梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

4578 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 07:31:18 ID:axwezfGq0

むしろ、ガワがＰヘッドではなくても土田御前な時点でヘイト値は高めだしなー
梵天丸のところの義姫（最上御前）と同カテゴリー

4579 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 07:32:11 ID:MZYu6o/Q0

外聞もあまり考えずに処せ処せとやかましいからでは？

4580 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 08:17:38 ID:AaLPB3DI0

元をただせば信秀りっちゃんが甘いになるんだよなあ
軍議にも普通に参加してたでしょ？
土田Pが男武将でもあるってなら分かるけどさあ
あくまで史実の嫁ポジで奥向きのことは任せるけど軍事や政に口出すな
って掣肘できんかった。
やっぱ惚れた弱みなんかなあ
チ◯コチートのホストに逆らえんで貢いじゃうタイプ？

4581 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 10:47:38 ID:r3G+nYxE0

分からないなら口を挟むなとは忠告はしていたけれど、まるで耳を貸さなかったし
会議には参加させないとしても、逆らって勝手に参加してくると処罰せざるを得ないから、いないものとして扱ってたんじゃないかな

4582 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 11:06:30 ID:LgU2J8Mv0

避難所の蛙山先生のネタ見て思ったんだが、のぶりん生まれてるって事は信りっちゃんと土田Pでやる事やってたって事なんだよなぁ(鬱勃起)

4583 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 12:33:03 ID:29w5iLJw0

Pヘッドでグリングリンされたらそら堕ちてしまうやろ

4584 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 12:37:35 ID:LQ1SjjWg0

新婚の頃のPヘッド理想の男だった説
子供産まれてから月日と共に変わってしまった的な？

4585 ：すじん ★：2024/08/02(金) 12:53:18 ID:sujin

IPS細胞があれば実際にまぐわる必要なんてないんや！
って可能性も微レ存？
それか火の鳥の狼の人みたいにPヘッドを被せられて……。

4586 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 13:05:43 ID:PKs/M6R10

IPSとは一発セックスの略だった？

4587 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 14:05:48 ID:ZlHCxoT70

やる夫がいれば　砦攻めや城攻めその日のうちに落とせるんだろうな
城門や城壁も意味ないしと思ってたけど
城壁を飛び越えて敵将打ち取ることすらできるし

4588 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 15:13:43 ID:P5j6ND7/0

やる夫の功績というかバタフライエフェクトはかなり大きいな。
史実ではこの時点で鳴海城（名古屋南東部）まで今川の勢力圏であったのに、この時空では安城城に信広が健在で刈谷の水野氏も同盟者。西三河まで勢力を伸ばしている。
今川との戦いは西三河で繰り広げられる展開になりそうだ。

4589 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 15:34:11 ID:bRvOqnOr0

ただ岡崎に行くには竹千代というか今は松平元信か。
この子何とかしないといけないのよね。
桶狭間どうなるんってなる。

4590 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 15:57:48 ID:JQINkD8p0

織田の勢力上がってるから史実のような桶狭間起きるかどうか
義元に死んでもらわんと東進に専念出来ん。
かと言ってこっちから今川攻め落とすと武田北条と相対しなきゃならんからますます東進できん
思えば史実の義元だけ殺してあとは放置と言う最善手が出来る唯一のチャンスだった桶狭間

4591 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 15:58:36 ID:JQINkD8p0

東進じゃねえ西進だった
死んできます

4592 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 16:07:16 ID:WTChJGbF0

史実通りに伊勢湾の掌握ってなると最低でも浜松までは削り取らないとまずいんだよね。

4593 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 16:24:34 ID:9S6VZVz90

つまり今川下して武田北条斎藤の三正面作戦やりつつ京都も支配するんですね？
まあやる夫がいるし

4594 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 16:37:42 ID:spg0Mx8K0

この絶妙にそれじゃない感デップーに汚染されてる匂いがして好き
ttps://www.youtube.com/shorts/RCJMNE75HA8

4595 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 16:40:12 ID:p1nQorel0

適当に丸太ぶん投げてたらその内今川武田上杉北条その他の大将にぶち当たってラッキー発動しないかな？

4596 ：豚死ね ★：2024/08/02(金) 18:44:12 ID:pork

股間剃られてるAA俺が作ったやつな気がするけど、まさかあんな使われ方でしかもそれっぽく見えるとは思わんかった

4597 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 19:28:14 ID:UC80PmKH0

唐突にぶっこんできたバカエロネタについて真面目に考えるの笑えるｗｗｗ

4598 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 19:45:33 ID:KIrZwyUa0

それが梅座やぞ？
ttps://kotosawa-historical.hatenablog.jp/entry/2021/03/01/053244
愛やん

4599 ：雷鳥 ★：2024/08/02(金) 19:45:55 ID:thunder_bird

剃髪は仏教伝来538年頃だそうで……
つまりインドや中国大陸の仏教徒もツルツルってことだよね

4600 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 19:57:18 ID:c+vMem000

パンチさん「ワイは？」

4601 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 20:03:37 ID:Z6Vo6/oR0

孫行者「俺も女でつるつるなのか」

4602 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 20:19:25 ID:spg0Mx8K0

どっかには収穫の時に虫が死んでるかも知れないから豆も食ったらアカンみたいなガンギマッた宗派があるらしくそこでは
刃物により髪にいる生物が死ぬことを防ぐってことで高僧が入信者の髪を文字通り毟り取って剃髪？の儀式をしてして出家を認めるらしい・・・
今回の同志世界においてはもしかしたら公開毟り取り儀式が行われている可能性が微レ存？

4603 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 20:27:53 ID:uDtEasxR0

ジャイナ教だったかな
植物が死ぬので根菜は食べないとかそんな

4604 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 20:47:39 ID:NfcYJE+10

梅座のちがうずくので、空気を読まずにｗ

信りんがやる夫に{鳴海城をあげたかった}というにのは織田家の東方国境防衛を考えると至当なんだよね

安城城の後方の地は同盟者とはいえ配下でない水野氏、今川から調略を受けて寝返る可能性は否定できない
だが、鳴海城にやる夫が詰めていたら、裏切ったら即やる夫が来るのだから即座に鎮圧される。
やる夫というみせ札で裏切らない同盟者を作れるのならばそれに越したことはないｗ

4605 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 21:44:58 ID:BLps8X7U0

腕どころか顔を握りつぶして差し上げれば良かったのでは？

4606 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 21:55:51 ID:LEdiyeM70

茶碗洗う時に楽なんだがなあ＜最後にお茶とか注いでやる

4607 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 22:26:21 ID:DsnqoKZG0

ハーレムものでちょくちょくベッドで女全員に勝利する男ってのがいるが、ああいう人って精力どうなってんだとか、
女無しでどのくらい我慢できるんだろとか思ってしまうｗｗ

4608 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 22:33:58 ID:wo2v6tEv0

シティーハンターで冴羽が中東の石油王の弟が起こした事件解決した報酬に
弟のハーレムそのままくれ言うたら通ってしまいその間に冴子が帰国してしまったんで
ハーレム全員足腰立たなくして帰国したという話があったな、さすがにやせ細っていたが

4609 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 22:41:23 ID:IP+u733P0

>>4607
リアル話すると精力＝性欲ではないので別にどうもならない

4610 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 22:56:37 ID:wa49tMmN0

ヤベー…義銀とのパイプがバイブに見えてどんなんだ！？と焦ったわ…

4611 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 23:24:53 ID:X23zeQMA0

眠れる性癖の目覚めが>>4610を襲う！！！！

4612 ：名無しの読者さん：2024/08/02(金) 23:38:37 ID:axwezfGq0

義眼のバイブ…？

4613 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 05:32:51 ID:v37shdma0

信康くん「ボクの嫁はゴリラ…？」
なるほどこれが不和の原因か…

4614 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 06:04:28 ID:GsLQ+9Y00

史実の徳姫との不和は彼女が女しか生まなかった事とか言われるがこの世界だと

4615 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 08:09:21 ID:yAqrZb760

浅井長政「堪え性ねーなー」
光秀「ホンマボンボンは・・・」
だよね。

4616 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 08:39:22 ID:/Si3998c0

蒲生氏郷「ボクの嫁も危なそうな気が」
織田家アイマス勢なら夫の浮気が発覚したらぜひ観音寺城に爆薬を仕掛け
「忠三郎様はここでふゆと死ぬのよ」
のAAをやって欲しい

もっとも「ふゆひめ」ってのは後世で小説で付けられた名が一人歩きしただけらしいが

4617 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 08:49:54 ID:MB/xKsGL0

とりあえず楽しみなのは、義昭が誰になるかだなぁ
当たりかハズレか…

4618 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 09:00:12 ID:D0noText0

>>4578
最上氏って本来の姓は斯波氏で斯波諸流なんだよね。欧州探題の斯波氏は大崎氏を名乗り羽州探題の分家が最上氏
で有名な最上義光の時代も分家の自立傾向が強く、事実上の再征服をしてのし上がったらしい
この時代の主従関係というのは片方が強いだけの同盟に近いし

4619 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 09:12:57 ID:D0noText0

この時代の主従関係って同盟関係に上下があるだけに過ぎず、場合により自分より明らかに弱い存在を主君と建ててたりする
どうやら戦国時代も中盤あたりまでは家柄の力が強く、地方規模の野心家が野望を抱いてても形式的な主君を担がないと周囲の反発が凄かったみたい
九州の少弐氏なんか本拠の筑前を大内氏に落とされて肥前に逃げてたんだけど、勢力は微弱で本当に弱小の国人に転落してる
でも野心家が何度も担いで挙兵してて興味深い「地方規模での足利将軍みたいな感じ」
まあ、九州はかなり体制が古い土地ではあるんだけど

4620 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 09:43:39 ID:TI30calv0

最上くんのNTRされもの同人はエロい

4621 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 10:55:46 ID:5y96y/yX0

>>4617
それな
同志の書く戦国話の最大ターニングポイント

4622 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:04:35 ID:H1FjbHz+0

義昭様がのぶりんを「御乳上」と呼ぶのか…

4623 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:32:01 ID:9o7JfDzI0

やる夫がねねさんポジなんか？
そー言えば信長史実で手紙でやたらねねさん褒めちぎってたし

4624 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:33:46 ID:Zxc5rCd10

ちょっと思ったんだが今回の作品世界の家系図ってサラブレッドのサイヤーラインみたいになってるきがする
やる夫＝エクリプス系みたいに派生するラインが多数生まれる気が
…森さんとこの武蔵君はやる夫の血のせいになる？

4625 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:40:28 ID:9o7JfDzI0

どころか蘭丸 坊丸 力丸くんみんなやる夫の種になる可能性
ゴリラ3人が待ち構える本能寺にカチコミかけてしまうみっちゃんの明日は…

4626 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:42:52 ID:/JBX4LV/0

>>4625
ふみふみっちゃんもやっるが孕ませればいいのよ

4627 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 11:52:44 ID:Zxc5rCd10

わかった！本能寺の原因は、「うちの子が一番やる夫君に似てる」争いを拗らせたんだ
第一関門　軽々と丸太を持てること
第二関門　それを遠投して門を抜くことが出来る
第三関門　下半神

4628 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 12:55:40 ID:glSBE43L0

って言うか初期メンバーや森さんも生き残って佐久間さんも追い出されないと勝家やみっちゃんが活躍する余地なくなるんだよなあ
みお吉はやる夫の部下として上がっていくかもだが

4629 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 13:36:03 ID:qT2MEmhf0

>>4607
女をイカせるためには、必ずしも男が発射する必要は無いからな
あと、負担は大きいが男の方も、出す物がなくなってもイク事は可能だから、あとは体力と適性の問題
テクノブレイクコワイコワイ

4630 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 14:05:33 ID:bekZCtMs0

倒れてる年寄りを助けようと近寄ったら
「こいつに突き飛ばされた！」って叫びだしたって実例あるからねぇ。

4631 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 14:45:14 ID:J5+DH7e00

あの世界の金太郎さんは熊(意味深)に跨がってお馬(意味深)の稽古したんだなw

4632 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 14:46:39 ID:rX5rJfM50

本当に光秀は新参なんやねと
信長が死ぬ10〜15年前くらい、美濃攻略終わってから仕え出して家老クラスまで出世したわけだから

4633 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 14:47:05 ID:BdCnsaNa0

>>4630
自分で転けたの認めると年寄りじみてて恥ずかしい→人のせいにしたろ
って原理でしたっけか

4634 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 17:10:24 ID:d9I23h4K0

出戻りや中途採用でも幹部級に出世出来るとか
本人の能力やノッブの能力主義もあったんだろうが
初期に支えたメンバーや有能枠の身内が尾張統一戦三方ヶ原対本願寺で片っ端から戦死したってのも絶対大きいと思う。
光秀のクーデターの遠因は佐久間追放劇だ言うし
光秀の地位は実質佐久間の後任で旧佐久間軍兵士の多くは明智軍に吸収されたそうだし

4635 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 17:24:49 ID:dCDPj8DM0

前にここで「(家康が義元の死後独立や信長との同盟の方向に行ったのは)三河の家臣団の意向がでかかったんじゃないの」と言われていたなあ

4636 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 17:31:39 ID:BwxIlrxw0

何せ氏真が徳川家臣の人質皆殺しにしちゃったからな

4637 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 17:44:35 ID:zLWKEDsC0

築山御前「私のムチュコたんが夜な夜なあのゴリラに…許せない！」

4638 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 17:55:48 ID:UjXr8C3R0

いわゆる神君史観だの徳川史観だのって、実は結構な割合で
三河武士史観なんじゃねえかなと俺は思ってる

4639 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 18:03:19 ID:NCjp3uDn0

>>4638
三河武士は家康が人質の間、田畑耕していた
ってあるけど

当時の武士って半分農家よね

4640 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 18:08:11 ID:dCDPj8DM0

信康切腹も「家臣団に嫌われたから」が理由ぽいしなあ

4641 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 19:26:26 ID:UjXr8C3R0

林、非難されすぎだろ（褒められた発言ではないが）
どう考えても滅亡寸前の大名家の内実なんてあんなもんだぞ
林ら、あれでも清州包囲されるまでは付き合ってくれるんだからマシな方だ
武田の末期とか見てみろ、酷いもんだから

4642 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 19:41:05 ID:BdCnsaNa0

主家が負ける方に賭けたけど勝っちゃったんだからしゃーないね

4643 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:00:13 ID:yg3Gaxzv0

木綿藤吉郎の糟糠の妻だったか＞やる夫
糟糠っていうより装甲擲弾兵だが

4644 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:00:56 ID:yg3Gaxzv0

>>4641
そういう意味では、のぶりんの読みより義理堅かったとも言える

4645 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:01:33 ID:dCDPj8DM0

やっぱりヒロインが真顔で変態なこと言う話には外れ無しだな

4646 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:03:25 ID:e2qqDPb/0

何年か前まで今川義元って顔真っ白で蹴鞠する見た目が公家って感じのイメージで描かれてたな

4647 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:10:30 ID:K2q3TPN40

>>4646
「お歯黒=貴族趣味」で「馬に乗れず輿に乗る=デヴ」という図式w＞義元

4648 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:14:28 ID:he+2pcFf0

戦国無双シリーズの今川義元がまさにそんな公家かぶれ&蹴鞠馬鹿なキャラだったなｗ

4649 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:18:31 ID:7UvQD7j10

本来蹴鞠は息子の方だけどなw
太閤�Xでも蹴鞠武将のままだ＞氏真

4650 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/03(土) 20:19:40 ID:hosirin334

信onの義元もいい加減最近のイケメンに差し替えてあげて欲しい

4651 ：土方 ★：2024/08/03(土) 20:21:51 ID:zuri

いくさの子…………来月に新台出るからそっちでも見れるぞ

4652 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:25:14 ID:BdCnsaNa0

なんか息子の方が特に活躍することなく消えていったから親父の方もそんな感じにされてる気がするｗ

4653 ：狩人 ★：2024/08/03(土) 20:26:08 ID:???

FGOの今川義元は超絶良い男だったなあ……

4654 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:28:31 ID:e2qqDPb/0

でも公家も坂上田村麻呂みたいに大昔は戦ってたんだよな…
それに柳生一族の陰謀みたいに戦う麿様も格好良いし

4655 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:29:14 ID:yg3Gaxzv0

これで妖怪丸太でドカンが出てきたら今川はビビるわな

4656 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:35:40 ID:HnQiCd++0

昔からのイメージというのはいつまで経っても変わらぬもので。

例:柳生十兵衛は隻眼の剣の天才児で若くして亡くなった俊英

・・・酒癖悪くて主君家光に粗相してお役御免とか、
何やってんだお前ェ！な史実十兵衛ですが。

4657 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:37:14 ID:l6b+02u70

やる夫はねねさんと言うより義兄の浅野長政ポジかなあ
通称は弥兵衛だし
忠臣蔵の浅野家もゴリラの家系に…
刀じゃなくて丸太振り回しただけだから無罪？

4658 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:37:58 ID:tu6IlkKV0

忠臣蔵がゴリラ47士になってまうw

4659 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:38:30 ID:FIuhb16r0

なんかレトロタイプの義元像の代名詞みたいになってるの
無双スタッフからすれば不本意だったろうな。
当時でさえ「今さらそんなお公家義元かよwww」という風潮で
あのキャラ付け自体が壮大なボケだったのに。

4660 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:39:24 ID:yg3Gaxzv0

>>4657
それでも「北政所？　丸太小屋の間違いだろHAHAHA」みたいな軽口を叩く豊臣恩顧の若侍がやる夫に折檻される姿が見たい…

4661 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:41:39 ID:BwxIlrxw0

いや、今回の義元は信長も有能と認める有能さよ
だからこそ策がはまったわけだがｗ

4662 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:51:53 ID:e2qqDPb/0

やっるは為朝の生まれ変わりか末裔だったりしない？

4663 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 20:59:47 ID:5UcLR+dL0

なんか詰られてる感があるけど、
今回の義元さんてそこまで間抜けだったん？
ノッブがキレ過ぎてただけに見えるんじゃが

4664 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:02:23 ID:7lTOLREX0

そもそもとして、「何で桶狭間なんかで休憩なんてするんですか？」って答えが出てないからね。＞史実義元がアレな評価の原点

4665 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:03:53 ID:BwxIlrxw0

というか、そもそも桶狭間がどこかって確定してないのよね

4666 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/08/03(土) 21:05:46 ID:hosirin334

最後の台詞はやる夫個人にむけたんじゃなくて今の世の有様そのものへの義元の怒りだよ

4667 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:06:27 ID:5UcLR+dL0

言いたくもなりますよねえ
乙でした

4668 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:08:22 ID:MB/xKsGL0

>>4656
私の中の柳生十兵衛のイメージは、だいたいサムスピの十兵衛

4669 ：狩人 ★：2024/08/03(土) 21:10:05 ID:???

まあでも間違いなく当時日ノ本一の武者にかなり近かった「海道一の弓取り」にそう言われましても……になっちゃうのがね

4670 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:10:27 ID:zrv9hx5k0

兵達に食事させて休ませるのって普通に重要な事だけどね。

4671 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:12:38 ID:e2qqDPb/0

勝ち確で安心してたのもあったとしても万単位の集団行動だし確かに休憩と補給はしないとアカンわな

4672 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:20:56 ID:UjXr8C3R0

しかしそういった世を終わらせる為には、誰よりも強い強者になって
暴れる奴らを無理やりにでも抑えつけないといけないのもまた事実
信長も、秀吉も、家康もその道を選ばざるを得なかった

4673 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:23:15 ID:h7BBLI0o0

一応、今川側の戦略として「清洲城を実質的な兵糧攻めで締め上げる気だった」って説もある。
今川義元の進軍ルートが知多半島周りの掌握もあり得るルートだったので、「清洲城を包囲するついでに津島やら織田の経済圏を破壊するのが目的だったのでは？」というね。

4674 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:41:23 ID:Xq4EYZXd0

もし仮に秀吉が小田原で奇襲受けて死んでたら、同じ扱いになっただろという事で

4675 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 21:56:19 ID:qDDSkGZj0

ああ、今日は最高気温38度とかだったからな。
仕方がない。

4676 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 22:03:11 ID:SS1STr6w0

義元は三河守に正式に任官されて尾張攻めの兵を挙げているからねえ
三河を完全に手中に収めるのが最低ラインだけど、尾張もほぼ取れて信長が屈服するならそれもよしだったんでしょ
津島・熱田を押さえられたら信長の自立は終わるから信長に取っては乾坤一擲が必要だった

4677 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 22:04:50 ID:BdCnsaNa0

斯波氏が元々は遠江まで所領にしてて、逆に今川家は尾張に城を持ってたってどういう変遷でこうなったんだろうか

4678 ：名無しの読者さん：2024/08/03(土) 22:35:17 ID:SS1STr6w0

斯波氏の衰退は応仁の乱以降は一方的に続いたからねえ
越前は朝倉に奪われ遠江は今川に奪われて、那古野城も尾張進出の拠点として今川家が築いた
ただ、無理がある飛び地だったのと城主が幼年であったのと、織田信秀の野心を買った乗っ取られた