないだろうからそこまで変動は無いかなって
5246 :
大隅 ★
:2024/08/13(火) 22:57:18 ID:osumi
そもそも1万石250人ってのも目安に過ぎない件。
幕末の佐賀藩なんて1万石辺り1000人近い兵力動員してるし。
5247 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 22:58:11 ID:m8Mlcixj0
三河雑兵心得でも家康が直属軍編成するのにえらい苦労していたな
5248 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 23:01:02 ID:44M4ySBc0
あの盛ってる数字が全部事実ならあの当時の日本の総人口超えてるんですけど問題w
5249 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 23:02:01 ID:UtbWB/Aj0
1万石あたり250人ってのは陸軍での戦国時代を元にした図上演習での数値やし
5250 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 23:02:34 ID:m8Mlcixj0
だからまあ、よく時代小説で否定的に書かれる江戸時代のサラリーマン武士についても、
「ならヤクザを濃縮還元した戦国武士のままでええんか?」と思っちゃうわけですよ
5251 :
◇PxpsTgDRu. ★
:2024/08/13(火) 23:24:37 ID:hosirin334
ここに限らず武士=ヤクザの論調多いけど
正しくはヤクザ≒中間だからね?
職にあぶれた中間が互助組織作って無宿者取り込んで都市部の遊郭で用心棒始めて
そこからの流れで次郎長やらの有名なのが出てきて縄張り争いからのマウント合戦で
武士の仕来りやら作法やら真似てでもなんでそうなるのか理解できなくて
悪い意味でローカライズして広がったのが任侠()だから。
5252 :
土方 ★
:2024/08/13(火) 23:29:29 ID:zuri
急にどうかされましたか同志
5253 :
◇PxpsTgDRu. ★
:2024/08/13(火) 23:39:25 ID:hosirin334
ご先祖様を反社扱いされたらカンチ来る人も居るでしょうから多少はね?
ここ本当にいろんな人居るし
5254 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 23:50:30 ID:9h6I5GJR0
当時の武士って実際は政治家もしくは県庁職員・・・
ただし周囲が限りなくヤクザだからそれを制御可能なスキル持ち・・・
5255 :
名無しの読者さん
:2024/08/13(火) 23:55:05 ID:cDzFqYTui
警察でその手の連中相手にしてる部署の人達が舐められないように強面になっていって、
いざって言う時のために体も鍛えてるのと同じようなもんよね。
5256 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:00:04 ID:Uvz2Hfy+0
殺人とか凶悪犯担当部署の刑事の眼光は凄いって言うしなぁ
室町時代の一般人の切れ散らかし方も現代から見るとヤバいし
5257 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:07:46 ID:eCq8S4kJ0
武士からヤクザになったのって基本的に江戸時代以降平和になってからだしね。
ガチな人達は徳川の世になった際に見切り付けて世界に傭兵として飛び立っていったし、
半端者やそれ以降の世代で生まれたごく潰しが集まってできたのが始まり。
ターちゃんでも言われてたが平和な時代になれば戦うしか能がない奴らは居場所を失うって奴やな。
(それが分かってたから世界に飛び出していった傭兵武者がいたりする…7割方薩摩だったらしいがw)
5258 :
雷鳥 ★
:2024/08/14(水) 00:10:28 ID:thunder_bird
近代ヤクザ五種って電波が来たけど何を競うんだ
5259 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:19:24 ID:4C7rAL3/0
拳銃・ドス・黒塗り自動車運転・ケンカ・団体行動?
5260 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:28:04 ID:+cauE6QB0
シノギが抜けてるゾ
5261 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:31:04 ID:4C7rAL3/0
シノギってどうやってルール化すれば良いんですのん?
5262 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:39:01 ID:/SW6RtoX0
そりゃ一番稼いだやつやろ仁義はずれはルール違反でエンコ詰めて
5263 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:46:04 ID:WvO1klVv0
北斗の拳で、良くモヒカン決めた人たちが非武装の難民や避難民襲ってますが現実的にはああいう事は極めて稀だと思われ
非武装の人たちが、奪われる程の財産を持ってる事なんて乱世では殆どあり得ない訳でして
農業にいそしむモヒカンさん達や、運送業にいそしむモヒカンさん達、或いは商業をやってるモヒカンさん達を、別のモヒカンさん達が襲う訳で
黒田官兵衛の先祖は目薬の行商してたし、楠木正成も運送業とかの利権が主な収入源だった武士みたいだし
5264 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 00:57:27 ID:6CdK90li0
難民襲うのは女攫って犯すし、男はモヒカンの勢力の労働力、子供は次世代のモヒカン候補の収奪って事では?
って納得してたな。
5265 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 01:11:41 ID:pA7rl9TI0
難民って全財産身につけて保護無しにうろついてる連中だからむしろめっさ美味しい獲物じゃないかなって
5266 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 01:23:03 ID:JGwjPxrr0
今回の尾張国人衆のやらかしって纏めると
・今回の伊勢出兵は伊勢湾で私掠されたからその報復及び積極的自衛な防衛戦の一種と信長は考えてて
・信長が信行に付いた連中の知行削ったんで
その時点で一応出せる人数聞き出し、其処から遠征に出すから人数を減らして動員命令
前田家、佐々家筆頭に実質サボタージュかまして1500人の予定が500人と信広さんキレるし至急後詰くれとSOS
・事情を聴いてクッソ舐めた事(見栄で水増ししてましたすんません)言いだしたけど、人手が欲しいのでとりあえず出せるだけの最低限で良いから出せと妥協案出す
・その妥協案でさえ部下らに飲ませられず実質信長の命令無視、前田利家や佐々成政が動いてとりあえず外野ように保身(最悪自分の分家は連座しないように等)
信長視点纏めると、
・尾張の防衛戦なので国人衆招集したら3分の2がぶっちしやがりました
・尾張・美濃の実質支配者の自分に嘘を2度も短期間で付きやがりました
・見栄じゃない実数で良いから出せと妥協案出して飲んだのに、田植えで出せませんと舐め腐った返答返しやがりました
(なお分家の利家と成政はちゃんとガンバって出兵してます)
よく我慢したな、コレ…尾張国人衆は伊勢攻略戦後考えてるのか…
勝てば粛清、負けたら敗北の責任取らされるとか、どう考えても不利な立場やぞ…
5267 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 01:27:20 ID:RLerU7ir0
初動のときに動けていてれば農繁期になる前に戦終了して何の問題もなかったんではwww
5268 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 03:06:11 ID:wjbYBC7r0
まあ要するに土地からコメ取れてんなら問題ないっしょwwwwな国人連中と、
年貢含めた租税全体で国の収入と考えるノッブとの間の意識の差ってやつだろ
チップ収入で食えてるバイトに株価下がったから会社ヤバいから買い支えろとか言われてもwwwwみたいな
5269 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 03:59:26 ID:WvO1klVv0
>>5265
北斗の拳世界が破局後からどの程度たってるのかにもよりますが、ああいう難民ってのは非武装でもなんとかなるという常識の人たちだと思われ
一度乱世に成ると非武装の難民ってのは、全財産奪われるだけなら未だ良い方で下手すると鎖でつながれ奴隷にされてしまう
この辺は昔の記録見ると分かるけど、蛮族って補給の事考えて無いのな「食料は奪えばよい、略奪品は奴隷にした奴に荷車で引かせればよい」だから
そういう世界に、非武装の難民っなんてそうそういませんよ
5270 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 04:48:46 ID:WvO1klVv0
それと、一度乱世に成ると常識の改変って想像以上に早いみたいなんですよ「ついていけない人は淘汰される」
三国志を最初に読んだ時に不思議に思いませんでしたか?後漢王朝が存在するのにある時点で地方官が行き成り好き勝手を始めてるんですね
この契機が霊帝の死去とその後の混乱、董卓が洛陽に行って勝手に皇帝の廃立をやったところです
このあたり本当に状況の変化が速く、献帝が即位したのが189年の9月27日そして董卓が洛陽放棄したのが190年の2月17日、この時点で事実上後漢王朝が崩壊したも同じ
でもこの間半年もたってないし霊帝が崩御したのが189年の4月だからそこから計算しても一年経ってない
乱世が来たら、こんなにも物事が早く動くのです
5271 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 05:25:31 ID:eCq8S4kJ0
現代でも未だにPCアレルギーな人や、昭和価値観抜けずにコンプライアンス守れない人いるからなぁ。
新たな時代になってきて新たな価値観に書き換わってきても付いていけない人はそれまでの価値観から抜けれない。
5272 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 05:30:46 ID:jB7oVb130
一番わけわからんパラダイム変換は維新後の廃藩置県だわなあ
ほぼ一瞬で地方軍閥廃止出来て騒乱もないなら
それ以前の日本の歴史ってなんなんだったんや
5273 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 06:53:37 ID:pA7rl9TI0
お殿様「えっ?廃藩置県で大名の身分召し上げ?そんなー」→「えっ?藩の負債政府持ちで自分は華族として優雅に東京で年金生活?やったー!」
5274 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 06:57:20 ID:wjbYBC7r0
江戸末期の武士階級って上から下まで基本的に面子だけで生きてたようなもんだからなあ
そら借金棒引きの上に面子は基本そのままならそら従うよ
だから借金は残って身分も平民に落とされる下っ端士分連中は抵抗してたわけで
5275 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 07:18:55 ID:Lbrte76G0
信長が細川昭元へ降伏促す手紙見つかったとか
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240814/k10014548261000.html
目立たないが京都における織田政権では割と重要なポジで今回まだ未登場だが信長姉のお犬の方の婿(お犬さんは再婚)
こういういままで目立ってない人物に視点与えるのもええな
5276 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 07:52:11 ID:KHJEABHD0
考えてみたら今織田領では国をあげて濃尾内河川の再開発工事の真っ最中
いくらやる夫でも全部一人で出来るはずもないから相当多くの人足が必要
しかもみお吉のこったからケチケチせず金払いはいいはず
つまり国人達が自分の領内の農村から徴兵しようと思っても…
5277 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 08:03:46 ID:yx9Gvj0M0
>>5276
幕末にそういう話があったとは聞いたな
大名が兵集めようとしたら、「賃金が安すぎるから嫌だ」って拒否されて
兵が集まらんどころか、「相場も知らん殿様なんぞに従えるか!」ってなって
一揆寸前にまで事態が悪化した藩があったそうな
5278 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 08:31:43 ID:tnNDBbX10
国人「ねえちゃんねえちゃん、織田軍に入らんか?」
日本もアメリカもバブル期で儲かってる時は軍に誰も応募してくれんかった言うしなあ
5279 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 09:05:34 ID:UVewx6G00
てかのぶーりんも人事ではないな。直轄軍の構成人員農家の奴隷である次男三男で灌漑で動員されて土地宛がわれるのそいつらだし
尾張濃尾からは人集まらないんじゃね??
5280 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 09:13:47 ID:yx9Gvj0M0
外部から人集めんとキツイかもしれんね
ただ、今の時期は怖いんだよな、思想汚染(一向宗)されてるの多そうだし、
他国者はスパイの危険性高いし(滝川にだって限度はある)、
今回は美濃制圧が早すぎたせいで、美濃国人衆をいつものように
雇用して即戦力で使えないのが痛いな、竹中と遠山位だろ新戦力は
5281 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 09:17:16 ID:Tgt0nCpQ0
小梅ちゃんがマジ子産めちゃんになっててヒェッっとなった
5282 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 09:20:13 ID:JdZDuMKg0
梅座様増えてるなァ…流石歴史物や…
5283 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 09:31:15 ID:ifwnG5o50
フリー素材さんがフリー素材なばっかりに、土蔵という土蔵ほじくり返してドンドコネタ出し+それエサに思考実験乱発
ってのを400年やりつづけた結果が今だから残当ですらない順当なのである。
・・・むしろ他地域もっと頑張れと声高に叫びたい、ちょうどやるやんが土いじりしてる辺り現住民
5284 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 10:01:17 ID:PnFGGq3l0
フロイス「まさにジャパンのコクジン配下の次男三男は奴隷のようです。私は名付けてコレを…」
5285 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 10:25:10 ID:bLrTYWls0
コクジンコレクション、通常黒コレ、ですか・・・。
黒田「俺、なんでこれに入ってるのおかしくね?」
5286 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 10:41:41 ID:WUpEZOz+0
>>5272
でぇじょぶだ
明治維新そのものが割と理解不能や代物だから
5287 :
名無しの読者さん
:2024/08/14(水) 10:54:53 ID:bLrTYWls0
歴史騙り編とかだと「じゃあ稲の供給止めるからね、乾いて死ね」ってノーミンさんに鉄槌下せるから。
まあ、あっちの初期も兵が集まらない(副業が儲かりすぎるから常備兵作るのに人手が足りない&将となるのがいなかった)だけど、何とか解決したしね。
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