梅座さん控室 44

1 ：名無しの読者さん：2024/06/07(金) 19:44:16 ID:CEwqHrhD0

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 43
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1706747933/

3507 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 21:24:27 ID:sbRdzTqi0

ずっと女が支配してる世界なのに全く女に媚びようとか有利な条件で自分売り込もう言う男もほとんどいない。
何故か昭和平成脳で共学来てから世界のこと知ったって男ばっかってのもあるな！

3508 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 21:28:09 ID:Z3ptZ4Bt0

>>3507
昭和脳はともかくそこらへんの知識がある男子は結構いるよ
高確率で引きこもるか自殺してるけど

3509 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 21:35:35 ID:zXOuOUTg0

小中時代が放置路線ってのもねえ
何でも女の有利に進められるなら「女に尽くすのが喜び」「あなたたち男は女性に食べられる（意味深い）ために生まれて来たのです」
って洗脳教育でもすればええやん。
で、別の星から来た女性宇宙飛行士が「女性に尽くし食べられる」ことを悦びとしか考えないやる夫と出会うんや。

3510 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 21:48:36 ID:QSz9y+kJ0

新しい高知県知事「地元の人の為に相撲大会を」

3511 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 21:56:56 ID:DtKB05/R0

女さんが目覚めてまんさんを絶滅させる所から始めないとどうにもなりませんね。
男ではなく、「女が」自発的にまんさんを潰さないと。

末期のがん細胞があるの分かってて、切除しても体力が持つかどうか怪しく、
「じゃあ、転移してると仮定して、体力温存で切除せず閉じましょう」ってなったら滅びるの。

なら体力が持つと信じて切除しましょうってのが二次創作の大体ね。

・・・で、後年「全身に転移してたから無理なんですわ」ってなったのが煮詰まった男友達世界ね。

3512 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:10:19 ID:uuZKdmA80

宇宙にまーんのでっかい石像があってメスガキ、パパ活JK、高齢枯渇喪女の三つの脳が本体ですな。
でまーんを倒すには世界中の女全てを殺さんとあかんで？
って言う定番

3513 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:13:17 ID:zXOuOUTg0

さて…男性武将を女性キャラAAで描いてるだけなのか
信奈の野望や漢末のごとく元々女性武将が多い世界なのか

3514 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:20:14 ID:MCwZyh1b0

あの世界って仮に男の言うことハイハイ聞く絶対逆らわん女だけ残してあと全部殺したとしても
「基本女しか生まれない」
「男は少数でひ弱」
ってとこは変わらんのだよなあ
一世代で元通り
女の性格が悪いのが男子少子化の理由
って一次で一回も言われてないのになんでか女減らせば解決って思うのが多い謎

3515 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:22:45 ID:hxR5lOWi0

加藤弥三郎ググった限りで言うと作中は桶狭間前どころか吉法師時代かな

3516 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:24:16 ID:Z3ptZ4Bt0

>>3514
極端過ぎる男女比が女性が凶暴化する原因のひとつみたいなんで
矯正するのに男を増やすより女を減らす方が楽
って流れじゃないかな

それやると文明の維持が怪しくなって別の意味で人類が滅びない？ともなるけど

3517 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:27:07 ID:zXOuOUTg0

を、犬千代は金的禁止
ってセリフ見ると信奈の野望的世界かあ…

3518 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:28:25 ID:a8xtPcnf0

つまり、しぶりんと晴ちんは夜の取り組みを…

3519 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:29:01 ID:FPGA+SEp0

次の世代で女が生まれたらまだなんもしてない自分の娘をひよこのオスのごとく選別して「処分」して男女均等化する地獄のような世界見たいんか？

3520 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 22:50:06 ID:zXOuOUTg0

おまつくん、晴ちんよりショタなのか…

3521 ：名無しの読者さん：2024/07/15(月) 23:20:20 ID:CPw+L6S90

同志の新作のやる夫は母衣衆からの出世物語か、しぶりんの情夫での出世物語かな？

3522 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 00:27:40 ID:PZvcuqkY0

>>3516
どこぞのハイブリッドヒューマノイドなアフター男友達な世界で考えれば、
いっその事文明なんざ崩壊しても良いと思うけどね。

そもそも維持する必要ある？

3523 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 01:13:49 ID:eZ56YbqR0

それはその世界の人間が決める事では

3524 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 01:19:44 ID:IruE3ew60

まあ、あの話見る限りでは崩壊しても自分に利益を寄越せ→サヨナラ文明なので、
選んだんだな、って。

3525 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 02:11:16 ID:HEWzqqL70

まあ人間が滅びても困るのはペットとヒト病原菌くらいなもんで他の生物は別に困らんからな
人間の愚かしさで自ら滅びるならそれはそうとしか
神様達はそれじゃ困るっぽいが

3526 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 05:05:10 ID:Xu6YbUjB0

文面崩壊=人工受精維持出来ず人類滅亡だかんな
だから世界中に無人地帯ばかり
人類が滅亡して迷惑なとこか
やっぱ原発やろ
誰も管理するもんがないまま放射能ただ漏れマシーンになる

3527 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 05:06:18 ID:Xu6YbUjB0

文面　×
文明　◯
文面が崩壊してた

3528 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 06:12:10 ID:EIDFWYJp0

ヒロインがしぶながなら、やる夫って奇妙くんのパッパなのかな？
以前は生駒氏って言われてたけど現在は否定的だし

3529 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 07:24:28 ID:QbwDkzOt0

出てきてるのはみんな男名だからガワだけの可能性もなくはない？
やる夫は弥◯ポジらしいから、アサクリの妄言に乗ってノッブとｱｯｰな関係になるかもしれないが

アイマス勢とAFか…イケる！

3530 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 07:45:59 ID:F6BplKz60

弥の付く自由業ならサルパッパも一応該当するか
つまりヒロインは那珂ちゃん！

3531 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 07:56:22 ID:uVmZJ2800

燃えてるとこに箸突っ込むの好きよね

3532 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 08:00:50 ID:a/q6QzmD0

母親も兄もいるなら一家揃って移住してたとか
先祖が外来種だったとか？

3533 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 09:41:47 ID:nolr+93A0

岩室長門、加藤弥三郎とか信長最初期の側近衆だからなあ。
戦死、追放と生き残れなかった組。
時代的には家督相続〜桶狭間のころだろ。
やる夫はいったい誰だろうな。オリ主かな？

3534 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 11:39:39 ID:HEWzqqL70

女性武将の世界なのかAAがそう見えるだけで生えてる世界なのか
源氏物語でも生えてるけどエロいマシュ忠とかネタにされてたしなあ

3535 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 11:40:54 ID:j7XT280k0

TS世界と言うことはさるやんごとなき方々も

3536 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 11:41:31 ID:j7XT280k0

>>3534
ちゃんと「おねーさん」言うてるで

3537 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 11:52:07 ID:Pm/IbPaC0

昔は※生えてますとか注意書きとかあったからなｗ

3538 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 12:01:40 ID:HEWzqqL70

>>3535
明言されてないけど戦国恋姫とかかしこきところも性別反転しているらしいしね
信奈では不明だったっけ？

3539 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 13:16:10 ID:GPEbCkh40

信奈はしっかり女や
しかも身内が織田陣営におる
南北朝の頃どうだったんやろ？
憎っくき鎌倉幕府を呪殺せんと国中の美少年と昼夜問わず交わり女◯から流れ出る白◯液を金箔塗った髑髏に塗りたくる怪しい儀式行う五大湖の姫巫女様…

3540 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 14:18:47 ID:3TTPunSB0

とはいえ戦国もので信長側近か・・・。
本能寺まで生き延びるのか途中退場か・・・。
まあ、あのフィジカルで即死は無いな(確信)

となるとちょい長い中編とかになるか・・・。

3541 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 15:17:57 ID:lQRiJ11U0

しぶりんノッブならノー姫は、誰やねん？

3542 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 15:30:34 ID:JSUwahyf0

>>3540
寄せてくる明智兵をちぎっては投げ、ちぎっては投げ、まさに戦国無双
そしてノッブと奇妙ちゃんを連れてみごと脱出に成功し（YASUKE？知らない子ですね）、織田政権の樹立に貢献するという…

3543 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 15:40:33 ID:EIDFWYJp0

面子が初期の側近ばっかりで犬千代以外はほとんど序盤で退場組ばっかなとこみると
いくさの子タイプで桶狭間がラスボス戦とか
エピは本能寺でのぶりんがもう散っていったかつての仲間思い出すシーンや

3544 ：雷鳥 ★：2024/07/16(火) 15:57:21 ID:thunder_bird

やる夫クリードシャドウズか…

3545 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 16:58:57 ID:CxRzbH7m0

オホ〜〜＾＾ろ衆結成秘話・・・いや、何でもございません

3546 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:05:14 ID:vLrA3G6u0

やる夫の家族が悪しざまに描かれてるけど、以前同志がノッブの方がおかしいと言ってたみたいに、
これがあの時代ってか戦後までの農家の「普通」よね

3547 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:11:04 ID:hKIevO770

昭和の前期とかでも「男産まないならカス」扱いとかされてるお嫁さんとか居たわけですし。
時代というもんです。

3548 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:29:30 ID:HEWzqqL70

この世界だと衆道＝百合なのかな

3549 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:38:49 ID:EIDFWYJp0

とは言え秀吉みたいに長男なのに出奔って家もあったしなあ
彼の場合は義父と仲がってのもあったろうが
しかし今回の面子。長もんと犬さん以外は出奔しちゃうんだよな。何があったのやら。

3550 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:40:56 ID:9RRwj7VT0

この世界だとやる夫って言う潤滑油があるから出奔しない可能性あるから…

3551 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:43:03 ID:jcT34MI10

あと長門さんは生き延びたら凄かった伝承あるから助かって欲しい。
あと72広い姉さんも

3552 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 18:46:06 ID:HEWzqqL70

タイトル発表が楽しみ

3553 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:08:50 ID:hSgigW6R0

>>3548
もしかしてTKDSNGNの絵面が見た目上きれいになる可能性が微レ存？

3554 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:27:47 ID:xhH0p+B10

信行、信広にもやる夫と相撲()取らせようぜ！

3555 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:44:07 ID:EIDFWYJp0

信秀マッマは？
珍しくいい役だったのに

3556 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:46:57 ID:LeEn1sTl0

やる夫は今は文盲であったとしても、地頭が悪いとは明言されていないから、呂蒙のごとく今後文武両道に秀でた武将になる未来もあるかもしれないｗ

3557 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:52:11 ID:qgCI54FI0

サル(ライバルやな…消すか)

3558 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 19:54:18 ID:5rPaM5Gg0

青竹握りつぶすやつを消せるとは思えないし、ノッブのお気に入りなら全力でコビを売るんじゃないかなあ

3559 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:03:08 ID:HEWzqqL70

>>3556
ただの脳筋武者だとまた中盤から行方不明になるしな

3560 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:05:31 ID:7eIcTIM60

>>3557
サルも女の可能性

3561 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:05:43 ID:fgD/at4o0

さっるって美人の嫁さん貰ってのっぶの下で一国一城の主になれれば十分満足していそうなイメージ
なおほんのうじ

3562 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:07:43 ID:vLrA3G6u0

サルは男好きのビッチ？
家元じゃ年取りすぎてるかな

3563 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:13:11 ID:UB/4oqq+0

サルだしやる夫はゴリラで近似種だから交尾させれば大丈夫だなw

3564 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:15:29 ID:g7saaJGL0

アンチラちゃん…？
胃薬さんと被るやん。
いや同志も秀吉役でアンチラちゃん使ったことあるけど。

3565 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:18:15 ID:vLrA3G6u0

キアラはイメージ違うか

3566 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:18:47 ID:LeEn1sTl0

同志も藤吉郎にアンチラを起用した実績があるから。新作でもアンチラ＝藤吉郎じゃないかなｗ

3567 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:18:56 ID:UB/4oqq+0

悟空の格好した事があるぐだ子とか？

3568 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:21:00 ID:JSUwahyf0

いまんとこ、織田家はアイマス勢でまとめてるから、サルもアイマスキャラなんじゃないかな…

3569 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:22:45 ID:fgD/at4o0

>>3564
別に歴史物や二次作品でキャラＡＡ選択でかぶってパクリ言う方がアホ扱いされん？
メガテンの赤おじさんなんて大抵シャアだったし

3570 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:25:50 ID:g7saaJGL0

東京ミュウミュウのミュウプリンがいるがAAあるかって言うとなあ

3571 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 20:34:17 ID:EIDFWYJp0

”サル”ファーなら亜子がいるが…金の価値分かってそうだし

3572 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 21:32:39 ID:9aul4jeri

その作者しか使ってなくて独自性の塊、とかならともかく、サルって言われてる秀吉の女体化キャラで
原作で申年を祀ってるアンチラ持ってくるのは結構な人が思い浮かぶネタだろうしねえ。

3573 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 21:40:30 ID:Pm/IbPaC0

たぬきキャラでなのはのはやて持ってくるよりはマシなんじゃない?？

3574 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 21:58:41 ID:lWR0HI/10

やはり「荒野に獣慟哭す」の摩虎羅か……

3575 ：名無しの読者さん：2024/07/16(火) 22:46:21 ID:AkivadjP0

バナナが好きという点でアホガールのよし子……いや秀吉ができる知能してねえわ

3576 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 01:26:52 ID:pBLSpnaj0

朝日姫の役でプロゴルファー猿が出てきた歴史物やる夫スレもあるからヘーキヘーキw

3577 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 04:40:33 ID:mghRkEUg0

アンチラちゃんのパンチラ…

3578 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 05:54:12 ID:Uae6mEzo0

やる夫の実家の対応は平和な江戸時代なら分かるが
周囲に野盗やゴロツキがうようよいる時代に農村に戦闘要員おかんでいいのかね？
信秀りっちゃんの治世が安定してるんでいらんのかも知らんが
戦国時代の農村ってるーみっくの炎トリッパーのイメだが。

3579 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:16:15 ID:c9Ad0Yd+0

>>3578
家に一人だけいてもな

3580 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:39:00 ID:yZwlRxfD0

次男のようですとかヘラクレスとかフィジカルブロリーな戦国やる夫はそこそこいるけどみんな扱いはアレだしねぇ
いくら個で強くても囲んで叩けば大丈夫と思ってるんでないの？

3581 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:44:11 ID:++G8z6fk0

あの時代、農村だって徴兵されて戦に駆り出されるだろ？
その程度の認識でええんか？

3582 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:44:30 ID:/Ka6a3/i0

>>3578
戦国時代に限らず力のある働き手は嫁や子より大事にされる事が多かったからあの家が長男教(ｶﾃｲｲﾀ)なだけだろう
ただし体格が良い＝大飯食らいなので飢饉の時は真っ先に追い出される

3583 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:49:37 ID:ePfHDCAv0

あー農家の次男以下がめちゃくちゃ冷遇されるパターンが2chの家庭板ネタなのを知らない人がいるのか
まあ家庭板とか普通の人は読まんよね
ちなみに俺は同志のネタから調べてまとめを読むようになった

3584 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 06:58:31 ID:/Ka6a3/i0

ぶっちゃけ戦国時代の農民なんて余裕が全く無いからそれなりに食わせてガンガン働かせるか追い出すかの二択なのよ
手元に置いた上で無意味に虐げるとかお大臣かよって話
農民も殺伐としている時代だから下手にイジメなんてやると寝込みを襲われて殺されるしな

3585 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 07:31:55 ID:Abur5snj0

現代のカテイイタネタでそうだから戦国時代の農村でもそうでないといかんって言われても…

3586 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 07:37:10 ID:Uae6mEzo0

現代カテイイタは徹底的に嫁側がヘイト役がまとめで人気だから原則旦那側がアホな膿家ものは不人気なんだ。
避難所で昔は男がヘイト役のカテイイタのほうが多かったんやで
て言ったら大嘘ツキ扱いされた。
今の若いもんは浮気も托卵も女側が全部やって男側は被害者ばっかだって思ってるのが多い
古参カテイイタ読みとしては嘆かわしい

3587 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 07:50:45 ID:P26Pl1TI0

長子相続制が確立されたのは足利時代中期からか江戸時代からか
各種説あるんではっきりせん。
地域によっても差が。
ただ近隣の村だって武装してたろうし、そいつらがいつ襲って来るか分からん。
いやいっそこちらから襲うか。
って時代であの頃は農民も武士も坊主も公家もみんなヤクザだった時代だったろうに。

3588 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:17:46 ID:ePfHDCAv0

>>3585
同志はネタでああいう家族を書いてるけど家庭板ネタだから元ネタを知らない人も多いよねって話をしてるんやで

3589 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:21:33 ID:/Ka6a3/i0

>>3586
エネ夫スレや勘介スレやロミオメールスレがやたら過疎っているんだよな
でも不幸な結婚式スレは相変わらず半々くらいだゾ

3590 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:25:19 ID:Uae6mEzo0

膿家スレがとうとうエタって消えてしまったとは…

3591 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:27:29 ID:/Ka6a3/i0

今見てきたら田舎の闇スレも無いな

3592 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:28:25 ID:qkzLMObk0

筋肉ゴリラなやる夫が弓取り覚えたら戦国版ガンダムが爆誕するのかな？

3593 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:38:07 ID:KYczPxMp0

今回のやる夫は次男のようですのフェイトそんや足軽日記の言葉
みたいなヒロイン(新足軽日記の言葉はNTRされたけどw)は不在
なのかな
織田家側がTSしてるから不要なんだろうけど

3594 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 08:40:55 ID:vuw8mLp00

つまり奇妙くんも利長くんも父親は…

3595 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 09:13:57 ID:/Ka6a3/i0

ショタ食い女の利家か・・・うむ

3596 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 09:24:41 ID:KYczPxMp0

元祖足軽日記では犬千代がショタだったな
そしてそれを食った年上妻まつさん(ギン姉)
に呪詛を吐く嫁き遅れ重臣BBAたちw

3597 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 11:41:00 ID:MxAcX/qN0

まだキチ法師時代でしょw

3598 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 19:13:57 ID:k/oOUj/Z0

＞ノッブ合理の化身（情に厚い）っていう知らない人からみるとわけわかんない人


そう思うと修羅の刻冒頭の
信長って短いページ数でうまく表現されてるな

3599 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 19:20:35 ID:KYczPxMp0

合理的にしようと思ってしたわけでなく
金以外のすべてのリソースが足りないから結果的に合理的に
行動していたというのが正しいのかも
近年の研究ではどこまで行っても中世人から抜け出ていなかった
らしいし

3600 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 19:52:49 ID:Uae6mEzo0

信忠の母って実は素性不明
って思ったがそもそも信長生母の土田御前も
正室の濃姫のその後も
信忠の正室も
三法師の母親の素性も不明
と言う
これって女性差別言うより意図的に女性の素性隠すの伝統だったん？

3601 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 20:21:36 ID:5kKKjmoO0

周辺は当然知ってる訳で
記録する程重要な事では無かったんじゃね？

3602 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 20:33:54 ID:cLEgwtRD0

ノッブの家って元々は守護代の上司がいる中間管理職くらいだっけ？（wiki見たがよく分かってない）

3603 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 20:39:39 ID:Nnq6UEtx0

斯波家は管領で守護大名だったが没落したはず
確か斯波家の家臣だったのが下剋上で地盤を乗っ取った形だったっけ

3604 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 20:40:20 ID:bS0mCSUm0

>>3602
尾張の織田一族でも格下だった

3605 ：シベリア送りだ！：シベリア送りだ！

シベリア送りだ！

3606 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 21:05:51 ID:MDZnxTV/0

尾張の国は斯波武衛家が守護で、実務をやっていたのがその下の守護代で、代官みたいなもん。
で、尾張の守護代は織田大和守家と織田伊勢守家に分かれて統治していたわけだが、
大和守家の中で奉行をしていた織田弾正忠家（ノッブの家）が勢力を伸ばしていき、下克上したわけだ。

守護や守護代どころかその下の奉行からの成り上がりなのが尾張織田家。

3607 ：名無しの読者さん：2024/07/17(水) 21:10:05 ID:KYczPxMp0

ノッブのパパの信秀は最盛期には公式身分は守護代のそのまた家臣
のままで尾張国主に等しい勢力持ってたけど
死ぬ頃にはやや落ち目で尾張一勢力強い国人って程度になってた