国士さまvs有識者さま専用リング

1 ：◇PxpsTgDRu. ★：2024/04/28(日) 17:23:09 ID:hosirin334

ここは政治や戦争でマウントを取りたい国士さま有識者さまのスレッドです
投下を楽しみたい人は触らないようにしましょう

6428 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 14:46:08 ID:at88O4p10

0083のイーサン・ライヤーの評価が年々変わるのなんなんや

6429 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 14:49:25 ID:olDQRH940

山菜取りって熊との食べ物の取り合いってある意味自殺行為なのでは？

6430 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:03:53 ID:Lh0a8kY80

あいつら野良みたいな雰囲気出してるけど
怪我したりしたら人頼ることも多いからなー

6431 ：携帯＠赤霧 ★：2024/06/15(土) 15:21:44 ID:???

>>6428
ありゃよりによって目の前でケルゲレンに普通に武装したグフ・フライトタイプ収容してるから武装してない病院船ですは無理だ

6432 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:24:32 ID:Lh0a8kY80

0083の方はグリーン・ワイアットだよ！？
08小隊がイーサン・ライヤー

6433 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:25:05 ID:l5TLJnB/0

>>6429
だから可能なやつは普通に栽培してる農家も多いし

6434 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:31:57 ID:PlDoOnv30

もしかして何だかんだ連邦の軍人さんは一部を除けば現場では残当な判断しかしてない？

6435 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:35:23 ID:atDAOAMf0

グリーン・ワイアットは政治に利用しようとしたぐらいでやってることは全うだぞ
敵中に内応者作って情報ゲットもジオン全否定の演説も何一つ文句言われる筋合いはないよ

6436 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:35:52 ID:GYB6Hv7x0

>>6428
ボッシュ「30年経っていきなり掌モーターされた挙げ句、専用機までプラモ出たんですが？」

6437 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:37:03 ID:Lh0a8kY80

0083はワイアットがまともでコーウェンが頭おかしい

6438 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 15:37:08 ID:osumi

つか、ケルゲレンに関しちゃ
・艦固有の武装を撤去あるいは使用不能にしているかどうか
・運航に携わる要員以外は医療関係者と傷病兵のみか
・軍需物資に該当する積荷（武器弾薬等）を搭載していないか
こういう条件が全く確認されてない（連邦軍に確認させていない）時点で撃沈されるのは残当としか……ｗ

6439 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:40:11 ID:PlDoOnv30

まあ赤十字？THEORIGINだとブルークロスだったか？を掲げてないからな…
確かORIGINでソロモンで見逃された脱出艇も十字付けてたし

6440 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 15:44:28 ID:osumi

現実に準拠するならそもそも赤十字マークを付けた「だけ」じゃ病院船の案件満たせないからねぇ。
上で出した条件以外にも交戦国に対して船の基本情報や運航計画を提出して安全保証の権利を受けて初めて「安全を保証された病院船」として認められる訳だし。
きちんとした手続きを踏まえて正規の病院船と認められていない場合、赤十字マークを付けていようがなんだろうが攻撃されても文句を言えんのだ。

6441 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:45:07 ID:b/eMjzf10

まあ現場は「ありゃねーわ」な空気だったんで上はどう判断するかな

6442 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 15:45:19 ID:PlDoOnv30

あー…確かにあの脱出艇は見た目からして非武装艦だから見た目ザンジバルと比較するのも良くなかったか…申し訳ない

6443 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:07:06 ID:LzglZSmo0

でもケルゲレンが普通に戦った場合
多数のメガ粒子砲や、その他武装を備えた空中要塞なんだよな

6444 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:12:36 ID:p40O3z6c0

一見非武装とはいえ、グフがくっついてる時点でもう病院船と言い張るのはちょっと無理が出てくるからなあ…

6445 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:18:47 ID:Lh0a8kY80

むしろジムのパイロットはよく病院船でケルゲレンのこととわかったな？

6446 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:21:27 ID:mt0kxWX60

F91でも母艦のスペースアークで
「こいつ病院船に偽装してフロンティアサイド脱出しようぜ」「MSはどうすんの？」「赤十字のペイント描かせたら捨てんの！」
みたいなやり取りしてたから、『ガンダム世界の常識では病院船にMS積んでてもセーフ』は通用せんのよね
例外はザクホスピタルがあるSEED世界くらい？でも連中は頭コズミックイラだからなぁ…ｗ

6447 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:22:45 ID:yo7n4Mv80

>ザンジバル級の搭載兵装
連装メガ粒子砲1基2門、固定(偏光型とも)メガ粒子砲4基4門、火薬式連装主砲1基2門、連装対空砲5基10門、艦首両舷埋め込み式超大型「Jミサイル」発射管1門ずつ
これを巡洋艦と呼ぶのは無理があるんじゃねーかなぁ……と言いたいところだが、サイド3〜地球間の補給線維持が主任務なんだよねこの艦型

6448 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:24:07 ID:wBD8LXEn0

SEED世界だと、非武装の民間船だろうと病院船だろうと、敵対組織の疑い有れば容赦なく攻撃するから自衛の為の武装は必要だろう。

6449 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:24:21 ID:nxhv+THg0

>>6446
中チェックして「ホントに民間人が多数乗ってますね…」ってバレバレだったけどお目こぼしされたわけだしなー

6450 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:25:13 ID:Lh0a8kY80

明らかな非武装船を撃ったイザークは戦後裁判にかけられたから

え、ザフトが勝ったら野放しだったろうって？ はい

6451 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:27:32 ID:yo7n4Mv80

「ナチュラルの捕虜なんざいるかよ！」
※自称叡智に溢れた優良種たる新人類・コーディネイター様の発言である

6452 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 16:35:30 ID:osumi

イザークの例はむしろ何で問題になるのか不思議なんだよな……。
敵対してるザフト側からは「誰が乗っているか判らない」状態で戦闘中の軍艦から離脱するシャトルなんて重要人物が乗っているとしか思えないし。
戦闘終了後ならまだしも（現実でも戦闘能力のない救命艇等に対する攻撃は違法行為）、戦闘中の出来事だし。
連合側が事前に「避難民をシャトルで脱出させる」と全周波数帯で通信でもしてたら別だけどさ(´・ω `)

※なお現実で救命艇どころか沈没艦から脱出して漂流する人達を機銃掃射したアメリカ海軍

6453 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:39:39 ID:Lh0a8kY80

>>6452
撃ったのがストライクへの攻撃の邪魔になった腹いせと判断されたからかと
脱出艇が邪魔になって一度は攻撃をやめる程度には「攻撃したら駄目な船」と認識してなので

6454 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:48:40 ID:atDAOAMf0

>>6452
ぶっちゃけあの裁判は「これからのザフトは今までと違うぞ」という宣伝くさいんだよな
民兵上がり＋ガチ絶滅戦争で軍紀違反なんて連合相手なら良いじゃん！ってノリが常態化しているザフトの体制刷新のため
功績も一杯立ててるエースパイロットで偉いさんの息子イザークを厳しく裁く姿勢を見せつつ弁護し無罪にして恩も売る茶番劇だったのでは？

6455 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 16:49:09 ID:b/eMjzf10

「命令外の私闘」で「民間人殺っちまった」という二飜か

6456 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 17:01:01 ID:osumi

非武装であっても「戦闘中」かつ「旗艦から脱出しようとしているシャトル」って時点で「民間人が乗っている」と判断する合理的理由がないんだよなぁ……。
まあぶっちゃけ種の描写にそういう事を考えてもしゃーないだろって気もするんだが（死

6457 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:10:48 ID:mt0kxWX60

脱出艇撃墜する時に「逃げ出した腰抜け兵が！」な啖呵切ってるんだからイザーク本人からすれば避難民がいるなんて毛ほども思ってないでしょ
戦闘の意志を無くした相手に銃を向けるのは駄目ってことなんかな？
それでも脱出艇の出発を戦闘前に出来なかった第八艦隊の面々の手抜かりでしょ

6458 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:27:56 ID:lDEQaFLX0

第三次スパロボαでも突っ込まれたけど、なんであのタイミングで船を射出するかって話なんだよなあ

6459 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:31:20 ID:D1/93sbji

ハマス憲法にナチスの影響 反ユダヤ主義の深層（中）世界反ユダヤ主義政策研究所所長 チャールズ・スモール氏

ttps://www.worldtimes.co.jp/opinion/interview/20231129-176769/

彼らの憲法である「ハマスの規約」を参照してほしい。これは一部過激派や軍事部門だけが信じているものではなく、これこそがハマスの存在目的であり、彼らの本質なのだ。
イスラム組織ムスリム同胞団を母体とするハマスは、欧州の反ユダヤ主義とナチズムを、曲解されたイスラム教の教義と融合させている。
そして、彼らはナチスによるホロコーストの一因となった『シオン長老の議定書』（ユダヤ人が世界征服を計画しているとする偽書）やその他のあらゆる反ユダヤ主義的な嘘（うそ）を取り入れた。

ホロコーストを引き起こしたのとまったく同じ言説や考え方がハマスの憲法にある。彼らはイスラエルの破壊だけでなく、世界中のユダヤ人の殺害を求めており、世界の悪のすべてはユダヤ人のせいだとしている。　
だから、ハマスがイスラエル南部で行った残忍な攻撃は、まさに彼らの憲法や使命に基づくものだ。西側諸国の人々や大学関係者は、これを認識するべきである。彼らは一貫しており、率直なのだ。



イスラエルをナチ呼ばわりする人に見てもらいたいそうです

6460 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:34:56 ID:NsfR8Rkt0

スパロボはアクシズ落としと補完計画クロスイベなんでやってくれんのかなあ…
頭ぶつけてでっかいタンコブ出来たレイちゃんが涙目で紅い海に浮かぶエンディングが

6461 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:36:47 ID:D1/93sbji

東郷元帥は若い頃、白旗を揚げた清国海軍の軍艦を攻撃してるからね
白旗揚げただけだと偽装投降の可能性があるから（何よりちうごく人は前科が多すぎた）、敵の軍艦が完全に戦闘態勢を解除するまで攻撃を続けていたが、それは国際法的になんの問題も無かった

で合ってましたよね（ビクビク

6462 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 17:43:48 ID:osumi

そりゃ白旗掲げたら基本的に機関停止してその場に停止、砲身に俯角をかけて戦闘の意志なしを示してそこで初めて「降伏の意志あり」と認められる訳だし。
逃走の意志を見せている限り白旗は欺瞞として扱われるのは当然。

6463 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:44:53 ID:b/eMjzf10

なおそれでエゲレス船を沈めたと聞いた陸奥宗光は血反吐を吐いた(残当)

6464 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 17:48:52 ID:osumi

ttps://pbs.twimg.com/media/ECU7weTVUAA9VnX?format=jpg&name=4096x4096
降伏とはちょっと違うけど、敗戦後に連合軍の艦隊を出迎えた駆逐艦初櫻。
高角砲を見て判る通り、俯角をかけて戦闘の意志が無い事を示してる。

6465 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:50:51 ID:LzglZSmo0

イザークが何で問題になってるのかってのは
連合とプラントの和平条約(ユニウス条約)でお互いの戦争犯罪者はお互いの国で裁くってなってて
ガバカバになるのは規定路線だったんだけど
当時の首脳陣の子弟でもあるイザークが赦されてるのは幾らか何でもって感じですね

まあ種死に登場した時、議長に恩義云々言って起きながら後で裏切ってるってのもある

6466 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:51:56 ID:D1/93sbji

だからハマスの停戦合意1時間後の停戦破りがどれ程世界の信用を喪ったか分かるというもの

6467 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 17:53:27 ID:osumi

逆の方向だとビスマルクが良い例、降伏の意志を示さなかった（示せなかった？）のでほぼ停止状態かつ反撃も出来ない状態に
陥っていたにも関わらず英軍は攻撃の手を緩めなかった。
降伏の意志を示していない＝いつ反撃が来るか判らない、なのでどうしようもないんだが。
砲撃してこないじゃん、というのも無理筋な話で艦内では必死に修理作業をしている「かもしれない」、修理が完了したら即座に
反撃してくる「かもしれない」という可能性がある以上は過剰と言われようとも攻撃するしかないという(´・ω `)

6468 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 17:58:20 ID:mJ5jPVz5i

『あの自称救難艇がカミカゼ仕様に改造されていないという保証がない』以上、イザークの行動は全く持って正当化される

6469 ：赤霧 ★：2024/06/15(土) 17:58:34 ID:???

まあ、ほとんどクルーが生き残っていなくて反撃はおろか降伏の意思を示すことすらできないのと
乾坤一擲の一撃をぶち込むべく残存クルーが息を潜めているのとを外見だけで判断できるかっていうと無理だからね

6470 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:00:36 ID:PlDoOnv30

ttps://www.fnn.jp/articles/-/713692

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/18c908186c698bcf9b06f12fb4ffd5141c1368d6
へぇ…インドやオランダの軍艦が日本に来ていたんだ
意外と他国の軍艦ってそれなりに日本に寄港したりしてるのかな？

6471 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:03:07 ID:lDEQaFLX0

ぶっちゃけ種に関しては、作ってるほうそこまで考えてないと思うよ案件だろうしなあ
それを否定する要素が出てこないというのが更にアレだがｗｗ

6472 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:13:30 ID:xK6c9hnU0

イザークも救難艇を撃った報いとして死ぬ予定だったらしいからな
ＣＶの関智一もそのつもりでヘイトを溜めるような演技をしてたら生き残って驚いたとか

6473 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:20:28 ID:dmrAqqvB0

お客様の中にお医者さんはいませ…いっぱいいますね
ttps://twitter.com/itainews_com/status/1801903994266411391

6474 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 18:31:05 ID:osumi

それなりっつーか南シナ海の対中活動してると補給休養に適した場所って日本とシンガポールくらいしかないんじゃないかなぁって。
世界の艦船なんかには寄港した各国海軍の艦艇情報が掲載されるから（事後だけど）どんな国のフネが来たかはそれが一番手っ取り早い。

6475 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:34:39 ID:35ckhGup0

>>6459
もともとアラブ人の一部は対イギリスってことで
ｗｗ２時にドイツから支援受けてたからな

アラブ解放軍野戦司令官のアル＝カウクジはドイツ国防軍の大佐だったし
中東戦争でもすべてのユダヤ人を海に追い込むと発言するし

パレスチナのアラブ人指導者のアミン・アル・フセイニは
民衆扇動して何度もユダヤ人虐殺事件起こして、ユダヤ人との協調派のアラブ人を大量に殺害するヤバい人物だったからか
ヒトラーと会談してユダヤ人絶滅で意気投合して、
枢軸圏からのユダヤ人追放に反対して強制収容所に入れるよう主張したりと
そんな人物が大ムフティーでアラブ高等執行部議長全パレスチナ政府大統領

こんな経緯だからもともとナチスの影響は強い

ちなみにネタニヤフはかつてナチスの影響受けたんじゃない
ヒトラーがフセイニの影響受けてホロコースト始めたんだとか言って学者の失笑買ったという逸話があるらしい

6476 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:36:40 ID:JmfbmUBE0

透析学会で何をそんなにヒートアップしたのか
そっちの方が気になるｗｗｗ

6477 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:38:18 ID:yo7n4Mv80

？？？「議論なんてそんな野蛮な……ここは穏便に暴力で……」

6478 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:39:06 ID:cy72kZBb0

「平和主義パーンチ！！！！」

6479 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:40:39 ID:5dUsR0dY0

脱出艇は　�@確実に非武装　�A戦火を避けてただけ、と見れば、
「戦闘力を失った人員」として保護すべき対象としての可能性を見る事ができて、臨検をせずに撃沈ってのはまずいかも。

6480 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:42:09 ID:LzglZSmo0

「肝臓を患う患者達は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
「人が人に罰を与えるなどと」
「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ、アムロ」

こんなやり取りが有ったんじゃないかな？

6481 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:50:35 ID:rjjkDSdw0

>>6476
糖尿病が特疾から外れて面倒＆減収になってみんな苛ついてて
苛ついてるやつが苛ついてる人に絡んでヒートアップしたらしい

6482 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:51:51 ID:GYB6Hv7x0

これこそ追随するべき行為だろうが出羽守どもよ
ttps://x.com/tweetsoku1/status/1801785444654625019

6483 ：大隅 ★：2024/06/15(土) 18:52:42 ID:osumi

>>6479
戦闘中に臨検とかあり得ないから。
そもそも戦闘行動を停止していない艦艇から離脱した時点で非武装だとか戦火を避けるって考えの方が余程おかしい。
非戦闘状態であっても傷病兵の移送作業とかやってる最中に警戒を怠らないのが当たり前な訳だし。
攻撃されないように配慮すべきだったのは連合側であって作中描写を見る限りイザークの行動に瑕疵はない。

6484 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:58:20 ID:5dUsR0dY0

>>6483
なるほど。ごもっともです。

6485 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 18:59:13 ID:GWdsUxyBi

どれほどお気持ち表明しようが、イザークの行動にはなんの瑕疵もないのは変わらんよ

6486 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:01:35 ID:JmfbmUBE0

>>6481
手間が増えて収入が減ったらそりゃイラつくかｗ

6487 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:05:09 ID:JeFY2Obu0

>>6470
去年かおととしに、英国海軍の「アルビオン」も来てたね
※なお、大使館が「MSは積んでません」とツイートした模様

6488 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:11:05 ID:LzglZSmo0

出羽守息してる？

6489 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:15:55 ID:i7Ib6HM/0

あ…でもそれやっちゃうと一部の出羽は大喜びしますよ？
海外勘違い移住して困窮邦人化ホームレス風堕ちした人が一斉に日本に帰って来れます。

6490 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:17:37 ID:3IP8AE6Z0

視聴者は神の目で見てるから避難民乗ってるシャトルやで、っての知ってるけど、
作中人物視点ならまさにイザークの言う「キョシヌケ兵が逃げ出した」と考えるのも当然なんやね

で、キョシヌケが敵前逃亡したところでザフトからしたらそいつらを背中撃ちしたらいかん理由なんて1つもないわけで

6491 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:18:28 ID:TK7dzhQG0

さすがにパリがあの様で正気に戻ったのかな？＞フランス

6492 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:20:01 ID:o/HcTS0W0

コズミックイラの法がどうなってるかわからんので何とも言えん
(リアル振りがざした出羽守は大隅さんにボコボコにされて、どうぞ)

6493 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:25:31 ID:aCl4w4oM0

戦争中に攻撃されないようにするってかなり難易度が高いんだよねぇ
米国がミサイルで病院攻撃したときに戦争犯罪認定されたのも、その病院が以下の点が守ってたから後年裁判で勝てた

・内外にここは病院であると明示していた
・それとわかりやすいような外観にしていた
・GPSで位置を内外にちゃんと明示していた

こういう証拠が揃っていたから裁判で勝てた、これどれか一つでも怠っていたら危うかったともいう
じゃ戦闘中に特にルールも内のに撃墜したからと犯罪になる理由は？というとねぇ

6494 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:29:16 ID:GU69YsnT0

リアルと創作をごっちゃにする者に論理立った思考を求めるのは酷。

6495 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:39:02 ID:cQwqc5eBi

>6493
リアル世界の自称病院では、その倉庫に武器弾薬や地下司令部置いてましたからね

6496 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 19:48:56 ID:DbH+XTGc0

戦時国際法をしっかり学んで使えるように身に着けるのにどんだけ教育が必要だか

6497 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:02:48 ID:qB4PngET0

>>6494
創作をした人が、別に異世界人とかじゃ無くて現実世界に住んでる以上現実世界の出来事に影響されると思うぞ。
例えば1920年代には、遠縁の貴族の家を継ぐとか遠縁の富豪の財産を継ぐなんて粗筋の小説がいくつも書かれてる
これは、実際に第一次世界大戦で貴族の家の後継ぎが死に絶えて本当にこういう事が起きたから
創作は、現実世界と無縁ではない

6498 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:15:06 ID:WNJbq+I/0

影響云々ではなくごっちゃにして考えるなと。
そもその年代に限らず昔からそんなんあるワイ。

6499 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:15:41 ID:WNJbq+I/0

って、これあれか。
ごめんなさい。

6500 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:18:29 ID:PlDoOnv30

>>6498
まあ楽しく話してるのに変に絡んできて話の腰を折る奴は居るからな…
職場や学校できちんと人と会話重ねてればある程度は学ぶ筈なんだけどな…

6501 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:20:07 ID:Vmi+WuoJ0

出てこなければ、やられなかったのに！

6502 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:20:32 ID:WNJbq+I/0

>>6500
いや、ろくに確かめんと脊髄反射で噛み付いた自分が悪いわ。
すまぬ……

6503 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:29:26 ID:M93xKuRf0

>>6496
日本はまだ冷静だけど、それでもこれからの世の中、事の善悪や正否に関わらずまずはイデオロギーによる解釈のが優先されるようになるかなって

6504 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:35:54 ID:qB4PngET0

普通にな、ターンＡを最初に見た時に連想したの俺だけじゃ無いと思うんだがね
遥かな昔によそに逃げた人が、一方的に土地を明け渡せと要求してるんだもん、そしてその人たちが自分達の傲慢さに気が付いてない

でなんとか悲劇を避けようと努力する人達がいると

6505 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:37:36 ID:ZR7SYUAOi

ハマースは、パレスチナ全土の解放を目標に掲げ、93年のオスロ合意とそれ以降の諸合意を認めていない。
この立場を取る限り、ハマースはオスロ合意の成果であるパレスチナ自治を拒否し、自治政府とは距離を取る必要がある。ハマースは、当初、パレスチナ自治政府の選挙には参加しなかった。
しかし、2006年になりハマースはパレスチナ自治政府の選挙に参加した。パレスチナ自治政府、イスラエル、米国は、ハマースが自治政府の選挙に参加して勝利し、政権を樹立するのであれば、オスロ合意及びその後の諸合意を認めるよう求めた。
しかし、ハマースは、これに応じず、オスロ合意及びその後の交渉がもたらした政治的な成果の恩恵は享受するが、これらの合意は認めない立場を取った。これが、ガザのハマース政権が孤立している根本原因である。

ttps://www.meij.or.jp/kawara/2017_023.html

公益社団法人中東調査会　中東かわら版　2017年5月9日版　中島首席研究員作成


オスロ合意オスロ合意五月蝿いのが居るので黙らす根拠張っとく

6506 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:39:07 ID:cy72kZBb0

悲劇を避けようと努力する人々「音楽祭に参加した異教徒どもは殺戮陵辱人質だひゃっはー」
ブーメランが本当に大好きだなこの嘘つきは

6507 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:39:52 ID:olDQRH940

＞政治的な成果の恩恵は享受するが、これらの合意は認めない
もうこれだけでハマスの何が駄目だかにじみ出てるわ

6508 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:39:59 ID:RhfG5IH00

>>6505
スゲー極端で主観的なド素人の解釈と前置きするけど
これハマスのせいでパレスチナが国家認定されなくなってない？

6509 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:54:06 ID:ZR7SYUAOi

いいタイミングでオスロ合意にハマスが合意してない論拠を専門家の解説付きで張ったら黙ったなw

6510 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:55:38 ID:qB4PngET0

イスラエルが、全然約束守らないのは無視するんですか？
オスロ合意って簡単に言うと、1967年以降の占領地返還で手打ちと言う物。
でも、徹去されたのはガザやシナイ半島の入植地で、西岸の入植地はなくなっていませんよ
そしてどんどん西岸の入植地は増えてる

6511 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:57:20 ID:cy72kZBb0

そうだね、停戦合意を速攻で破るパレスチナ人は約束すごく守ってるね
ブーメラン大好きすぎだな本当

6512 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:59:11 ID:bg8jDvsl0

鳥頭なんだから関わりなさんな。

6513 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 20:59:19 ID:qB4PngET0

イスラエルが言う「パレスチナ拘らず、どこかに行ってしまえ」という言い分物凄いデジャブだからねえ
1930年代に同じ事言ってた人がね

6514 ：携帯＠赤霧 ★：2024/06/15(土) 21:06:27 ID:???

てか、オスロ合意ざっと調べたらイスラエルとパレスチナ自治政府の間で継続的に今後どういうスタンスでやってくか話し合って合意を取り続けるものだったっぽいんだが
つまりその合意が取れなかった時点で終了してるとみなされるものなのでは

6515 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:07:55 ID:35ckhGup0

イスラエルは約束守って返還進めてた
当然西岸も返還してた
で第二次インティファーダでオスロ合意の前提崩れてイスラエルも反撃に出たと

6516 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:10:17 ID:JeFY2Obu0

まあ単なる「合意」だからね。
片一方（ハマス）が守る気がないなら、それは自然に反故にされても仕方ない。単なる「合意」だし。

6517 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:11:05 ID:ZR7SYUAOi

憲章では、ハマスはパレスチナのムスリム同胞団であるとされ、同胞団のメンバーは「抑圧者を前にして」ジハード（武装闘争）の旗を掲げる敬虔なイスラム教徒であると説明されていた。
憲章では、闘争はユダヤ人に対するものと定義し、最終的には旧委任統治領パレスチナ全域にイスラム教パレスチナ国家を樹立し、イスラエルを消滅させるか解体することを求めている

ttps://en.wikipedia.org/wiki/1988_Hamas_charter

これがハマス憲章の概要和訳

第7条
はハマスを「シオニスト侵略者に対する闘争の連鎖の一つ」と表現し、アラブ大反乱の宗教的・民族主義的英雄イッズ・アドディーン・アル・カッサームの信奉者や第一次中東戦争のパレスチナ戦闘員との連続性を主張している。
それはサヒーフ・アル・ブハーリーのハディース・ムスリム2922で終わり、イスラム教徒がユダヤ人と戦って殺すまで審判の日は来ないと示唆している。

これを根拠に、ユダヤ人やユダヤ人に協力する外国人に対する虐殺の正当性を出張してる

6518 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:22:54 ID:RhfG5IH00

そらこんなんいう奴相手じゃ国連も子どもの人権侵害が―ぐらいの
実効性の無いあれやこれやいうだけで実質イスラエルの行動放置するわな

6519 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:23:42 ID:ZR7SYUAOi

オスロ合意はあくまでも「非拘束的国際合意または純粋な政治的約束」であって、条約の形式を備えない国際合意で、条約の定義の中の「国際法によって規律される」との部分が該当しないため、条約とは区別される


国際法的には「ソフトロー」と呼ばれる
【主として国際法上の概念で，拘束力が緩やかな法，ないし実質的に何らかの法的拘束力のうかがえる非法的規範のこと。生成中の国際法ともいえる。典型的には〈努力義務〉規定や〈紳士協定〉など。】

6520 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:27:31 ID:FKKarIQn0

鳥頭「しかし少年よ。これだけは覚えておきたまえ。人間負けてしまったら負けだぞ!」

6521 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:27:48 ID:JeFY2Obu0

演説くんが言うべきはイスラエル許せねえ！ではなく、
何で合意を守らないんですか？というか何で合意当初から反対してるんですか？とハマスに言うべき。

というかハマスがオスロ合意に反対してるのに、演説くんはそれを盾にハマス擁護しているというこのムジュン

6522 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:29:31 ID:m8ENtNom0

悔しいけれど演説君に隔離スレの皆さん夢中で仕方ない

6523 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:30:25 ID:rjjkDSdw0

ICJの判決に対するイスラエル側のコメントに
「裁判長レバノン人だもんな、判るよ。その判決出さなかったら暗殺されたんだろ？」
ってあったんよね

レバノンはハマス幹部と構成員が多数住んでる上に裁判長はレバノンで反イスラエル運動してるというね

6524 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:31:08 ID:ZR7SYUAOi

で、ワイはソース付きで色々書いたりコピペした文書を貼り付けたりしたわけだがw

6525 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:33:08 ID:JeFY2Obu0

>>6522
さぁ

6526 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:35:45 ID:uZStfYK7i

ワイは楽しんでるぜ
ハマスの悪行を世間にソース付きで知らせられてw

6527 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:39:03 ID:cy72kZBb0

この嘘つきが優秀なイスラエル工作員と嘲弄されてる所以だな

6528 ：名無しの読者さん：2024/06/15(土) 21:39:10 ID:RhfG5IH00

イスラエルの蛮行に思う事が無いとは言わんが
そらハマスはその蛮行に遭うわってなるぐらいの積み重ねをハマスがやってるからな