梅座さん控室 43

1 ：scotchな読者さん ★：2024/02/01(木) 09:38:59 ID:scotch

板のルール
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　 安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

梅座さん控室 42
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1697603808/

8488 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 11:51:10 ID:wLnCIhtf0

え？　戦国ラスボス様って惣無事令出してないの？

8489 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 11:53:50 ID:BU8TAnC90

>>8487アレそこが問題じゃなくて制作陣が「日本人に感情移入できないから他のシリーズのルール破って弥助という実在人物にした。」ってのが問題なので。

8490 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 11:57:35 ID:lBic/8lh0

言うなれば「俺は関白で帝の代理人だ、お前ら即時停戦してこれからの私戦は禁止な、分かってんだろうな？」的なのを秀吉が全国の大名に書状を撒いた的なのを惣無事令と言えばそうなる。

「惣無事令」というのを発表して云々では無い。

8491 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:01:01 ID:nxfQesfE0

>>8488
まあ色々言われてますが
ttps://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/240126/1/shirin_093_3_361.pdf
どうも現代風に「明日から惣無事令執行するから。違反者は厳罰ね」
って豊臣政権がある年ある月全国に発表とか全国の大名に文書で送ったとかはないらしいです。
まあ反論に反論する学者いるんでなんとも。

8492 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:05:40 ID:dru/Nyyv0

>>8488
揉めてるとこよ
一方は個別の停戦命令(島津宛、北条宛、東北諸家宛、海賊禁止令等）を別個の物
（例：足利が出した大友・毛利への幕府としての命令）としてとらえて惣無事令じゃないって考え
もう一方は豊臣政権が中央権力として朝廷の代理として武力衝突の解決に当たっているから纏まったもんだとして考えてる

8493 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:24:02 ID:UQSvZxWR0

＞「惣無事令」というのを発表して云々では無い。
大化の改新とか本能寺の変とか戊辰戦争とか太平洋戦争とか、そのへんも
みーんな「後になってそう呼ばれるようになった出来事」と言っちゃえばそうだからなぁ

例えば東日本大震災はその名前が閣議決定されるまでは東北関東大震災とか東北沖大地震とか3.11地震とか色々表記揺れがあったけど
そんな風に「この事件・事変はリアタイではどう呼ばれていたか」「なぜ最終的にその呼称に落ち着いて歴史の教科書に載ることになったのか」とか
その辺説明できる人おるんか？

8494 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:26:50 ID:083ydGPm0

幕府という言葉が使われるようになったのは江戸時代からって話もあったような

8495 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:29:30 ID:vkfPl8qC0

藩って言葉も江戸時代は使われてないな

8496 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:40:53 ID:+SwjQYgp0

そういった時代考証関連、死ぬほど梅座されたのか
某なろうの「牛一」さんが、今やってる話、
言葉遣いについて、身分についてとか、補足説明しまくり

8497 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:45:33 ID:vkfPl8qC0

新九郎奔るもそこらへん色々頑張ってるよね

8498 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 12:47:28 ID:dll2boLa0

小田原参陣を北関東、東北の諸大名に命じてるから
それをもって惣無事令としたり、呼んだりはありじゃない

8499 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 13:04:28 ID:AldeDto+0

しかし伊藤博文女体化がふみふみだとは…
やる夫スレでは誠が伊藤公役で女体化したらまこりんが定番なのに

8500 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 13:32:09 ID:FwA7KXK50

ぶっちゃけ歴史に有力説はあっても絶対の正解は無いのよ
良く一次資料ガーって人おるけど別の資料が発見されるたびに引っ繰り返る程度の確度でしかない
だから史学の世界でも○○は絶対に××だ！って断言する奴は誰にも相手にされないんやぜ(討論の場では別)

8501 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 14:48:55 ID:osumi

根拠としての一次資料は大切。
そして何かの事績や出来事を示す一次資料でも「一つだけ」だといわば参考意見止まり。
複数の資料で同一（或いは近似）のものがある事が確かめられて初めて「こういうことがあった」可能性大と認められる。
その上で同世代個々人の受け取り方の違い等で同じ事績、出来事に対し異なる一次資料が出てくるのもある意味当たり前。

8502 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:06:48 ID:kSBEie5a0

大体貴族か武将か坊主が趣味で日記つけてて、それが一次資料とかあるよね。

8503 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 15:17:28 ID:osumi

「これこれこういう出来事があった」という点で日記の記述って貴重な一次資料なんだけど、書き手の主観が反映されるってのも大きいからなぁ。
だから起こった出来事それ自体はともかく、その出来事や関連する人物に対する評価という点では一概にいい資料とは言えない場合も多いし。
戦国時代を例にするとザビエルが残した記録は出来事は正確性はそれなりにあるかもしれないけど、人物評価なんかはキリスト教というフィルターが
かかるんである程度割り引いて考えなきゃいけない、とかそういうトコ(´・ω `)

8504 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:24:59 ID:lN3YbPli0

仮にAと言う出来事に関して甲のみが記録していたとした場合
甲の記録のA、B、Cを、乙や丙の人のB、Cの記録と比較して
甲の記録の客観性や情報の偏りを考慮しないと、Aの記録に関して正確性が担保されないって事に

8505 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:26:27 ID:vkfPl8qC0

回顧録が自己弁護の作文って言われるような代物も世の中には多いしね

8506 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:30:42 ID:co2JJDCYi

ガンパレの芝村が小説書くために日露戦争を調べたときは
日本で出回ってる資料とロシアで出回ってる資料が食い違いまくってて
結局アメリカの資料(ロシア軍にくっついてたニューヨークヘラルドの従軍記者の記事)が
一番中立的だった、と言ってたな

8507 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:33:53 ID:vkfPl8qC0

戦争の場合、お互いの勝利条件によっては、両方とも勝利なんてこともあるんでね

8508 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:34:35 ID:8MingBKN0

歴史資料が乏しければ発掘してくるんやで！
ここ2〜30年はここらへんの進歩が目まぐるしいんだとか

その一つの成果が比叡山焼き討ちは資料ほど大規模ではなかったのでは？というのがそう

8509 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 15:35:59 ID:osumi

そう、だから考古学的には一次資料は同じ出来事に関して複数の資料が確認されないと事実と認定され辛い。
ただその人が残した記録に関して他の資料で裏付けが取れているような場合は一定の信頼性が認められる場合もある。
同一人物の１００の記述のうち９９が裏取り出来たならまだ裏取り出来てない残りの１も事実じゃね、って考え方ね(´・ω `)
※なお戦後海軍造船官の著述を鵜?みにしたことで色々アレな事になった海軍艦艇研究史

8510 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:39:32 ID:8MingBKN0

良くも悪くも日本人は筆まめなので、事実であれば二重三重のチェックが他の書状や日記等で確認できるのが強いですなぁ
本能寺の変みたく、突発的な事件は置いておいてね…
あれ最大の同盟者である細川にすら内緒にしてたからマジで真実がわからんのよなぁ。　それに信長&信忠を同時に殺さなきゃいけないという状況で同時に無防備で京都にいるというのがたまたまだし

8511 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 15:39:57 ID:osumi

業界で一定の権威がある人（組織）が作った資料が実は大間違い……なんてのもあるからなぁ。
関ケ原合戦なんかも陸軍参謀本部が纏めた資料が定説とされてるけど、当時の武将が出した手紙なんかを丹念に精査した研究者から「コレでたらめじゃね？（超意訳）」って意見が出るようになったし。

8512 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:42:05 ID:vkfPl8qC0

加害者も被害者も確定してるのに、日本史最大のミステリーとして真相本の目録だけで本ができそうな本能寺の変

8513 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:46:04 ID:KPeORHMY0

革命前夜に「特になし」とか日記に書くフランス国王とかいるからなw

8514 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:46:51 ID:+SwjQYgp0

文章の途中で突っ込みを入れようと思ったら書かれていた「海軍艦艇研究史」
ほんとそうね

近世近代でも事実は違うなんていっぱい

アメリカの情報公開制度で第2次大戦時や大戦後のあれこれがばれるなんてのもそれ

8515 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:47:41 ID:80Chfo3Z0

古い文献は残ってても漢字の意味が現代と同じかから調べなくちゃいけなくてもう無理

8516 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 15:47:54 ID:8MingBKN0

>>8511
ちょっと前までは定説の再検証が多かったそうですね
で、そこらへんが進んで真偽不確かなものは否定した上で現在は新たな学説を構築中というのが流れの様子（すべてがすべてではないけど

信長人物像の変遷なんかもいい例ですけど、時代時代の思想が反映されますし（江戸時代→謀略枷ね徳の無い人、明治以降→革命児、最近→わりと保守的な人？みたいな

8517 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 16:01:57 ID:jQvyv5aB0

信忠まで殺す気なかったか京都に親子でいるとまで知らんかった可能性かなあ
兵力に余裕があるんだったら妙覚寺同時襲撃するでしょ？
信忠主従が二条まで逃げれたってことは脱出するチャンスもあったってことだし

8518 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 16:09:06 ID:osumi

めんどくさい実例。
防空駆逐艦「秋月」が初陣でＢ−１７を分火指揮で２機同時に撃墜したとされていた事例。
話の出所が「当時の秋月駆逐艦長」なのでそのまま信じられていたが、実際には後部高射装置が搭載されておらず
分火指揮そのものが出来なかったと当時の乗員複数に対する聞き取り調査で判明する。
行動調書にも２機撃墜とは書かれておらず、虚偽だと確定。
また同時に米軍が強力な防空駆逐艦だから安易に近付くな、という警報を出したとされるがこれも文書の裏付けなし。
※分火指揮：ざっくり言うと複数の射撃指揮装置を用いて異なる目標を射撃すること

因みに明石が優秀な工作艦（これ自体は事実）だから最優先で狙えという命令もその形跡が確認出来ず。
こちらは福井静夫が「明石は優秀な艦だから米軍も狙っていた（筈）」という著述が元らしいという(´・ω `)
※トラック空襲時、明石も同地に在泊していたが特に集中して狙われたという事実はない

8519 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 16:13:22 ID:8MingBKN0

>>8517
謀反起こすなら信忠もやらないと成功しないで
武田征伐も信忠の功績だったし、実質信長は半引退状況だったわけで

まあ、逃げられたのは片手落ちだけど腹切ったし…

8520 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 16:16:15 ID:fvdnVvrJ0

ただひたすら怨恨目的でノッブ殺すだけが目的で後のことは特に考えてない
ってすると本能寺後の無気力な行動の説明ができちゃうんだよなあ

8521 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 16:16:20 ID:osumi

光秀が本気で計画的な謀反を起こしたのなら信忠を同時に攻めてないのはおかしい、って結構昔から言われてるからなぁ。
だから本能寺は綿密に寝られたものではなく偶発的、突発的な発作的行動だったんじゃないかって考える歴史家も多かったような(´・ω `)

8522 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 16:42:41 ID:lN3YbPli0

ノッブを刺したかっただけで殺すつもりじゃなかったんです
殺した後でどうするか考えたら息子も殺さなきゃって武将としての本能が告げたからそう動いただけなんです
その後も武将としてのキャリアで最適解と思われる行動をしただけで天下とか考えてなかったんです
本当なんです、信じて下さい　　　　　こんな感じか

8523 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 16:44:51 ID:8MingBKN0

光秀が出陣を命じられて、動員できるようになったのが5/17
信忠が堺に家康と行くために京にとどまることが急遽決定したのが5/27日ごろ（愛宕百韻が5/28、明智光秀の時はいま〜ってやつ、ただしこれも後世による脚色ありとのこと
本能寺の変が6/2

つまり、チャンスを知って決行するまでに1週間もない、ここらへんが偶発・突発的な犯行と言われる所以ですな

8524 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:13:00 ID:a5FzlXeE0

>>8471
ハロー張りねずみっすね
ぶっちゃけヒロカネせんせは島耕作以外の作品の方が出来が良いよね

8525 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:16:40 ID:Tb1ERnLp0

歴史は分からんのがロマンよなぁ

現代で400年前の武将が女体化萌えキャラになってエロゲでスゲー事になってたりするけど
400年先の未来では安倍元総理とか麻生大臣とかがそのポジに収まったりするんだろうか
それとも西暦2400年の時代でも女信長が現役だったりするんだろうか

8526 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:17:32 ID:a5FzlXeE0

>>8499
伊藤博文女体化はビッチキャラじゃないとなんというか腹落ちしないというか
明治帝に「お前、芸者遊びも大概にせぇよ」とか怒られた逸話がw

8527 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:18:50 ID:UKiVQfOS0

登場人物がアラフォーアラフィフアラシックスばかりの冒険者、男友達、絶これか…

アレでSFもホラーもイケるからなあ黄昏流星群

8528 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:23:25 ID:LvdrofvW0

>>8526
「私は全員妾として届け出てるだけです。他の連中の方が酷いですよ」

8529 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:28:32 ID:MTNoEyfW0

>>8524
でも一番売れたのは島耕作
美味しんぼもそうだが内容に問題と言っても売れたら正義だわな

8530 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 18:58:30 ID:FwA7KXK50

別にクズキャラが登場するからって作品がクズなわけじゃないからな
売れたら正義というのも極端だと思うが

8531 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 19:57:00 ID:/cHy1TPZ0

クズがクズとして描かれていたらいいんだけど
作中で全肯定されている主人公がどう考えてもクズでしかないのなら
作品自体がクズでしょうなあ
まあ幸いにもそんな作品は記憶にありませんけどね

8532 ：ハ：2024/05/20(月) 19:57:15 ID:7NVTilcxi

歴史はゴットハンドが全て解決よ(´・ω・`)なお

8533 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 19:57:59 ID:uEEK2jPr0

つ大東京ビンボー生活マニュアル

8534 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:14:32 ID:38tOD0rw0

輝は両親そろって名医。育ての母である叔母は売れっ子小説家。
私立医大の学費はそら出せるわなあ。

8535 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:16:40 ID:HcnUSn+A0

>>8534
学費はエアコン設置のバイトで稼いだとか言ってたような

8536 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:19:48 ID:38tOD0rw0

モデルらしいJ大医学部の学費私立でも安い方だけど2000万超えなんだが…
どんだけエアコン設置したんだよ

8537 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:24:08 ID:LvdrofvW0

>>8534
売れっ子小説家なのは叔父さんの方だよ叔母さんは看護士連載当時は看護婦でよかったんだっけ？

8538 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:31:58 ID:pD3s46jr0

学費と一言に言っても文脈によっては入学から授業料を卒業までの全額を言う場合もあれば、入学金だけを指したりもするからなぁ

8539 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:36:51 ID:vkfPl8qC0

学費って普通授業料をさすもんじゃないのか？
学生時代の生活費を込みにするかどうかなら、人によって変わると思うけど

8540 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:37:00 ID:38tOD0rw0

Jだから順の方でなく自治の方という可能性…あそこなら学費無料だし（ただし卒後9年間僻地勤務）

8541 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:42:56 ID:6JGVFbOw0

慈恵の可能性も微レ存…
医学部、授業料以外にも実習費とか教材とかかかるのがまたね…

8542 ：すじん ★：2024/05/20(月) 20:48:29 ID:sujin

自治とか防衛医大とかに受かる人って学力的には国立問題なく受かるレベルの人って聞くけど
そんだけ勉強できても国立の学費のお金に窮することがあるという現実が怖い。

8543 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 20:51:17 ID:HUJ7/x/b0

ほぼ通信教育レベルで国立大に受かった人「いやあ、無償で歴史を学べるところって他になくてね」

8544 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:05:37 ID:38tOD0rw0

某ロリ体系のメガネの子「私立医大全部（その中には医学部偏差値低い方随一のKZ医大も）落ちましたが？でも根性でT大理三受かりましたがなにか？」
愛しの彼と一緒の人生歩みたい一念。愛の力は偉大だ医大だけに。
なお三十路間近になっても指一本手を出されていない模様。

8545 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:07:46 ID:uEEK2jPr0

T大って教科書の内容を100%理解できてたらちゃんと通るように出来てるらしいからな
私大とか京大は応用とかひねった問題とかも出るので
なんで他全部落ちてT大だけ受かるのは普通にあり得る

8546 ：大隅 ★：2024/05/20(月) 21:14:07 ID:osumi

自治医大、医学部は入学定員を各都道府県に割り振って合格者を決めるんで必ずしも総合成績上位者が合格するわけではない、という落とし穴が……。
入試の総合成績が良くても割り振られた合格定員数に入れなければ落ちてしまう。
逆に他県で落ちた人より成績が悪くても自県の合格定員数に入っていれば入学出来る。
進学校が多い都道府県が一番の激戦区という(´・ω `)

8547 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:22:50 ID:BFzFwlla0

ただし東京都枠は離島が…小笠原でゾンビ化した島民との戦いに…

離島も都市から数時間レベルの山間部もない神奈川大阪埼玉が一番の激戦区…

8548 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:37:11 ID:ffXm6TSU0

>>8545
それはない

高校の教科書は、公立校ですら千差万別


>>8547
っ清川村（神奈川の場合）

埼玉も僻地あると思うよ

8549 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:41:34 ID:HUJ7/x/b0

秩父の奥地とか、えらい山の中だからなあ

8550 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:48:55 ID:38tOD0rw0

おおむね教科書理解してたら説は正しいが理三は別格だってドラゴン桜でも言ってた。

8551 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 21:57:25 ID:LvdrofvW0

>>8548
教科書だけでってのは特に知識を問う問題系は文科相に認定されてる教科書のどれかのどこかには必ず書かれてるとかそういうレベルの話ね
それこそ注釈やらもも含めて

8552 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 22:01:36 ID:ffXm6TSU0

>>8551
そりゃ記憶系の現国だの歴史だの限定ならね

実際教科書見てみな

内容比較した事あるのは英語と数学系位だけど、東京埼玉神奈川の場合で言えば、
公立でもバカ高校と上位高校では、採用してる教科書の内容に差がありすぎる
※8年から18年くらい前の情報混じってるけどね
　今は全ての公立高校で同じ教科書だというなら話は別

親（教師系）、親類（教師系）に、お金ない、大手塾とか駄目な場合の勉強は？って聞いたら
蛍雪時代とZ会の参考書、年に3回くらい大手の模試受けてりゃ実力も把握できる

だった

8553 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 22:12:01 ID:gC73O1V/0

いや、流石に東大入試の話で馬鹿な高校の教科書を持ち出すのが変では……？

8554 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 22:12:42 ID:DIzIXfng0

まあ教科書によっては書かれていない部分まで書いてある部分からの推論で辿りつけるレベルじゃないと理三はってとこだろ
なお理三出身で国際的な医学者や国際レベルで名医の比率
試験でいい点取るのに特化しちゃうと…
まあマモー先生タイプは医学部じゃなく理学か工学行くんじゃないかなあ

8555 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 22:18:47 ID:LvdrofvW0

学校ごとに採用されてる教科書のレベルが違うのは当然というか常識だと思ってた
教科書だけでってのも採用されてる教科書全部チェックして書かれてること理解しろとかそういう意味だと解釈してる

8556 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 22:26:12 ID:ffXm6TSU0

ところが公立校なら教科書はみな同じ
教育要綱で定められてるんだから同じだろ？
って人が結構いるんだ

亡くなった父（某大学平教授）もそのタイプ
勉強なんて教科書が全部できれば問題ない
テストは100点で当たり前

で、祖父母含めた他の教師系の方々か色々言っても言説変えなかったなぁ

8557 ：名無しの読者さん：2024/05/20(月) 23:25:06 ID:dru/Nyyv0

昔公立高校から私立に転職した先生が言っていたな
偶に底辺校にも頭が良い子や、スポーツや一芸に秀でた子はいると（親側から）言われるがそんな奴はいないって
頭が良い子って言うのはリソースの割り振りが上手い子でそんな子は底辺校には来ないし
スポーツにしたって体力のあるバカはいても無駄な努力しかできないからバカでしかないって

そのレベルを教えるのは小学校低学年に物を教えるレベルだそうな
教科書内容も推して知るべし

8558 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 02:41:56 ID:vCMdmIRv0

>>8556
頭ガチガチのデッカチャンな老害という傍迷惑な欲張りセットな御仁だね
家族やその周辺の人間は大変だったろうな
>>8557
身も蓋もねぇなｗ　多分現場を体験した人間の悲しい事実でしかないんだろうが

8559 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 03:57:16 ID:5neiWGEs0

ふと思ったんですけど、リオレウスって冒険者二次では良く見かける
印象ありますが、実は同志の一次には登場してないんでしたっけ？
それとももしかしてAAだけでもどっかで顔見せしてましたかね

8560 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 05:15:49 ID:8Wv2U+FX0

ゼロ魔はファンが多い？かリーヌ登場まで見たかった。
旦那がドズルでピンクの髪で最強系…決まりだな(本当は姉の方だろうけどaaが)
アルビオン占拠してぶつけてきそう

8561 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 08:50:09 ID:zhNdP9QK0

リンディさんは許されたんだっけか？

8562 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 09:01:07 ID:dY7oIR3x0

リンディさん「私こんなことしたかったんじゃないの可哀想な私」って偽善者ぶるのがムカつく

理想郷のアラサーそんがルイズに召喚された話みたいな突き抜けた妖怪じみたリンディさんが見たい
あの作者さんも描ききれんで途中打ち切りエンドだったが
ガイエが妖怪ヨブさん描ききれんかった感じかなあ

8563 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 10:05:52 ID:e5iGNeJ4I

見事な梅座

8564 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:29:05 ID:iSp3D+qki

やりたくない、身内に犠牲が出るのが確定的だけど
どうあっても間に合わないから、誰かが非常な決断をしなきゃいけない中で
決断できる人って描写だった気がするけどなぁ、同志のリンディさん

8565 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:32:29 ID:JwowwE+B0

というかリンディさんて原作でも腹黒要素があったのか？
リリなのが古すぎて調べても分からない

8566 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:37:07 ID:h0n/FLRS0

だいたい二次のせいかねえ
アニメだと緑茶に死ぬほど砂糖ぶち込んでた印象しかない

8567 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:40:15 ID:LksbQ6bH0

原作のリンディさんは特にそういう要素は無いよ、仕事に真面目で子供にも優しい良い母親やってる。

ただS学生のなのはを才能が凄いからって実質軍人にスカウトしたり（ミッドチルダでは子供が働くのは普通です
働いてる管理局のトップが実は真っ黒だったりしたんで、アンチ管理局ネタで真っ先にやり玉にあげられやすい。

8568 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:47:06 ID:WUIoyY490

日本人の感覚だと進路決めるのが早いのはいいけど、まず就職するのは義務教育クリアしてからにしようね？って諭すのが大人としての義務だけど、
その辺ブッチして「才能あるし本人の希望なので治安維持組織(実質、軍か警察の前線組)に就職させます！」ってやったのが嫌われる一因になってる感じ

うろ覚えなんだが、闇の書事件で地球凍結させようとしたのは誰だっけ？

8569 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:47:16 ID:LfOX5WxH0

管理局アンチ全盛期の時は”子供”という理由だけでその子の意志を完全に封殺して大人たちを断罪するのとかよくあったね…

8570 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:50:32 ID:ObWm0Ego0

アンチ管理局のひとつではあるんだろうけど、他のより進んだ技術をもつ世界に蹂躙されて、三人娘もろとも孕み袋にされるとかいう妄想を抱いてしまう
あの作品、お手軽に酷い目に遭わせてもそこまで心が痛まないのが良い

8571 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:53:25 ID:1miJdBsI0

リンディさんの『原作』はどれを差すのか問題

8572 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:54:09 ID:JwowwE+B0

>>8567
つまり叩いていた連中は二次作品の設定を根拠にキャラそのものを叩いていたのか
怖ッ

8573 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:55:20 ID:deWygPHh0

ヒルダさん「………」

8574 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:56:52 ID:U4Ok/Haf0

>>8568
地球とミッドの文化的な差異を前提に考えるとむしろ叩かれるべきは士郎と桃子じゃないかと思う

8575 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:57:41 ID:VibsarCt0

カリーヌ「ヒルダさんまだええやん、ウチなんか原作でほんの数ページしか出番ないであれやで？」

8576 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:59:25 ID:HnnUuT3X0

士郎さん「ものごころつくかつかないうちに死ぬかどうかの訓練されて暗殺者の道歩む…普通じゃん？」

8577 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 11:59:53 ID:h0n/FLRS0

管理局アンチと言うと
まず管理局という名前が良くない
という言いがかりにしか聞こえないやつを思い出す

8578 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:00:13 ID:ZqJVl7yp0

>>8567
「まず、管理局という名前が良くない」
と名前からディスってるのもあったくらいだからなぁw

8579 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:00:46 ID:ZqJVl7yp0

Oh……俺がスロウリィ！？

8580 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:01:24 ID:LksbQ6bH0

>>8574
アニメではその辺全く描写されないんだけど、なのは撃墜事件の時に高町家大変な事になってたんだろうなって。

8581 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:01:36 ID:h0n/FLRS0

かんりのつぼね

8582 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:02:20 ID:VibsarCt0

幕府「あの…どう見ても前線基地で天幕でも張ってる臨時司令部にしか見えない名称なんになんで日本中支配する組織名に…？」

8583 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:02:26 ID:JwowwE+B0

ヒルダはどっかっていうと銀やるの次作以降でも連パパやコースケみたいな定番の悪役になってまたなんぞやらかすんじゃないかと警戒されていたんだよな
そこにクルセイダースが過敏に反応したせいで戦争状態に

8584 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:05:38 ID:U4Ok/Haf0

>>8580
まともに歩けなくなるような大怪我したのにリハビリが済んだら即復帰だもんなぁ
それを許す親ってさぁ

8585 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:07:34 ID:JwowwE+B0

管理局の「管理」は次元間戦争の再勃発に対するリスク管理の意味だって何処かで聞いたな
ソースは判らんけど

8586 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:10:14 ID:SCLRzSRy0

アニメが悪いよアニメ(石黒版)がー
原作小説だと何故ヒルダが焦って元帥府に突撃しなければならなかったか
どうやってアポを取ったか(ちゃんと受付の人説得してた)
金髪が何故会おうとしたか
何故公文書要求して
それをどう金髪が解釈して問答して彼女のどこを評価したか描写されてたが
アニメではばっさりカット

まあ入れるとナレだらけになるからしゃーない
アニメだけ見たファンが単に貴族のわがままで利己的な女にしか見えんでも

8587 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:12:44 ID:GESwKuhp0

>>8583
結果的にヒルダアンチの根拠が二次創作か原作読んでないからなのが判明したのは良かった

8588 ：名無しの読者さん：2024/05/21(火) 12:30:10 ID:Cg1sk/eV0

銀英伝もそろそろ本文中に※発売当時はこれが一般的です、って注釈つけたほうがいいくらい古い作品だからなあ